Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Bacteria said:

Det går ubekreftede rykter om at så mange døde mandag fordi Hamas oppbevarte raketter, sprengstoff og hadde utskytingsramper bare meter fra der folk lå å sov. IDF skal ha sluppet relativt små bomber, men ting på bakken tok fyr 

(Preston Stewart på TT)

Om jeg husker riktig var det samme med en ambulanse, eller muligens et annet kjøretøy, de bombet og fikk så mye kritikk for. Det var når sivilbefolkningen skulle dra sørover. Så kom de som analyserte bildene og forklarte at kjøretøyet var full av sprengstoff, det var tydelig av videoen som viste eksplosjonen. 

Har ikke sett denne, men så nyhetsinnslag om at det var brukt svært begrensede bomber, mot en bygning et stykke unna telt leiren. 
 

[Apis]

Jeg tenker Israel viser fingeren til hele verdenssamfunnet og dens domstoler, med disse siste drapene av sivile, i den flyktningleirene de lovet skulle være en sikker sone, 45 for et par døgn siden og nå 25 nye, mange av disse barn, og så snakkes det om avradikalisering av den palestinske befolkningen. 

[Svava]

Israel hevder de ikke står bak angrepet mot teltleiren i det humanitære området hvor 21 mennesker ble drept. Hamas eller Islamsk Jihad som står bak?
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-forces-press-rafah-offensive-despite-global-outcry-2024-05-28/

[Svava]

Krigføring mot sivilbefolkningen? Kan Jørgine Vasstrand fortelle hvor Hamas ble av?
https://www.vg.no/rampelys/i/gwWK8A/funkygine-i-taarer-etter-teltleirangrepet-i-rafah-vaar-plikt-aa-engasjere-oss

Quote

Firebarnsmoren har aldri vært i tvil om å bruke sin stemme vedrørende Israels krigføring mot den palestinske sivilbefolkningen på Gaza og Vestbredden

Angrepet der de 45 menneskene ble drept var heller ikke mot teltleiren. Det var minst 100m utenfor teltleiren og rettet mot to Hamas-militante. IDF kan ha truffet et våpenlager som har skapt brannen. Undersøkelser foregår fremdeles for å finne ut hva som skapte brannen i teltene. Spørsmålet er også hvorfor det er satt opp telt så tett opp i Hamas sine militære installasjoner? Teltleiren var mer enn 1 km fra den humanitære sonen. 

Endret 29. mai av Svava
La til siste avsnitt

[Svava]

Barth Eide hevder Israel har blitt pålagt å stoppe alle angrep som setter sivile liv i fare i Rafah og at millioner av palestinere ble fordrevet ved opprettelsen av Israel. Begge deler er feil. Videre anklager han Israel for barnedrap. Lederen for Det Mosaiske Trossamfund i Oslo reagerer.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyArA5/joedisk-leder-kritiserer-barth-eides-uttalelser-noerer-under-joedefiendtlige-holdninger

Quote

Han mener skjev mediedekning og unyanserte uttalelser fra politiske er en vesentlig pådriver for hva han kaller en farlig tendens.

– Uansett hva intensjonen er, nører slikt under jødefiendtlige holdninger, og er dessuten helt unødvendige for å fremme saklige argumenter og kritikk.

Bahar mener beskyldninger om overlagt barnedrap skal underbygges og at det er ensidig å etablere «nakba» som eneste narrativ.

 

[TulleTall]

Jeg er overrasket over hvor ensidig media er i denne konflikten. 

Alle er vel enig i at ingen sivile ikke burde være ofre i denne konflikten, men ifølge media er det kun Israel som er den onde parten her. Jeg har enda til gode å høre noen legger mer ansvar på denne konflikten på Hamas. 

NRK er vel de verste: Uansett hvem de intervjuer i denne saken, så er det ingen som sier noe negativt om Hamas (som tross alt er en terrororganisasjon). De nevner ikke gislene lenger som Hamas nekter å frigi. De nevner ikke at Israel fremdeles blir beskutt fra Gaza osv. Det er så utrolig ensidig... 

Hamas har best lykkes med sin propaganda, hvor deres innbyggere blir ofret (?) for å få mer medfølelse fra omverdenen. 

 

[Duraton]

Fatah takker blant annet Norge for å anerkjenne at Israel tilhører dem

https://palwatch.org/page/35132

Fatah virker ikke å gå inn for en to-statsløsning.

[mjaus]

Det du har nødt å forstå er at israel har nødt å få tilbake de kidnappede... enten i live eller ei, når et så stort mangfold har blitt kidnappet i et angrep mot israel så er det en bra! ting at israel vil fortsette å kjempe. I tillegg til at Hamas kommer ikke til å stoppe, om de får muligheten har de selv sagt at de vil gjøre "7. oktober" om og om igjen. Hamas har blitt valgt av det palestinske folket. Når Hamas kom tilbake til Gaza i bilene sine jublet de sivile, angrep og slo de allerede døde og forderva menneskene. Hamas jubler etter en seier mot jødene, et faktisk folkemord. "From the river to the sea, palestine will be free" er et slagord for å faktisk etnisk rense vekk jødene fra "palestina". 

Hamas er en trussel mot israel så lenge de har "makt". At folk ikke ser dette er skremmende. Jeg tror vi vestlige har altfor mye snillisme i oss. Vi selv er sterkt i mot alt dette med krig og grusomheter, så mange klarer ikke å tenke at i andre kulturer så har de ikke samme tankesett som oss. 

I Gaza blir de lært fra barndommen til å hate jøder, mange av de mener til og med at hitler var en helt, med bilder av han opphengt i biblioteker etc.  Det sier litt om hvor hjernevasket de sivilie blir fra barndommen, men ikke misforstå meg. Jeg synes det er forferdelig trist at sivile dør. Det er en grusom krig vi vitner her, men kun fordi den er grusom kan vi ikke se oss blindt til at om ikke israel kjemper mot hamas så er det israel som står i fare selv. Noe et hvert land ville gjort for å beskytte folket sitt. 

2. verdenskrig var brutal, mange sivile tyskere ble drept. Tragisk, men nødvendig til å få til en seier over nazi regime. 

[Apis]

mjaus skrev (31 minutter siden):

Det du har nødt å forstå er at israel har nødt å få tilbake de kidnappede... enten i live eller ei, når et så stort mangfold har blitt kidnappet i et angrep mot israel så er det en bra! ting at israel vil fortsette å kjempe. I tillegg til at Hamas kommer ikke til å stoppe, om de får muligheten har de selv sagt at de vil gjøre "7. oktober" om og om igjen. Hamas har blitt valgt av det palestinske folket. Når Hamas kom tilbake til Gaza i bilene sine jublet de sivile, angrep og slo de allerede døde og forderva menneskene. Hamas jubler etter en seier mot jødene, et faktisk folkemord. "From the river to the sea, palestine will be free" er et slagord for å faktisk etnisk rense vekk jødene fra "palestina". 

Hamas er en trussel mot israel så lenge de har "makt". At folk ikke ser dette er skremmende. Jeg tror vi vestlige har altfor mye snillisme i oss. Vi selv er sterkt i mot alt dette med krig og grusomheter, så mange klarer ikke å tenke at i andre kulturer så har de ikke samme tankesett som oss. 

I Gaza blir de lært fra barndommen til å hate jøder, mange av de mener til og med at hitler var en helt, med bilder av han opphengt i biblioteker etc.  Det sier litt om hvor hjernevasket de sivilie blir fra barndommen, men ikke misforstå meg. Jeg synes det er forferdelig trist at sivile dør. Det er en grusom krig vi vitner her, men kun fordi den er grusom kan vi ikke se oss blindt til at om ikke israel kjemper mot hamas så er det israel som står i fare selv. Noe et hvert land ville gjort for å beskytte folket sitt. 

2. verdenskrig var brutal, mange sivile tyskere ble drept. Tragisk, men nødvendig til å få til en seier over nazi regime. 

Når Hamas er en trussel mot Israel's eksistens, så er det ikke riktig av Israel å svare  akkurat slik Hamas ønsket at de skulle gjøre. Hamas har jo fått det slik de ønsket,  at en hel verden fordømmer Israel og grusomhetene de nå gjennomfører mot palestinske barn. 

[mjaus]

Apis skrev (11 minutter siden):

Når Hamas er en trussel mot Israel's eksistens, så er det ikke riktig av Israel å svare  akkurat slik Hamas ønsket at de skulle gjøre. Hamas har jo fått det slik de ønsket,  at en hel verden fordømmer Israel og grusomhetene de nå gjennomfører mot palestinske barn. 

Så du mener israel skal utsette seg selv for trusselen hver eneste dag, kun for å være "snille"? risikere at et slikt angrep skjer igjen. Hva med alle de kidnappede. Skal israel bare drite i dem?

[Apis]

mjaus skrev (47 minutter siden):

Så du mener israel skal utsette seg selv for trusselen hver eneste dag, kun for å være "snille"? risikere at et slikt angrep skjer igjen. Hva med alle de kidnappede. Skal israel bare drite i dem?

Nei, jeg tenker de bør prøve en annen metode en den metoden de har brukt de siste 100år. 

[mjaus]

Apis skrev (3 minutter siden):

Nei, jeg tenker de bør prøve en annen metode en den metoden de har brukt de siste 100år. 

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. Uttallige rakettangrep fra gaza har blitt skutt mot israel i løpet av den perioden. Noe som har ført til at israel har nødt å forsvare seg tilbake. 

Uavhengig om israel lar dem være i fred så vil deres største mål være å utslette jødene fra Israels områder å danne en Palestinsk nasjons. 

Det har vært tilbudt en stat å leve sammen i flere tilfeller der palestinerne selv har avslått, de vil ikke gi seg før de får det slik de selv vil. Dette er også grunnen til at muren ved vestbredden er bygget. Pga selvmordsbombing og terrorangrep.

[Apis]

mjaus skrev (11 timer siden):

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. Uttallige rakettangrep fra gaza har blitt skutt mot israel i løpet av den perioden. Noe som har ført til at israel har nødt å forsvare seg tilbake. 

Uavhengig om israel lar dem være i fred så vil deres største mål være å utslette jødene fra Israels områder å danne en Palestinsk nasjons. 

Det har vært tilbudt en stat å leve sammen i flere tilfeller der palestinerne selv har avslått, de vil ikke gi seg før de får det slik de selv vil. Dette er også grunnen til at muren ved vestbredden er bygget. Pga selvmordsbombing og terrorangrep.

Palestinere er vel mest fokusert på den urett de ble utsatt for i 1948 og der 750 000 palestinere ble fordrevet, noe de mener ikke skjedde frivillig, slik pro Israel mener? 

[Pippi Lotta]

Kina har tatt insentiv til fredskonforanse om mitøsten og skal donere 65 milioner kroner i støte. Mens USA og vesten er handlingslammet lar Israel ignorere og ydmyke oss gang på gang. Dette ser mer og mer ut som slutten på en era for meg. Vesten har hat en ledende posisjon i årevis, men nå ofres den for å donere våpen til folkemord og ignorering av all internasjonal rett. Israels attentatet på sitt eget omdømme komer til å smite over på de som finansierer det, og USA kommer til å miste troverdighet og makt. Hvorfor skal noen andre høre på det vesten sier, når Israel ignorerer alle beskjeder og får milliarder I støte og våpen til å begå folkemord uanset?

Jeg blir så frustrert av at USA og Biden er totalt ubrukelige her. Flertallet av velgerne som har mitøsten som viktigste sak, er på palestinernes side, og av venstre side velgere er andelen mye høyere. Så en måling som sa at 13% av velgerne Biden hadde mistet i det siste ga mitøsten håndteringen som viktigste grunn. Endrer han ikke kurs kommer han til å miste viktige vippestater. Alikeveld så forsetter han å la Israel tråke på han uten å ta et skikelig standpunkt. Han kaller BN en dritsek og stoler lit forsendinger av både,  slik at alle forstår han er uenig i Israels handlinger men tør åpembart ikke stå skikelig opp for seg selv eller velgernes intereser.

Jeg forstår ikke hvordan Biden kan være villig til å tappe valget, sveke USA internasjonalt og risikere å sveke de internasjonale domstolene. Hva er det han ønsker å oppnå? Bli husket som den amerikanske presidenten som tapte på grun av at han finansierte et folkemord?

JEG FORSTÅR IKKE!!!!

[mjaus]

Apis skrev (20 minutter siden):

Palestinere er vel mest fokusert på den urett de ble utsatt for i 1948 og der 750 000 palestinere ble fordrevet, noe de mener ikke skjedde frivillig, slik pro Israel mener? 

Derfor så velger de hamas til å styre Gaza å lærer jødehat og etnisk rensing på de?? eh, argumentet gir jo ikke mening når du tenker på eventer som har skjedd i etterkant. 

Du kan ikke forsvare Terrorangrep og massesupport for terrorangrepet i Gaza pga urett som skjedde i 1948, det er ikke sivile familier sin feil.

[Svava]

51 minutter siden, Pippi Lotta said:

Kina har tatt insentiv til fredskonforanse om mitøsten og skal donere 65 milioner kroner i støte. Mens USA og vesten er handlingslammet lar Israel ignorere og ydmyke oss gang på gang. Dette ser mer og mer ut som slutten på en era for meg. Vesten har hat en ledende posisjon i årevis, men nå ofres den for å donere våpen til folkemord og ignorering av all internasjonal rett. Israels attentatet på sitt eget omdømme komer til å smite over på de som finansierer det, og USA kommer til å miste troverdighet og makt. Hvorfor skal noen andre høre på det vesten sier, når Israel ignorerer alle beskjeder og får milliarder I støte og våpen til å begå folkemord uanset?

Jeg blir så frustrert av at USA og Biden er totalt ubrukelige her. Flertallet av velgerne som har mitøsten som viktigste sak, er på palestinernes side, og av venstre side velgere er andelen mye høyere. Så en måling som sa at 13% av velgerne Biden hadde mistet i det siste ga mitøsten håndteringen som viktigste grunn. Endrer han ikke kurs kommer han til å miste viktige vippestater. Alikeveld så forsetter han å la Israel tråke på han uten å ta et skikelig standpunkt. Han kaller BN en dritsek og stoler lit forsendinger av både,  slik at alle forstår han er uenig i Israels handlinger men tør åpembart ikke stå skikelig opp for seg selv eller velgernes intereser.

Jeg forstår ikke hvordan Biden kan være villig til å tappe valget, sveke USA internasjonalt og risikere å sveke de internasjonale domstolene. Hva er det han ønsker å oppnå? Bli husket som den amerikanske presidenten som tapte på grun av at han finansierte et folkemord?

JEG FORSTÅR IKKE!!!!

https://www.nytimes.com/2024/05/06/us/politics/biden-trump-gaza-college-protests.html
Flertallet i USA har mest sympati med Israel i konflikten. Dermed skulle man tro Biden ville miste flere velgere med en skarpere linje mot Israel? Hvilken undersøkelse viser at Biden taper stemmer pga støtte til Israel? Trump blir i alle fall ansett som en støttespiller av Israel. 

Nå har Biden samt andre vestlige land som Tyskland og Storbritannia gjort det klart at anklagen om folkemord fra Sør-Afrika er grunnløs. FN-domstolen har heller ikke beordret stopp i kamphandlingene som underbygger den slutningen. Det jeg ikke forstår at at du fremdeles tviholder på at det foregår folkemord.

[Apis]

mjaus skrev (1 time siden):

Derfor så velger de hamas til å styre Gaza å lærer jødehat og etnisk rensing på de?? eh, argumentet gir jo ikke mening når du tenker på eventer som har skjedd i etterkant. 

Du kan ikke forsvare Terrorangrep og massesupport for terrorangrepet i Gaza pga urett som skjedde i 1948, det er ikke sivile familier sin feil.

Pga alderssammensetningen på Gaza, så har de færreste stemme berettigede pr i dag stemt på Hamas.  Liker ligningen med legoklosser,  siden 1948 så har det blitt bygd lag på lag med Israelske og Palestinske legoklosser, til vi har den konstruksjonen vi ser i dag. Så har du helt rett, Hamas er en terrororganisasjon som må bort, og palestinere må akseptere Israels rett til å eksistere.

[Pippi Lotta]

Svava skrev (1 time siden):

https://www.nytimes.com/2024/05/06/us/politics/biden-trump-gaza-college-protests.html
Flertallet i USA har mest sympati med Israel i konflikten. 

Er det egentlig det? Historisk har støten til Israel vert høy i USA, men også amrikanerne blir påvirket av Israel handlinger:

"more than half of Americans now disapprove of Israel’s handling of the Gaza war, according to a recent Gallup poll."

https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/21/biden-gaza-2024-election

Misnøyen med Israel har steget med 10% bare fra November til Mars:

"The Gallup poll released on Wednesday found that 55 percent of respondents disapproved of the Israeli military’s actions in the Gaza Strip, up from 45 percent who said they disapproved in November, a month after Israel began its operation."

https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/3/27/most-americans-disapprove-of-israels-actions-in-gaza-poll

Svava skrev (1 time siden):

Dermed skulle man tro Biden ville miste flere velgere med en skarpere linje mot Israel? 

Det er også forskjel i mellom velgergrupen på dette. Mens flest Trump velgere støter Israels handlinger, er Biden sine velgere mer opptat av å beskytte palestinere. Det blir som at Arbeiderpartiet ikke risikerer å miste stemer ved å gjøre ting Frp velgere ikke liker, gjør de ting deres egne velgere ikke liker blir det mye støre sjanse for å miste stemer.

Så er det også flere av de velgerne som er opptat av å beskytte palestinere som sier det kommer til å påvirke hvem de stemmer på.

"Among those who said that the war in Gaza was a determining factor for them, more sympathized with the Palestinians than the Israelis."

 

https://www.google.com/amp/s/forward.com/fast-forward/612796/poll-biden-swing-states-gaza-israel/%3famp=1

 

Svava skrev (1 time siden):

Hvilken undersøkelse viser at Biden taper stemmer pga støtte til Israel? 

Det begynner å bli mange undersøkelser som viser dette....

Her omtales undersøkelsen som viser at Biden har mister 13% av velgerne i viktige "svingestater" på grjn av mitøsten håndteringen sinn.

"Approximately 13% of poll respondents in six swing states who voted for U.S. President Joe Biden in 2020 but would not vote for him again said that his foreign policy or Israel's war on Gaza were the most important issues determining their vote."

https://www.commondreams.org/news/13-ex-biden-voters-gaza

Her fant jeg en artikel som raporterer at 1 av 5 av Bidens velgere (i viktige stater) sier det er mindre sansynlig de stemer på han på grun av støtten til Israel. 

"A new poll of voters in five key battleground states has found President Joe Biden’s handling of the Israeli assault on Gaza is greatly impacting his chances of reelection — with some 20% “less likely” to show up for him at the ballot box in November."

Og at 40% av de potensielle Biden velgere sier en våpenhvile vil gjøre det mer sansynlig at de stemer Biden.

"The new YouGov poll also found that at least 40% of Democratic and Independent voters in each of the states surveyed “say that imposing an immediate and lasting cease-fire, conditioning aid to Israel, and ensuring full entry of humanitarian aid would make voters more likely to vote for Biden in November.” 

https://inthesetimes.com/article/poll-yougov-uncommitted-biden-gaza-trump-election-battleground-states

Dette er stemer Biden trenger om han skal ha en sjanse til å vinne over Trump!

Svava skrev (1 time siden):

Nå har Biden samt andre vestlige land som Tyskland og Storbritannia gjort det klart at anklagen om folkemord fra Sør-Afrika er grunnløs. 

Hvordan har de gjort "dette klart"? Disse landene har vel ingen autoritet til å svare på dette? Kjekt om du kan legge med lenke? 

Men om vestlige land liksom har noen makt til å definere dette, så er det jo vært å nevne at EU sin utenriksmenister fordømer Israels handlinger. Når han representerer alle EU landene må han jo få ganske mange stemmer....

"EUs utenrikssjef Josep Borrell fordømmer de siste angrepene fra Israel mot Rafah sør på Gazastripen."

https://www.adressa.no/nyheter/utenriks/i/93OXOM/eu-kan-overvaake-grense-til-gaza

Svava skrev (1 time siden):

FN-domstolen har heller ikke beordret stopp i kamphandlingene som underbygger den slutningen. Det jeg ikke forstår at at du fremdeles tviholder på at det foregår folkemord.

Altså jo de har jo det....

"Den internasjonale domstolen beordrer Israel til å stanse Rafah-offensiven"

https://fn.no/nyheter/den-internasjonale-domstolen-beordrer-israel-til-aa-stanse-rafah-offensiven-hva-skjer-naa

Endret 30. mai av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (1 minutt siden):

Er det egentlig det? Historisk har støten til Israel vert høy i USA, men også amrikanerne blir påvirket av Israel handlinger:

more than half of Americans now disapprove of Israel’s handling of the Gaza war, according to a recent Gallup poll.

https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/21/biden-gaza-2024-election

Misnøyen med Israel har steget med 10% bare fra November:

The Gallup poll released on Wednesday found that 55 percent of respondents disapproved of the Israeli military’s actions in the Gaza Strip, up from 45 percent who said they disapproved in November, a month after Israel began its operation.

https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/3/27/most-americans-disapprove-of-israels-actions-in-gaza-poll

Det er også forskjel i mellom velgergrupen på dette. Mens flest Trump velgere støter Israels handlinger, er Biden sine velgere mer opptat av å beskytte palestinere. Det blir som at Arbeiderpartiet ikke risikerer å miste stemer ved å gjøre ting Frp velgere ikke liker, gjør de ting deres egne velgere ikke liker blir det mye støre sjanse for å miste stemer.

Så er det også flere av de velgerne som er opptat av å beskytte palestinere som sier det kommer til å påvirke hvem de stemmer på.

Among those who said that the war in Gaza was a determining factor for them, more sympathized with the Palestinians than the Israelis.

 

https://www.google.com/amp/s/forward.com/fast-forward/612796/poll-biden-swing-states-gaza-israel/%3famp=1

 

Det begynner å bli mange undersøkelser som viser dette....

Her omtales undersøkelsen som viser at Biden har mister 13% av velgerne i viktige "svingestater" på grjn av mitøsten håndteringen sinn.

Approximately 13% of poll respondents in six swing states who voted for U.S. President Joe Biden in 2020 but would not vote for him again said that his foreign policy or Israel's war on Gaza were the most important issues determining their vote.

https://www.commondreams.org/news/13-ex-biden-voters-gaza

Her fant jeg en artikel som raporterer at 1 av 5 av Bidens velgere sier det er mindre sansynlig de stemer på han på grun av støtten til Israel. 

A new poll of voters in five key battleground states has found President Joe Biden’s handling of the Israeli assault on Gaza is greatly impacting his chances of reelection — with some 20% “less likely” to show up for him at the ballot box in November.

Og at 40% av potensielle Biden velgere sier en våpenhvile vil gjøre det mer sansynlig at de stemer Biden.

The new YouGov poll also found that at least 40% of Democratic and Independent voters in each of the states surveyed “say that imposing an immediate and lasting cease-fire, conditioning aid to Israel, and ensuring full entry of humanitarian aid would make voters more likely to vote for Biden in November.” 

https://inthesetimes.com/article/poll-yougov-uncommitted-biden-gaza-trump-election-battleground-states

Dette er stemer Biden trenger om han skal ha en sjanse til å vinne over Trump!

Hvordan har de gjort "dette klart"? Disse landene har vel ingen autoritet til å svare på dette? Kjekt om du kan legge med lenke? 

Men om vestlige land liksom har noen makt til å definere dette, så er det jo vært å nevne at EU sin utenriksmenister fordømer Israels handlinger. Når han representerer alle EU landene må han jo få ganske mange stemmer....

EUs utenrikssjef Josep Borrell fordømmer de siste angrepene fra Israel mot Rafah sør på Gazastripen.

https://www.adressa.no/nyheter/utenriks/i/93OXOM/eu-kan-overvaake-grense-til-gaza

Altså jo de har jo det....

Den internasjonale domstolen beordrer Israel til å stanse Rafah-offensiven

https://fn.no/nyheter/den-internasjonale-domstolen-beordrer-israel-til-aa-stanse-rafah-offensiven-hva-skjer-naa

Det er et mindre smart trekk om man støtter Palestinere å ikke stemme på Biden nå. 
Hvem er alternativet til Biden?

Hva er vedkommendes syn på Israel-Palestina-spørsmålet?

[Svava]

10 minutter siden, Pippi Lotta said:

Er det egentlig det? Historisk har støten til Israel vert høy i USA, men også amrikanerne blir påvirket av Israel handlinger:

"more than half of Americans now disapprove of Israel’s handling of the Gaza war, according to a recent Gallup poll."

https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/21/biden-gaza-2024-election

Misnøyen med Israel har steget med 10% bare fra November til Mars:

"The Gallup poll released on Wednesday found that 55 percent of respondents disapproved of the Israeli military’s actions in the Gaza Strip, up from 45 percent who said they disapproved in November, a month after Israel began its operation."

https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/3/27/most-americans-disapprove-of-israels-actions-in-gaza-poll

 

Til tross for at din spørreundersøkelse viser at flertallet er imot krigføringen, så sympatiserer de likevel mest med Israel ifølge denne spørreundersøkelsen:
https://news.gallup.com/poll/611375/americans-views-israel-palestinian-authority-down.aspx

Quote

A separate question in the poll underscores Americans’ leanings toward Israel, as it finds 51% saying they sympathize more with the Israelis and 27% more with the Palestinians. The remainder say they sympathize equally with both sides (4%), do not sympathize with either side (10%) or do not have an opinion (8%).

 

39 minutter siden, Pippi Lotta said:

Her omtales undersøkelsen som viser at Biden har mister 13% av velgerne i viktige "svingestater" på grjn av mitøsten håndteringen sinn.

"Approximately 13% of poll respondents in six swing states who voted for U.S. President Joe Biden in 2020 but would not vote for him again said that his foreign policy or Israel's war on Gaza were the most important issues determining their vote."

https://www.commondreams.org/news/13-ex-biden-voters-gaza

Her fant jeg en artikel som raporterer at 1 av 5 av Bidens velgere (i viktige stater) sier det er mindre sansynlig de stemer på han på grun av støtten til Israel. 

"A new poll of voters in five key battleground states has found President Joe Biden’s handling of the Israeli assault on Gaza is greatly impacting his chances of reelection — with some 20% “less likely” to show up for him at the ballot box in November."

Og at 40% av de potensielle Biden velgere sier en våpenhvile vil gjøre det mer sansynlig at de stemer Biden.

"The new YouGov poll also found that at least 40% of Democratic and Independent voters in each of the states surveyed “say that imposing an immediate and lasting cease-fire, conditioning aid to Israel, and ensuring full entry of humanitarian aid would make voters more likely to vote for Biden in November.” 

https://inthesetimes.com/article/poll-yougov-uncommitted-biden-gaza-trump-election-battleground-states

Dette er stemer Biden trenger om han skal ha en sjanse til å vinne over Trump!

Spørreundersøkelsen i de vippestatene viste ikke at de ikke ville stemme på Biden på grunn av støtte til Israel. Det gjaldt utenrikspolitikk eller krigen i Gaza. 17% av de igjen sympatiserte også mest med Israel. Det går begge veier. 
https://www.nytimes.com/2024/05/13/us/politics/biden-trump-battleground-poll.html

Quote

Around 13 percent of the voters who say they voted for Mr. Biden last time, but do not plan to do so again, said that his foreign policy or the war in Gaza was the most important issue to their vote. Just 17 percent of those voters reported sympathizing with Israel over the Palestinians.

 

54 minutter siden, Pippi Lotta said:

Hvordan har de gjort "dette klart"? Disse landene har vel ingen autoritet til å svare på dette? Kjekt om du kan legge med lenke? 

Men om vestlige land liksom har noen makt til å definere dette, så er det jo vært å nevne at EU sin utenriksmenister fordømer Israels handlinger. Når han representerer alle EU landene må han jo få ganske mange stemmer....

"EUs utenrikssjef Josep Borrell fordømmer de siste angrepene fra Israel mot Rafah sør på Gazastripen."

https://www.adressa.no/nyheter/utenriks/i/93OXOM/eu-kan-overvaake-grense-til-gaza

Det er flere vestlige land som har gått ut mot anklagene om folkemord fra Sør-Afrika:
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa's_genocide_case_against_Israel

Quote

British Prime Minister Rishi Sunak had the opinion that South Africa's case was "completely unjustified and wrong", according to his spokesperson. (...) On 10 January 2024, German Foreign Minister Annalena Baerbock said that "Israel's self-defence" against Hamas cannot be considered genocide.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gw7bQA/biden-det-som-skjer-i-gaza-er-ikke-folkemord

https://www.nytimes.com/2024/01/17/world/middleeast/france-israel-genocide-gaza.html

Quote

“To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold,” he said. “The notion of genocide cannot be exploited for political ends. This has always been our position.”

Utenriksminister Josep Borell sier heller ingenting om at det er folkemord. 
 

1 hour ago, Pippi Lotta said:

Altså jo de har jo det....

"Den internasjonale domstolen beordrer Israel til å stanse Rafah-offensiven"

https://fn.no/nyheter/den-internasjonale-domstolen-beordrer-israel-til-aa-stanse-rafah-offensiven-hva-skjer-naa

De har kuttet resten av setningen. 4 dommere har gått ut med at det er en mistolkning. De mener at Israel er beordret til å stoppe krigføring som fører til folkemord. Dommeren fra Sør-Afrika mener riktignok at tolkningen ofte gjengitt i media er korrekt. 
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/three-icj-judges-argue-that-court-order-does-not-require-idf-halting-all-rafah-operations/

Quote

The relevant clause in the ruling states that Israel must “Immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that could bring about its physical destruction in whole or in part.”