Dere menn som sier at lønnsforskjellene skyldes kvinners deltidsarbeid - hva sier dere nå?

[AnonymBruker]

Nå har denne myten blitt motbevist:

https://www.nrk.no/trondelag/forskjell-i-lonn-mellom-kvinner-og-menn_-mye-ulik-lonn-for-likt-arbeid_-viser-ny-forskning-1.16199902

https://www.sv.uio.no/iss/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2022/kvinner-tjener-mindre-enn-menn-med-samme-jobb.html

Dette er nyere forskning, fra 2022. Så dere som mener at kvinner og menn får lik lønn hvis de jobber like mye hos samme arbeidsgiver, tar feil. Det er fortsatt gutteklubben grei som gjelder, dessverre.

https://www.nhh.no/nhh-bulletin/artikkelarkiv/2020/januar/er-gutteklubben-grei-virkelig-bare-en-myte/

https://kristiania.brage.unit.no/kristiania-xmlui/bitstream/handle/11250/2565428/BCR3102_333406_333409_333633.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://e24.no/naeringsliv/i/Ql6MKW/kommentar-den-best-kvalifiserte-er-som-regel-en-mann

Det som omtales i den siste linken, har jeg selv opplevd. Ved intern ansettelse av leder ble en mye yngre, mindre erfaren og dårligere kvalifisert mann ansatt fremfor meg (kvinne). Så sendte de ham på kurs for å "fylle hullene" i kompetansen hans. Når de i stedet for kunne få meg til å virke i stillingen fra dag 1, uten kurs, for den samme lønna. 

Anonymkode: 1c409...d66

[umAxa]

Fra samme artikkel i første link: 

Quote

 

"Hermansen sier at kvinner i større grad ser ut til å tilpasse karrieren til familielivet ved å redusere innsatsen på jobb etter å ha fått barn. Og at menn gjerne gjør det motsatte.

– Når kvinner reduserer sin arbeidstid i større grad enn menn, vil dette kunne få langsiktige konsekvenser for karrieren som forplanter seg over tid, også på jobbnivå."

 

Dette gjelder også uavhengig om det er samme jobb, stilling og posisjon. Det handler bare om personlighet og preferanse der familien blir viktigere når et barn kommer inn i bildet - og fordi menn og kvinner er ulike, så utspiller dette seg også ulikt: Kvinner ønsker å tilbringe mer tid med familien og barnet, og mannen påtar seg mer arbeid for å kunne bidra mer til sin familie. Begge har samme formål,vi bruker bare våre ulike kompetanser til å bidra.

[AnonymBruker]

6 hours ago, AnonymBruker said:

Dette er nyere forskning, fra 2022. Så dere som mener at kvinner og menn får lik lønn hvis de jobber like mye hos samme arbeidsgiver, tar feil. Det er fortsatt gutteklubben grei som gjelder, dessverre.

Anonymkode: 1c409...d66

Dette handler vel ikke om "Gutteklubben Grei", men blant annet om lønnsforhandlinger hvor menn er flinkere. Det er ingen arbeidsgiver som sier "Han er mann så jeg gir han 20 prosent ekstra i lønn". Men det er arbeidsgivere som sier "Han krevde høyere lønn for å bli værende, hun krevde ingenting så derfor betaler jeg han mer enn henne selv om de gjør samme jobb". 

Vil også si at "Gutteklubben Grei" er misvisende. Det finnes neppe et slikt nettverk hvor menn bestemmer seg for å kun hjelpe andre menn. Det som derimot finnes er elte-nettverk hvor majoriteten er menn og siden ansettelser ofte skjer etter hvem man kjenner vil de i nettverket få en sterk fordel til toppjobber.  Men det er  kun mennene som er i nettverkene som får fordel, ikke menn generelt. I tillegg vil det også være kvinner i nettverket. Det er helt åpenbart at Kristin Skogen Lund har et bedre nettverk i eliten enn en tilfeldig mann. 

Anonymkode: 93495...a53

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Dette handler vel ikke om "Gutteklubben Grei", men blant annet om lønnsforhandlinger hvor menn er flinkere. Det er ingen arbeidsgiver som sier "Han er mann så jeg gir han 20 prosent ekstra i lønn". Men det er arbeidsgivere som sier "Han krevde høyere lønn for å bli værende, hun krevde ingenting så derfor betaler jeg han mer enn henne selv om de gjør samme jobb". 

Vil også si at "Gutteklubben Grei" er misvisende. Det finnes neppe et slikt nettverk hvor menn bestemmer seg for å kun hjelpe andre menn. Det som derimot finnes er elte-nettverk hvor majoriteten er menn og siden ansettelser ofte skjer etter hvem man kjenner vil de i nettverket få en sterk fordel til toppjobber.  Men det er  kun mennene som er i nettverkene som får fordel, ikke menn generelt. I tillegg vil det også være kvinner i nettverket. Det er helt åpenbart at Kristin Skogen Lund har et bedre nettverk i eliten enn en tilfeldig mann. 

Anonymkode: 93495...a53

Det med lønnsforhandling er et viktig poeng. Vi kvinner suger på dette området og er ALTFOR forsiktige og redde for å fremstå kravstore!

Anonymkode: 98279...add

[AnonymBruker]

Finnes det studier på hvor produktive kjønnene er? Hvis en mann flytter 100 kilo med stein i timen, mens en kvinne flytter 70? Bør slike ting isåfall spille inn?

Anonymkode: f1867...f97

[AnonymBruker]

Utenriksministeren har satt krisestab i UD. Ambassadeansatte sitter fast i Sudan. De helvetes hvite mennene på snart 50, hvor var det egentlig. De som bestemmer og styrer alt??  Hva er egentlig motstykket til gutteklubben grei. Synd ingen menn var kvalifiserte til å være en del av Annikens stab.  

Anonymkode: 9636c...06b

[Kipling]

7 hours ago, AnonymBruker said:

Nå har denne myten blitt motbevist:

https://www.nrk.no/trondelag/forskjell-i-lonn-mellom-kvinner-og-menn_-mye-ulik-lonn-for-likt-arbeid_-viser-ny-forskning-1.16199902

https://www.sv.uio.no/iss/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2022/kvinner-tjener-mindre-enn-menn-med-samme-jobb.html

Dette er nyere forskning, fra 2022. Så dere som mener at kvinner og menn får lik lønn hvis de jobber like mye hos samme arbeidsgiver, tar feil. Det er fortsatt gutteklubben grei som gjelder, dessverre.

https://www.nhh.no/nhh-bulletin/artikkelarkiv/2020/januar/er-gutteklubben-grei-virkelig-bare-en-myte/

https://kristiania.brage.unit.no/kristiania-xmlui/bitstream/handle/11250/2565428/BCR3102_333406_333409_333633.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://e24.no/naeringsliv/i/Ql6MKW/kommentar-den-best-kvalifiserte-er-som-regel-en-mann

Det som omtales i den siste linken, har jeg selv opplevd. Ved intern ansettelse av leder ble en mye yngre, mindre erfaren og dårligere kvalifisert mann ansatt fremfor meg (kvinne). Så sendte de ham på kurs for å "fylle hullene" i kompetansen hans. Når de i stedet for kunne få meg til å virke i stillingen fra dag 1, uten kurs, for den samme lønna. 

Anonymkode: 1c409...d66

Hvis kvinner er like bra, men billigere, hvorfor gidder noen å ansette menn da? De er alle sammen idioter?

Ledere blir målt på overskuddet de produserer og konkurrerer.mot hverandre der. Selskaper konkurrerer på pris, og det å overbetalte folk unødvendig er en enkel måte å sørge for at man blir utkonkurrert. Investorene deres er gjerne profesjonelle som konkurrerer mot hverandre på avkastning, det å investere i selskaper som overbetalte unødvendig gjør at du får lavere avkastning, og kundene dine velger en annen forvalter som ikke er like tjukk I huet.

Kvinner er ikke lavere betalt fordi alle er idioter som vil kaste penger ut vinduet for morro skyld. Dere er lavere betalt fordi dere jobber mindre per år, har i snitt kortere erfaring i alle aldersgrupper, jobber mer deltid, er mindre villige til å akseptere stress, fysisk ukomfortabel, dere har mindre tekniske bakgrunner osv osv osv.

Dette har blitt forsket på i en evighet, og kjønn dukker ikke opp som en forklaringsvariabel når du tar med alle faktorene jeg har nevnt.

For det er faktisk ingen som gidder å betale noen ekstra pga kjønn, de betaler ekstra for den ekstra ytelsen menn generelt sett gir en arbeidsgiver.

[AnonymBruker]

Mistenker at det kan være visse personlighetstrekk som gjorde at du ikke fikk den stillingen, ts. 

Anonymkode: 6a45c...f7b

[AnonymBruker]

Skulle akkurat til å si det samme

Anonymkode: 2a73e...441

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker said:

Det med lønnsforhandling er et viktig poeng. Vi kvinner suger på dette området og er ALTFOR forsiktige og redde for å fremstå kravstore!

Anonymkode: 98279...add

Ja, kvinner er mer forsiktige i lønnsforhandlinger enn menn og det er med på å forklare hvorfor kvinner tjener dårligere enn menn. Man får ikke betalt for lojalitet i arbeidslivet, man må kreve det man vil ha. Vil også tippe at det er flere menn enn kvinner som bytter jobb for å gå opp i lønn og jobb-bytte eller trusler om jobb-bytte er den mest effektive måten å gå opp i lønn. 

Anonymkode: 93495...a53

[Topsi]

Jeg forhandlet ikke lønn da jeg startet, noe som medførte at andre sykepleiere med samme ansiennitet tjente mer enn meg (gikk opp i ansiennitet(, føltes urettferdig, men jeg var jo dum som ikke gjorde det.  De som tjente mer enn meg var menn. Det er en del av forklaringen, men ikke hele. 

[Brunello]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Nå har denne myten blitt motbevist:

https://www.nrk.no/trondelag/forskjell-i-lonn-mellom-kvinner-og-menn_-mye-ulik-lonn-for-likt-arbeid_-viser-ny-forskning-1.16199902

https://www.sv.uio.no/iss/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2022/kvinner-tjener-mindre-enn-menn-med-samme-jobb.html

Dette er nyere forskning, fra 2022. Så dere som mener at kvinner og menn får lik lønn hvis de jobber like mye hos samme arbeidsgiver, tar feil. Det er fortsatt gutteklubben grei som gjelder, dessverre.

https://www.nhh.no/nhh-bulletin/artikkelarkiv/2020/januar/er-gutteklubben-grei-virkelig-bare-en-myte/

https://kristiania.brage.unit.no/kristiania-xmlui/bitstream/handle/11250/2565428/BCR3102_333406_333409_333633.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://e24.no/naeringsliv/i/Ql6MKW/kommentar-den-best-kvalifiserte-er-som-regel-en-mann

Det som omtales i den siste linken, har jeg selv opplevd. Ved intern ansettelse av leder ble en mye yngre, mindre erfaren og dårligere kvalifisert mann ansatt fremfor meg (kvinne). Så sendte de ham på kurs for å "fylle hullene" i kompetansen hans. Når de i stedet for kunne få meg til å virke i stillingen fra dag 1, uten kurs, for den samme lønna. 

Anonymkode: 1c409...d66

Kanskje det var en helhetsvurdering som gjorde at mannen ble ansatt. Her hos oss er jeg leder for femten kvinner og fire menn. Dersom jeg skulle sluttet, ville det høyst sannsynlig bli ansatt ny leder internt. Det er  fire av kvinnene som utpeker seg som best kvalifisert. Men antakelig ville de aller fleste, med unntak av hun som ville blitt ansatt, ha vært mest fornøyd om en av mennene ble valgt.

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Nå har denne myten blitt motbevist:

https://www.nrk.no/trondelag/forskjell-i-lonn-mellom-kvinner-og-menn_-mye-ulik-lonn-for-likt-arbeid_-viser-ny-forskning-1.16199902

https://www.sv.uio.no/iss/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2022/kvinner-tjener-mindre-enn-menn-med-samme-jobb.html

Dette er nyere forskning, fra 2022. Så dere som mener at kvinner og menn får lik lønn hvis de jobber like mye hos samme arbeidsgiver, tar feil. Det er fortsatt gutteklubben grei som gjelder, dessverre.

https://www.nhh.no/nhh-bulletin/artikkelarkiv/2020/januar/er-gutteklubben-grei-virkelig-bare-en-myte/

https://kristiania.brage.unit.no/kristiania-xmlui/bitstream/handle/11250/2565428/BCR3102_333406_333409_333633.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://e24.no/naeringsliv/i/Ql6MKW/kommentar-den-best-kvalifiserte-er-som-regel-en-mann

Det som omtales i den siste linken, har jeg selv opplevd. Ved intern ansettelse av leder ble en mye yngre, mindre erfaren og dårligere kvalifisert mann ansatt fremfor meg (kvinne). Så sendte de ham på kurs for å "fylle hullene" i kompetansen hans. Når de i stedet for kunne få meg til å virke i stillingen fra dag 1, uten kurs, for den samme lønna. 

Anonymkode: 1c409...d66

Jeg tror kanskje ikke du har forstått helt det du kommenterer her, og at du kanskje burde sett nærmere på SSB sin forklaring på lønnsforskjellene. De viktigste forklaringene har stort sett gått på at en utfører ulikt arbeid og at gjør ulik innsats/jobber mindre. Videre ser en at menn er overrepresentert blant de som tjener aller mest, kanskje nettopp på grunn av at en yter og jobber mer. 

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lonn-og-arbeidskraftkostnader/statistikk/lonn/artikler/slik-kan-lonnsforskjellen-mellom-kvinner-og-menn-forklares

Med andre ord har du en studie som sier at om du isolerer kun en av de to viktigste forklaringene på lønnsforskjellene så fjerner du i overkant av halvparten av lønnsforskjellen. Du kan således uforvarende ha kommet til å underbygge de forklaringene du egentlig trodde du tilbakeviste.

 

Dette (med ulike innsats) pekes faktisk på i artikkelen du selv viser til:

Sitat

 

Hermansen sier at kvinner i større grad ser ut til å tilpasse karrieren til familielivet ved å redusere innsatsen på jobb etter å ha fått barn. Og at menn gjerne gjør det motsatte.

– Når kvinner reduserer sin arbeidstid i større grad enn menn, vil dette kunne få langsiktige konsekvenser for karrieren som forplanter seg over tid, også på jobbnivå.

 

 Er vi sikre på at folk på samme arbeidsplass med samme arbeidstittel har de samme oppgavene? Det er jeg ikke overbevist om, for så detaljerte er registerdataene tross alt ikke, sier han til avisen.

https://www.nrk.no/trondelag/forskjell-i-lonn-mellom-kvinner-og-menn_-mye-ulik-lonn-for-likt-arbeid_-viser-ny-forskning-1.16199902

 

 

 

[AnonymBruker]

Er så rart at ingen tør å ta i den hete poteten og se på om kvinner og menn er like produktive. 

Jeg jobber i en mannsdominert bransje så mine observasjoner er bare anekdotiske og ikke representative, men gjevnt over så driver kvinnene bedriftene mindre fremover enn mennene der jeg har vært. De er mindre sultne og er skjelden de som håndterer ann i de vanskeligere sakene. Det er selvfølgelig variasjoner og jeg har mange knallgode kvinnelige kollegaer men i snitt ser jeg at de enklere oppgavene blir håndtert av kvinner fordi de trives best med det.

Anonymkode: f606f...4e1

[Flintis]

Jeg må vel si at dette med lønnsforhandlinger later til å være en uting i dette bildet. Nå er jeg mann og fikk lønn etter tariff fremforhandlet sentralt. Riktignok måtte en passe på å bruke tariffen etterhvert som situasjoner oppstod. Men tariffen gjorde jo ingen forskjell på kvinner og menn.

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Er så rart at ingen tør å ta i den hete poteten og se på om kvinner og menn er like produktive. 

Jeg jobber i en mannsdominert bransje så mine observasjoner er bare anekdotiske og ikke representative, men gjevnt over så driver kvinnene bedriftene mindre fremover enn mennene der jeg har vært. De er mindre sultne og er skjelden de som håndterer ann i de vanskeligere sakene. Det er selvfølgelig variasjoner og jeg har mange knallgode kvinnelige kollegaer men i snitt ser jeg at de enklere oppgavene blir håndtert av kvinner fordi de trives best med det.

Anonymkode: f606f...4e1

Ja, kvinner er nok fortsatt i stor grad preget av kultur- og miljøarven der aggressive og "sultne" kvinner blir oppfattet negativt.

Anonymkode: 8e835...5a7

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Ja, kvinner er nok fortsatt i stor grad preget av kultur- og miljøarven der aggressive og "sultne" kvinner blir oppfattet negativt.

Anonymkode: 8e835...5a7

Er vel også mer stigma om kvinner prioriterer karriere over tid med barna enn om mannen gjør det. John Christian Elden flere ganger i avisa sagt at han jobber 70-100 timer i uka og han har barn. Tror flere at rynket på nesa om en kvinnelig advokat med barn hadde sagt hun jobbet 70-100 timer i uka og at hun hadde gjort det hele arbeidslivet. 

Anonymkode: 93495...a53

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Er vel også mer stigma om kvinner prioriterer karriere over tid med barna enn om mannen gjør det. John Christian Elden flere ganger i avisa sagt at han jobber 70-100 timer i uka og han har barn. Tror flere at rynket på nesa om en kvinnelig advokat med barn hadde sagt hun jobbet 70-100 timer i uka og at hun hadde gjort det hele arbeidslivet. 

Anonymkode: 93495...a53

Er det menn eller kvinner som rynker på nesen i så fall?

Anonymkode: 2a57a...704

[AnonymBruker]

Der jeg jobber har vi tariff og jeg tjener nøyaktig det samme som menn med samme ansvarsområde og kompetanse.

Anonymkode: ba404...7b6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Ja, kvinner er nok fortsatt i stor grad preget av kultur- og miljøarven der aggressive og "sultne" kvinner blir oppfattet negativt.

Anonymkode: 8e835...5a7

Du viser jo her på utmerket måte hvordan kvinner beskriver seg selv og blir beskrevet som passive ofre for egen situasjon. Det er alltid de andre: «patriarkatet», «samfunnsstrukturer», «breiale menn».

Det er aldri «kvinner må selv ta ansvaret for egen situasjon», «sjekke lønn før man velger en utdanning», «tørre å stikke seg fram».

Anonymkode: 2e366...82d