Zelensky i Norge, takker for støtten-MÅ vi støtte krig?

[jabx]

likestilling skrev (4 timer siden):

Du lever i en fantasiverden og burde lese mer og fantasere mindre...

How the Front Line Has Barely Moved in Ukraine This Year - The New York Times (nytimes.com)

Du kan fortsette med gigacopes som at de ikke tar mer land fordi de ikke prøver, men det hjelper ikke...

Kan du se den videoen fra Bundeswehr og få litt grunnkunnskaper før du kommenterer igjen?

Her er det vel du som er Grand Copemaster med tanke på de ekstreme tapene russo-nazistene har i både personell og utstyr.

[Silvia515]

anonym111111 skrev (1 time siden):

Var jo ikke jeg som hadde eksemplet med damen da, bare svarte en annen som argumenterte med at det var lurt å gripe inn å gi en dame som blir voldtatt et våpen.

Jeg ser hele bildet, men du vet kanskje hva som ender best? Og synes mest mulig våpenhjelp er best uavhengig av hvor mange som dør og hvor mye som ødelegges. 

Mer våpen fører aldri til fred.

Ender best eller ikke best, det viktigste er å få en ende på krigen. Å være defensiv kan ende en krig, men den defensive er den tapende part og står igjen, i dette tilfellet, uten land.

[jabx]

likestilling skrev (2 timer siden):

Det umoralske er å sende dem dit som kanonføde i en krig de er dømt til å tape. Ikke bare blir de drept, men demografien i landet er ødelagt for godt. Det er nesten bare gamlinger og barn igjen.

Det er ikke noe umoralsk i å forsvare seg mot en nazistisk fasciststat som invaderer.

Sitat

Hadde jeg sagt det jeg sier i Ukraina hadde jeg nok blitt tatt av SBU og "forsvunnet".

Nei det hadde du ikke. Ukraina er ikke nazi-Russland.

Sitat

Dere som heller vil ha krig enn fred burde melde dere frivillig til fronten. Om Ukraina ikke hadde latt seg lure av vesten og akseptert å være nøytrale hadde Russland trukket seg tilbake i 2002.

Det er vel heller du som bør melde deg som soldat på russisk side siden du elsker Russland og imperialisme så mye.

[Silvia515]

jabx skrev (Akkurat nå):

Det er ikke noe umoralsk i å forsvare seg mot en nazistisk fasciststat som invaderer.

Det er umoralsk å kalle et invadert land på den måten du gjør

[Silvia515]

jabx skrev (17 minutter siden):

Nei, spar oss for latterlige bortforklaringer. Dette har ikke noe med NATO å gjøre. Det har med russisk imperialisme å gjøre.

"Oss"? Du er ganske alene her

[PITTY]

Noen som har tenkt på hvor mye penger som er gått i dass hvis vi bare dropper ut og overgir Ukraina nå?

[Silvia515]

PITTY skrev (1 minutt siden):

Noen som har tenkt på hvor mye penger som er gått i dass hvis vi bare dropper ut og overgir Ukraina nå?

Nei

[anonym111111]

jabx skrev (51 minutter siden):

Så våpen under andre verdenskrig førte ikke til fred? Det at USA oversvømmet Sovjetunionen med våpen så de klarte å slå tilbake Hitler-Tysklands styrker førte ikke til fred?

Våpen fører ikke til varig fred og en stabil situasjon, nei.

Fredsavtaler, samtaler og samarbeid kan gjøre det på sikt.

[Serafin]

anonym111111 skrev (På 13.12.2023 den 10.35):

Må vi støtte krig og pøse på med våpenhjelp, som fører til en langvarig krig med mange døde på begge sider? Må vi støtte Zelensky som ukritisk ofrer andre for å vinne krigen? Går det an å vise at vi er MOT krig, spesielt angrepskrig på andre måter? En diplomatisk løsning der Russland hadde fått noe, hadde reddet utrolig mange liv, og også mye land og mange hjem. Nasjoner i fred kan fortsatt vise sin motstand mot en krig, selv om man finner en løsning for å redde flest mulig. Ofrer Zelensky like mye som de som mister sine kjære, sine hjem, sitt arbeid, alt de eier eller dør i denne krigen? Hvorfor hylle at han ikke gir seg? Det er andre som blir tvunget til å ofre sitt liv, ikke han og hans familie. Tenk hvor mye en krig koster, og hvor mye positivt de pengene kunne vært brukt til. Har mer våpen noen gang ført til mer fred i verden?

Dersom vi ser en dame som blir ranet, er det vel viktigere å redde hennes liv enn hennes verdisaker? Ingen ville gitt henne våpen for at hun skulle kunne kjempe lenger og "kanskje" bekjempet tyven, noe som hadde forlenget slosskampen og kanskje endt med at hun døde. Det betyr ikke at vi støtter raneren. Hvorfor blir liv verdiløse når det kommer til krig? 

 

Noen ganger må vi støtte krig for å oppnå fred. Hitler ble ikke knekt med fagre ord ord  og taler. Det måtte hardt mot hardt til for å få en endelig slutt på andre verdenskrig.

Endret 21. desember 2023 av Serafin

[anonym111111]

Serafin skrev (2 minutter siden):

Noen ganger må vi støtte krig for å oppnå fred. Hitler ble ikke knekt med fagre ord ord  og taler. Det måtte hardt mot hardt til for å få en endelig slutt på andre verdenskrig.

Selv om våpen har fått slutt på en krig, så får ikke våpen slutt på krig generelt.

Fredssamtaler, samarbeid og nedrusting er vanskelig, tidkrevende og gir ikke raske resultater, men er en mulighet til varig fred.

[Melkebarten]

3 hours ago, likestilling said:

Jaha?

Jeg regner med at du kan dokumentere disse påstandene, eller i alle fall forklare hvordan de "vinner"?

Ukraine war: Western officials warn Ukraine is ‘certain to fail’ against Russia if US doesn’t provide more aid | CNN Politics

De som driver med begravelser har i alle fall nok å gjøre...

 

Det kan jeg.

Hva har Russland oppnådd? Bortsett fra og okkupere ca 20% av arealet, ett område som tilsvarer halve Italia.

De har ikke greid sine strategiske mål.

De har ikke greid sine politiske mål.

De har ikke greid sine militære mål.

Putin sier at det ikke kan bli fred (eller seier) før disse målene er nådd.

Når nå fronten står stille, hvordan kan han i det hele tatt si at de *vinner*?

Det eneste de har greid er og gjøre ett innhogg økonomisk, med seieren i Mariopoul som står for 40% av stålproduksjonen, samt atomkraftverk i Zaporizhzhia som sto for halvparten av kjernekraften i landet. 

Ved og beleiret havnen i Mariopoul så har de også avskåret Ukraine fra os mota og selge varer med 75%.

Ukraina har også en økning i forsvarsbudsjettet (ikke overraskende) som nå utgjør mellom 20-30%.

Derfor er det også viktig og støtte de både militært og finansielt.

mye står her

Hva skal de erklære seier over da?

[Melkebarten]

3 hours ago, likestilling said:

Hjelper ikke med mange millioner når det knapt er noen i fruktbar alder der.

The Secret of Ukraine’s Military Success: Years of NATO Training - WSJ (2022)

NATO har trent opp Ukraina militært i årevis og gradvis integrert dem, pluss utstasjonert egne tropper der. At de ikke offisielt har søkt medlemsskap er irrelevant.

Russland ville ikke ha NATO eller noen som de facto er NATO på grensen.

Regner med du mener på grensen til Russland?

Hva er det som er så farlig med det? Russland har jo hatt verdens største militærmakt som nabo helt siden NATO ble opprettet?

[takinova]

anonym111111 skrev (17 timer siden):

For å ikke ødelegge forholdet mellom øst og vest og vårt naboland.

Det er ødelagt i all overskuelig fremtid. Hadde det ikke vært for fiskeriene, så hadde all kommunikasjon med de kriminelle russerne vært brutt.

[takinova]

AdonisFFM skrev (16 timer siden):

Behandling av Ukrainske krigsfanger er også eksemplarisk. 

Synd de ikke behandler ukrainske sivile like "eksemplarisk". Russiske soldater er kriminelle bikkjer. Det har de vært siden den røde arme ble sluppet løs på vest-europa med beskjed om å ødelegge sivilbefolkningen for hevne Hitler-Tysklands herjinger i Sovjet. Den mentaliteten sitter dessverre fortsatt i militæret deres.

[Kalmusrot]

takinova skrev (2 timer siden):

Det er ødelagt i all overskuelig fremtid. Hadde det ikke vært for fiskeriene, så hadde all kommunikasjon med de kriminelle russerne vært brutt.

Russiske fiskere burde utestenges fra norske havner og norske farvann. 

Generelt bør russiske borgere i Nord-Norge utvises, da de utgjør en sikkerhetsrisiko.
 

[Kalmusrot]

anonym111111 skrev (12 timer siden):

Selv om våpen har fått slutt på en krig, så får ikke våpen slutt på krig generelt.

Fredssamtaler, samarbeid og nedrusting er vanskelig, tidkrevende og gir ikke raske resultater, men er en mulighet til varig fred.

Alt dette krever fredsvilje. Noe som ikke er tilstede hos mange aktører.

[anonym111111]

Kalmusrot skrev (25 minutter siden):

Alt dette krever fredsvilje. Noe som ikke er tilstede hos mange aktører.

Ja, det kreves vilje fra begge parter, for en mulig avtale er nødvendigvis ikke rettferdig eller trygg, men et bedre alternativ en krig. En avtale vil også få igang samtaler og samarbeid på en bedre måte enn krig, og selv om det kreves masse arbeid og tid, er det mye rimeligere å gjennomføre enn krig, og man sparer massive ødeleggelser og utallige liv.

Avtaler og nedrustning vil føre til en mer stabil verden på sikt.

Naivt å tro at det blir en bedre verden om vi hjelper Ukraina såpass mye at de har en liten mulighet til å vinne krigen. Uansett hvor lenge denne krigen varer, og uansett hvem som vinner, får vi ikke en mer stabil og trygg verden i etterkant.

Krig og mer våpen vil aldri føre til en trygg verden og langvarig fred.

Endret 22. desember 2023 av anonym111111

[Lothlorien-]

likestilling skrev (22 timer siden):

Det kom frem i et intervju med en av de som deltok fra Ukraina og som var leder i det frihetspartiet eller hva det heter. Det stemmer også med det Russland har sagt, at de først skrev under på en fredsavtale og så kom vesten på banen.

Det var også her diplomaten Denis Kirileev (?) som også deltok ble henrettet av SBU etterpå tror jeg.

USA sender alt "utgående materiell" til Ukraina og tar seg grovt betalt ("prisen det koster å erstatte det"), og så kjøper de nytt. Fantastisk måte å slå to fluer i en smekk på.

Nettopp. De vil jo ikke at dette skal ta slutt, de tjener masse på dette. At paranoide idioter tror at Norge er neste land til å bli invadert etc. er bare skremselspropaganda.

[GP950mAh]

anonym111111 skrev (44 minutter siden):

Ja, det kreves vilje fra begge parter, for en mulig avtale er nødvendigvis ikke rettferdig eller trygg, men et bedre alternativ en krig. En avtale vil også få igang samtaler og samarbeid på en bedre måte enn krig, og selv om det kreves masse arbeid og tid, er det mye rimeligere å gjennomføre enn krig, og man sparer massive ødeleggelser og utallige liv.

Avtaler med Russland er ikke vedt papiret de er skrevet på, Russland lovet å respektere ukrainsk uavhengighet og territorielle integritet i Budapest-memorandumet, det har de ikke holdt og føyer seg bare til listen over brutte løfter og løgner fra Putin-regimet.

Russland kommer ikke til å stanse med Ukraina, de er allerede igang med å støtte separatister i Georgia og gjorde et mislykket kuppforsøk mot den demokratisk valgte regjeringen i Moldova. Lar vi de russiske imperialistene vinne i Ukraina blir det ikke fred, det blir mer krig og flere døde, for Putin vil ha imperiet sitt.

[anonym111111]

GP950mAh skrev (7 minutter siden):

Avtaler med Russland er ikke vedt papiret de er skrevet på, Russland lovet å respektere ukrainsk uavhengighet og territorielle integritet i Budapest-memorandumet, det har de ikke holdt og føyer seg bare til listen over brutte løfter og løgner fra Putin-regimet.

Russland kommer ikke til å stanse med Ukraina, de er allerede igang med å støtte separatister i Georgia og gjorde et mislykket kuppforsøk mot den demokratisk valgte regjeringen i Moldova. Lar vi de russiske imperialistene vinne i Ukraina blir det ikke fred, det blir mer krig og flere døde, for Putin vil ha imperiet sitt.

Men hvorfor vet du at alternativet er bedre? Tror du mye våpenhjelp, en langvarig krig med enorme ødeleggelser og død er bedre? Og tror du Russland ikke kommer til å angripe andre land etter dette?

Hvorfor tror du mer våpen, mer krig, mer død, mer ødeleggelse OG opprustning skal føre til fred, trygghet og rettferdighet?

Hvorfor ser du ikke at en fredsavtale, selv om den ikke er retteferdig og akkurat som du skulle ønske, og selv med et land du ikke stoler på, er bedre enn krig? Det er iallefall et steg i riktig retning og en mulighet til langvarig fred. Og en avtale i starten av krigen hadde spart utallige liv, land og økonomi. Du har ingen garanti for at det vi er inne i nå ender bedre enn en avtale? Opprustning og mer fiendsskap er livsfarlig for verdensfreden.

Endret 22. desember 2023 av anonym111111