Koronautvalget: Mange barn og unge fikk tapt livskvalitet

[Tunique]

Bra dette kommer frem. Bedre sent enn aldri.

Var mange av oss "Konspirasjonsteoretikere" som mente tiltakene  var alt for drøye iforhold til virusets omfang.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MoW4yR/koronautvalget-mange-barn-og-unge-fikk-tapt-livskvalitet

 

[Majer]

Vi visste for lite i starten, men jeg er enig i at det gikk for Harstad utover barn og unge. Ikke deres feil at foreldrene deres stemmer på partier som fjerner sengeplasser og legger ned sykehus. Ikke barna sin feil at voksne ikke klarer å gå ett eneste år uten å ha mer enn en håndfull nærkontakter. Det er ikke politikerne, men folk flest som har skyld i dette.

[AnonymBruker]

Hæ? Det var vel ingen som ikke trodde at dette var en belastning for barn og unge? Det var jo belastende for voksne, så det sier seg selv.

Anonymkode: 7e5c2...ad1

[Tunique]

Hvor er alle som mente at å stenge ned skolene var riktig nå? 

[AnonymBruker]

4 hours ago, Tunique said:

Hvor er alle som mente at å stenge ned skolene var riktig nå? 

Nei, noen av dem har vel tilføyd seg i rekken over de som "ikke tenker mer på korona" nå, for de er "ferdige med det".. og vil helst ikke at vi skal snakke om det eller kritisere noe som helst for "det var jo så mye usikkerhet"..

Om de nå tar lærdom til neste gang eller om det blir samme hysteriske media-sirkus-galskap nok en gang hvor alle kritiske røster blir stempla som bestemor-mordere og konspirasjonsteoretikere, vil tiden vise.

Konsekvensene for barn og unge er iallefall store nok til å virkelig ta alvorlig, og mange av de unge hadde jo også en vanvittig økning i bruk av antidepressiva i denne perioden. Aldersgruppen 15-19 år hadde en økning på hele 30 prosent, ref https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/okning-i-bruk-av-antidepressiva-blant-unge_-_-skulle-onske-det-var-et-bedre-tilbud-1.15944053. En del av bivirkninger på antidepressiva er følgende: utmattelse/fatigue, søvnproblemer, slitenhet, følelsesmessig nummenhet, konsentrasjonsvansker/hjernetåke, brystsmerter, m.m. Men bivirkninger av antidepressiva er veldig lite diskutert når de blir utskrevet til pasientene (selv om det finnes mye info om det), og mange ungdommer (og voksne) med slike symptomer kunne like gjerne bare blitt fortalt av legen sin at de sikkert har long covid..

 

Anonymkode: b0f99...e26

[AdonisFFM]

Media, legemiddelindustrien, mange "eksperter" og ikke minst politikere med kontrollbehov har håndtert hele dette hysteriet på en måte som nesten er verre en klimapjattet.

      Nå forventer jeg at flere av disse fjolsene etter hvert kommer offentlug ut og innrømmer hvor feil de tok. 

      Eldre tilbrakte de siste årene av sitt liv i tragisk isolasjon; barn ble behandlet som kveg og sunne SKEPTIKERE ble latterliggjort. 

    Espen Nakstad skulle aldri hatt en jobb med ansvar igjen.

      

[AnonymBruker]

Men skolene ble vel ikke stengt utelukkende fordi man trodde det var spesielt farlig for barn, men for å dempe den generelle smittespredningen? Mange voksne involvert i skole og barnehagesystemet også, og disse arenaene samler mye folk tett

Anonymkode: 41db4...a1a

[Enda en tulling]

Majer skrev (På 2.6.2023 den 13.23):

Vi visste for lite i starten, men jeg er enig i at det gikk for Harstad utover barn og unge. Ikke deres feil at foreldrene deres stemmer på partier som fjerner sengeplasser og legger ned sykehus. Ikke barna sin feil at voksne ikke klarer å gå ett eneste år uten å ha mer enn en håndfull nærkontakter. Det er ikke politikerne, men folk flest som har skyld i dette.

Sosial omgang er et av menneskers mest grunnleggende behov. Bruk av isolasjon i fengsler f.eks er sterkt omstridt nettopp på grunn av den psykiske belastningen,

AnonymBruker skrev (På 2.6.2023 den 13.33):

Hæ? Det var vel ingen som ikke trodde at dette var en belastning for barn og unge? Det var jo belastende for voksne, så det sier seg selv.

Anonymkode: 7e5c2...ad1

Mange som mente, og fortsatt mener, at folk bare må tåle slikt. Se bare rett over.

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Men skolene ble vel ikke stengt utelukkende fordi man trodde det var spesielt farlig for barn, men for å dempe den generelle smittespredningen? Mange voksne involvert i skole og barnehagesystemet også, og disse arenaene samler mye folk tett

Anonymkode: 41db4...a1a

Hele koronahåndteringen var basert på en barnehageversjon av immunitet og smittespredning. Hadde seriøse fagfolk uten alvorlige interessekonflikter fått komme til orde hadde det nok sett annerledes ut. Man måtte jo etterhvert innrømme at det å gjemme seg for virus kanskje hadde sine ulemper da man fikk et rekordhøyt antall RS-syke barn.

[Majer]

Enda en tulling skrev (9 timer siden):

Sosial omgang er et av menneskers mest grunnleggende behov. Bruk av isolasjon i fengsler f.eks er sterkt omstridt nettopp på grunn av den psykiske belastningen,

Mange som mente, og fortsatt mener, at folk bare må tåle slikt. Se bare rett over.

Hele koronahåndteringen var basert på en barnehageversjon av immunitet og smittespredning. Hadde seriøse fagfolk uten alvorlige interessekonflikter fått komme til orde hadde det nok sett annerledes ut. Man måtte jo etterhvert innrømme at det å gjemme seg for virus kanskje hadde sine ulemper da man fikk et rekordhøyt antall RS-syke barn.

Men det er fremdeles viktigere for barn å oppleve sosial omgang enn voksne. 

[Snok1]

Det som konspifolket trenger å vri rundt hodene sine er at dette kommer fram i en rapport som er bestilt nettopp av myndighetene. 
Dette er altså en åpen og transparent prosess hvor alt og alle blir evaluert.

Selvsagt ble det gjort feil, og selvsagt -dessverre!- ble barn og unge i ettertidens klokskap for sterkt lidende.

Hvis vi skrur tiden tilbake til mars 2020 må vi huske at politikerne gjorde beslutninger på et kunnskapsgrunnlag som overhodet ikke ligner det vi har i etterkant av pandemien.

Det er alltid lett å planlegge for den forrige krisen, men den neste krisen vet vi ingenting om.

Jeg har ikke finlest kommisjonens rapport, men jeg mener at den sier at hovedstrategien var god, og at det er positivt at vi IKKE valgte like stor åpenhet som f.eks Sverige.

Vi mener altså at vi kjørte på rett vei, men vi slet litt med å koordinere bremser og gass.

Ja, mange barn og ungdommer har lidd under korona-tiltakene. Jeg står tett på fler av dem og observerer hva det har kostet i form av isolasjon og frastjålet utvikling.

Men på den andre siden har vi også dødsfall og long covid. Særskilt long covid virker å ramme ganske blindt, og jeg tenker det er vanskelig å fastslå hvordan disse tallene hadde vært med færre og mindre restriksjoner.

[Example]

Snok1 skrev (2 timer siden):

Det som konspifolket trenger å vri rundt hodene sine er at dette kommer fram i en rapport som er bestilt nettopp av myndighetene. 
Dette er altså en åpen og transparent prosess hvor alt og alle blir evaluert.

Selvsagt ble det gjort feil, og selvsagt -dessverre!- ble barn og unge i ettertidens klokskap for sterkt lidende.

Hvis vi skrur tiden tilbake til mars 2020 må vi huske at politikerne gjorde beslutninger på et kunnskapsgrunnlag som overhodet ikke ligner det vi har i etterkant av pandemien.

Det er alltid lett å planlegge for den forrige krisen, men den neste krisen vet vi ingenting om.

Jeg har ikke finlest kommisjonens rapport, men jeg mener at den sier at hovedstrategien var god, og at det er positivt at vi IKKE valgte like stor åpenhet som f.eks Sverige.

Vi mener altså at vi kjørte på rett vei, men vi slet litt med å koordinere bremser og gass.

Ja, mange barn og ungdommer har lidd under korona-tiltakene. Jeg står tett på fler av dem og observerer hva det har kostet i form av isolasjon og frastjålet utvikling.

Men på den andre siden har vi også dødsfall og long covid. Særskilt long covid virker å ramme ganske blindt, og jeg tenker det er vanskelig å fastslå hvordan disse tallene hadde vært med færre og mindre restriksjoner.

Det er en åpen prosess, men samtidig ser vi hva som skjer. Politiske partier skygger banen og vil ikke snakke om det. Rapporten er nærmest en notis å regne i nyhetsbildet.

Ingen tar ansvar for feil som har blitt begått. Guldvåg sitter trygt ved jobben, Nakstad fikk fast jobb, Kjerkhol er fremdeles helseminister.

I det minste kan en del si "I told you so" het inne. Så får vi se om resten av samfunnet er klare for en ny debatt lenger frem i tid, eller om vi fremdeles ikke har lært når neste pandemi treffer.

For meg vil fremdeles pandemihåndteringen være en skamplett i nyere norsk historie. Vi som jobber i skolen ser resultatet i dag. Akkurat det diskuteres heldigvis i dag, men den store elefanten i rommet ser man ikke. 

[Snok1]

Example skrev (2 minutter siden):

Ingen tar ansvar for feil som har blitt begått. Guldvåg sitter trygt ved jobben, Nakstad fikk fast jobb, Kjerkhol er fremdeles helseminister.

De kan jo bare sparkes dersom de har gått ut over fullmakter eller handlet stikk i strid med ordre og/eller retningslinjer.

Å ta avgjørelser på ufullstendig kunnskapsgrunnlag er essensen av ledelse, store talls lov tilsier at man gjør feil av og til. Dessuten har de medisinske  rådene stort sett blitt fulgt.

At mange er blitt skadelidende er IKKE ensbetydende med at man har tatt feil beslutning. Vi vet ikke hva konsekvensene hadde vært dersom vi ikke hadde stengt ned.

Det vi vet sikkert er at vaksiner har reddet tusener av liv, også for de som IKKE har vaksinert seg. Vi vet at nedstengninger bremset spredningen i tidsperioden fram til vaksinene var tilgjengelige i store kvanta. 
Nå har kommisjonen kommet til at vi hadde geovt rett strategi, men at vi bremset for hardt og for lenge. Dette kan kommisjonen si fordi de sitter på informasjon som aktørene ikke hadde på beslutningstidspunktene. 
Retrospektiv analyse er alltid presis.

Etterpåklokskap gir stor presisjon i analysene.

Hvis det er viktig for deg: Det var Høye (H) som stengte ned mest, Kjwrkhol åpnet jo for en stor del opp.

Jeg tenker dette er mindre viktig. Politikerne fulgte i stor grad de medisinske rådene. Slikt sett har vi kunnskapsdeevne beslutningsprosesser i Norge. Dette tjener oss, og det krever at vi aksepterer at vi av og til gjør feil.

[Example]

Snok1 skrev (6 timer siden):

De kan jo bare sparkes dersom de har gått ut over fullmakter eller handlet stikk i strid med ordre og/eller retningslinjer.

Å ta avgjørelser på ufullstendig kunnskapsgrunnlag er essensen av ledelse, store talls lov tilsier at man gjør feil av og til. Dessuten har de medisinske  rådene stort sett blitt fulgt.

At mange er blitt skadelidende er IKKE ensbetydende med at man har tatt feil beslutning. Vi vet ikke hva konsekvensene hadde vært dersom vi ikke hadde stengt ned.

Det vi vet sikkert er at vaksiner har reddet tusener av liv, også for de som IKKE har vaksinert seg. Vi vet at nedstengninger bremset spredningen i tidsperioden fram til vaksinene var tilgjengelige i store kvanta. 
Nå har kommisjonen kommet til at vi hadde geovt rett strategi, men at vi bremset for hardt og for lenge. Dette kan kommisjonen si fordi de sitter på informasjon som aktørene ikke hadde på beslutningstidspunktene. 
Retrospektiv analyse er alltid presis.

Etterpåklokskap gir stor presisjon i analysene.

Hvis det er viktig for deg: Det var Høye (H) som stengte ned mest, Kjwrkhol åpnet jo for en stor del opp.

Jeg tenker dette er mindre viktig. Politikerne fulgte i stor grad de medisinske rådene. Slikt sett har vi kunnskapsdeevne beslutningsprosesser i Norge. Dette tjener oss, og det krever at vi aksepterer at vi av og til gjør feil.

Guldvåg gikk over sine fullmakter da han stengte landet første gangen. Det har jo koronakommisjonen konkludert med at var et grunnlovsbrudd.

Også er det ikke slik at slike toppstillinger har et like godt vern. Dårlig ledelse kan godt være en grunn. Manglende tillit en annen.

Helsedirektoratet villedet jo også media og folket lenge med sine tall på innlagte ved norske sykehus. Det bidro til å skape unødvendig frykt i befolkningen, sannsynligvis til strengere tiltak mor slutten av pandemien og svekket tilliten til organisasjonen. 

Kjerkhol stengte jo også ned unødvendig. Omikron-nedstengningen fikk kraftig kritikk, med rette. Det samme med at de nektet å vurdere tiltak løpende, slik loven krever.

Det er mye som ikke var bra med den norske håndteringen. Høyre-regjeringen måtte ta ansvar for det med å miste jobben i valget, selv om alle nektet å gjøre korona til en del av valgkampen. Likevel var det mange av oss som stemte de ut på det grunnlaget. Ingen andre har måttet ta ansvar. Det er synd.

[Druid]

Tunique skrev (På 2.6.2023 den 15.45):

Hvor er alle som mente at å stenge ned skolene var riktig nå? 

Her. Jeg skjønner ikke spørsmålet en gang.

[Elidaa]

Spørs bare hvor lang tid det tar før noen starter å bringe frem hvor unødvendig det var å massevaksinere barn under 18, og egentlig selve massevaksineringen..

De fryktbaserte metodene som ble brukt for å få folk til å tro at det kom til å stoppe smitten er høyt kritikkverdige (når de egentlig ikke hadde nok beviser på den kom til å hindre smitte mtp forskning, koronavirus endrer seg hele tiden så hvor var logikken i det hele når det aldri før har blitt laget en fungerende vaksine mot koronavirus?), masker som ble påbudt har ikke filter som klarer å hindre viruset og påvirker kroppen negativt når man har den på over lang tid, all snakk om bivirkninger av vaksinen ble sensurert (grupper med tusenvis av medlemmer ble slettet av Facebook) og de som ikke tok vaksinen ble utskjelt overalt selv om det var 'frivillig' ..

Men, denne diskusjonen er nok ikke de fleste klar for eller villige til å reflektere over. De fleste virker fortsatt å tro at vaksinen hindret smitte😳 Dette selv om dødsfall pga viruset steg mest i 2022.. Blir vel slettet av kg som vanlig, men men.. 

[Tunique]

Elidaa skrev (56 minutter siden):

Spørs bare hvor lang tid det tar før noen starter å bringe frem hvor unødvendig det var å massevaksinere barn under 18, og egentlig selve massevaksineringen..

De fryktbaserte metodene som ble brukt for å få folk til å tro at det kom til å stoppe smitten er høyt kritikkverdige (når de egentlig ikke hadde nok beviser på den kom til å hindre smitte mtp forskning, koronavirus endrer seg hele tiden så hvor var logikken i det hele når det aldri før har blitt laget en fungerende vaksine mot koronavirus?), masker som ble påbudt har ikke filter som klarer å hindre viruset og påvirker kroppen negativt når man har den på over lang tid, all snakk om bivirkninger av vaksinen ble sensurert (grupper med tusenvis av medlemmer ble slettet av Facebook) og de som ikke tok vaksinen ble utskjelt overalt selv om det var 'frivillig' ..

Men, denne diskusjonen er nok ikke de fleste klar for eller villige til å reflektere over. De fleste virker fortsatt å tro at vaksinen hindret smitte😳 Dette selv om dødsfall pga viruset steg mest i 2022.. Blir vel slettet av kg som vanlig, men men.. 

Godt skrevet 

[Gjest Refreng]

Det har jo vært flere problemer med hele opplegget, syntes det er rart om man benekter det. Det er faktum slik jeg ser det. Sverige stengte ikke ned, og de har ikke hatt mer død knyttet til Covid enn oss. Mener vi at de ikke baserte sine avgjørelser på vitenskap og gode argumenter, men vi gjorde det her i Norge? Jeg tror ikke at Sverige kastet all vitenskap på sjøen, gikk all in yolo og derfor lot være stenge ned. Det var nok fakta og overveide argumenter inne i bilde. Argumenter som man var uenige med i bl.a Norge. Det er helt innafor å stille spørsmål med hvorfor vi tok feil avgjørelse og hva vi burde gjøre for å hindre at vi tar feil og dårlige avgjørelser som viktige ting i fremtiden. Å bare tenke "pytt sann" og gå videre vil jo ikke forbedre våre evne til å ta gode valg

Jeg ser ikke hva som er "farlig" med å ha slike diskusjoner. Det er bare farlig dersom man har et folk som man oppdrar til å reagere basert på føleri, polarisering og ekstremer. Slik jeg ser det, så er nordmenn flest fornuftige mennesker som tåler en nyansert debatt uten at de blir antivaxxere som nekter gi de typiske barnevaksinene av den grunn. Vi kan ikke la frykt for den slags prege vår samfunnsdebatt og utvikling.

At 10 personer skulle eventuelt bli antivaxxere er en akseptabel byttehandel mot åpen og fri debatt om vanskelige temaer. Vi kan ikke fordumme og gjemme debatter grunnet frykt for hva mennesker bestemmer seg for å gjøre. Da skaper vi et dumt, uinformert folk som ikke evner nyansert debatt og kritisk tenkning. Det vil være katastrofalt på lang sikt, der man lettere kan manipulere og lure et helt folk til å stemme på poltikere som tar dårlige valg og fremstiller tema som enklere enn de faktisk er. Der den som klarer appellere best til følelser og frykt går av med seieren

[velociraptor]

Tunique skrev (På 2.6.2023 den 15.45):

Hvor er alle som mente at å stenge ned skolene var riktig nå? 

Her 🙋🏽 Jeg mener det var helt riktig å stenge ned skolene 12 mars 2019 ut i fra den i formasjonen vi hadde tilgjengelig da. 
 

Derimot synes jeg det var hinsides latterlig å fortsette med skolestenging, nekte barn (og voksne) å trene, feire bursdager etc. Myndighetene åpnet for innreise fra utlandet et helt ÅR før breddeidretten fikk starte opp igjen, og mens mange unge fortsatt hadde påtvungen hjemmeskole. Ufattelig umusikalsk og elendige prioriteringer. 

 

[AdonisFFM]

Snok1 skrev (11 timer siden):

......en rapport som er bestilt nettopp av myndighetene. 

      ***Samme myndigheter som nok prøver å legge det fram på minst skadelige omfang for dem selv. Realiteten er nok endel verre.

‐‐---------------------------
Dette er altså en åpen og transparent prosess hvor alt og alle blir evaluert.

    ***Like åpen som alle vurderinger som ble tatt undef galskapet.

-----------------------------

Selvsagt ble det gjort feil, og selvsagt -dessverre!- ble barn og unge i ettertidens klokskap for sterkt lidende.

Hvis vi skrur tiden tilbake til mars 2020 må vi huske at politikerne gjorde beslutninger på et kunnskapsgrunnlag som overhodet ikke ligner det vi har i etterkant av pandemien.

     ****Dette er INGEN unnskyldning. Alle tiltakene som ble gjort handlet stort sett om å innskrenje folk sin frihet og å danse etter USA/EU sin pipe. 

----------------------

Det er alltid lett å planlegge for den forrige krisen, men den neste krisen vet vi ingenting om.

    **Dette var ingen "krise", men oppkonstruert fenomen.

-----------------------------'z

Jeg har ikke finlest kommisjonens rapport, men jeg mener at den sier at hovedstrategien var god, og at det er positivt at vi IKKE valgte like stor åpenhet som f.eks Sverige.

********En meningsbasert hvitvaskingsrapport som fritar hengehuer og klovner som Nakstad og Høie all skyld. Mener noen virkelig FORTSATT at Sverige ikke håndterte dette bedre enn oss? 

-----------------------------

Vi mener altså at vi kjørte på rett vei, men vi slet litt med å koordinere bremser og gass.

****Hvem er '"vi"? Jobber du for denne kommisjonen? Tror nok ikke dette '"vi" omfattet alke pårørende for eldre og bsrn som satt i fengsel.

-----------------------------

Ja, mange barn og ungdommer har lidd under korona-tiltakene. Jeg står tett på fler av dem og observerer hva det har kostet i form av isolasjon og frastjålet utvikling.

******Og fortsatt mener du dette var verdt det?

-------------------------

Men på den andre siden har vi også dødsfall og long covid. Særskilt long covid virker å ramme ganske blindt, og jeg tenker det er vanskelig å fastslå hvordan disse tallene hadde vært med færre og mindre restriksjoner.

*****"Long covid" er nok en av disse diagnosene som ikke har noen kliniske elker laboratoriske særpreg og som alle og enhver kan påberope seg. 

  Noe slikt som disse to tulleårenw blir nok ikke like lett å påtvinge folk neste gang.

  Mesteparten angående "covid" er stort sett bare tull og tøys. Vet vi hvor mange fridke folk som ble alvorlig syk av dette i Norden? Ja, for de kan sikkert telles på et par hender.

[Snok1]

AdonisFFM skrev (1 time siden):

  Mesteparten angående "covid" er stort sett bare tull og tøys. Vet vi hvor mange fridke folk som ble alvorlig syk av dette i Norden? Ja, for de kan sikkert telles på et par hender.

Ja, det er gode data på dette.

Nei, det er flere enn et par håndfuller.

https://www.fhi.no/publ/2022/Dodelighet-under-pandemien/

På side åtte i rapporten beregner de at merdødelogheten i 2022 var på ca 4000 personer, altså ca ti ganger så mange som dør av drap eller 50 ganger så mange som dør i trafikken.