Var det riktig å åpne samfunnet helt? Hva med alle de eldre som har dødd og barna som har fått POTS?

[Majer]

Kunne vi vurdert enkle tiltak som ferdsel innenfor eget land, begrensinger i avstand og nærkontakter, koronahotell for alle som måtte på jobbreise til utlandet og andre tiltak som egentlig ikke er så ille? Man klarer å tilpasse seg det om man vil. Er det riktig å ødelegge livene til unge og ta livet av de gamle? Tenk så lite frihet unge med POTS har.

[Nekinn@]

Helt uenig! Sykdommer generelt har konsekvenser for ens helse og det finnes ufattelig mye mer enn covid selv om dette førte til unntakstilstander man sjeldent opplever. Konsekvensene av nedstengning og stramme tiltak er også vanvittig høye men det fikk ikke like stort fokus. Å begrense skadevirkningene en nedstengning og tiltak har, handler om mye mer enn covid. Det var på høy tid å åpne samfunnet igjen!

Endret 7. april 2023 av Nekinn@

[CAPS LOCK]

Ja. Det var på høy tid. Sett i ettertid var tiltakene altfor inngripende  

[Barbalala]

Det riktige hadde vært behandle sykdommen som en hvilken som helst influensa, og fulgt de planene man allerede hadde (som innebar å holde landet åpent akkurat som vanlig). Disse planene tok i tillegg høyde for en pandemi som var LANGT mer alvorlig enn covid. 

Dessverre ble vi som hadde rett om dette sensurert og hetset til taushet. 

Endret 8. april 2023 av Barbalala

[Mt3]

POTS, Long covid.... hvorfor skulle en fortsatt å stengt ned med de psykiske konsekvensene det hadde for enkelte, når det er så få som dør eller får plager i lang tid?

Leste om en undersøkelse ang Long covid, der flere av de som hadde fått diagnosen slett ikke hadde hatt covid. Så når det er flere ting som kan være årsaken bak POTS, så er det jo slett ikke sikkert covid er årsaken bak så mange av de tilfellene heller.

Hva var vitsen i å stenge folk inne på karantenehotell? Det fungerte jo svært dårlig da de syke lettere kunne smitte de friske der gjennom felles lufteanlegg, felles romservice (som ikke har nødvendig kunnskap rundt smitte), felles transport til hotellet. 

Og hvordan smitter egentlig covid? Kjenner 1 person som har fått positiv test 3 ganger i løpet av de årene som er gått siden covid kom til Norge, ingen andre av familiemedlemmene testet positiv (enda dette er ett barn og ikke ilagt strenge smitteverntiltak i hjemmet). Vet 1 som har delt rom/lugar over flere dager og kjørt i samme bil med en som testet positivt, denne personen ble ikke smittet. 

[Topsi]

Hvem skal finansiere omsorgen for de gamle hvis hele samfunnet stenges ned og vi må bruke pengene på å subsidiere alle bedriftene som skulle gitt skatteinntekter?

[Ahk86]

Majer skrev (På 7.4.2023 den 11.31):

Kunne vi vurdert enkle tiltak som ferdsel innenfor eget land, begrensinger i avstand og nærkontakter, koronahotell for alle som måtte på jobbreise til utlandet og andre tiltak som egentlig ikke er så ille? Man klarer å tilpasse seg det om man vil. Er det riktig å ødelegge livene til unge og ta livet av de gamle? Tenk så lite frihet unge med POTS har.

Men du virkelig at de tiltakene du ramser opp der ikke er så ille? 
 

Mange jobber for eksempel på tvers av landegrenser og er på jobbreiser utenlands ukentlig eller månedlig. Skulle disse vært adskilt fra familien på permanent basis da? 
 

Tiltakene skulle vært opphevet lenge før de ble det. Senest mai 2020. 

[Majer]

Nekinn@ skrev (På 7.4.2023 den 11.39):

Helt uenig! Sykdommer generelt har konsekvenser for ens helse og det finnes ufattelig mye mer enn covid selv om dette førte til unntakstilstander man sjeldent opplever. Konsekvensene av nedstengning og stramme tiltak er også vanvittig høye men det fikk ikke like stort fokus. Å begrense skadevirkningene en nedstengning og tiltak har, handler om mye mer enn covid. Det var på høy tid å åpne samfunnet igjen!

Jeg tenker man kan stenge ned på måter som ikke er drastiske for noen. Fullstendige nedstenginger og deretter fullstendige opphevinger hjelper ingen. Litt flere tiltak vil også hjelpe mot andre sykdommer. Nå forskes det på om man nesten må ha hatt kyssesyken for å få diabetes, ME og MS. Tenk om man kan bli kvitt de tilstandene. Demens er til en viss grad knyttet til herpesviruset. 

Mt3 skrev (3 timer siden):

POTS, Long covid.... hvorfor skulle en fortsatt å stengt ned med de psykiske konsekvensene det hadde for enkelte, når det er så få som dør eller får plager i lang tid?

Leste om en undersøkelse ang Long covid, der flere av de som hadde fått diagnosen slett ikke hadde hatt covid. Så når det er flere ting som kan være årsaken bak POTS, så er det jo slett ikke sikkert covid er årsaken bak så mange av de tilfellene heller.

Hva var vitsen i å stenge folk inne på karantenehotell? Det fungerte jo svært dårlig da de syke lettere kunne smitte de friske der gjennom felles lufteanlegg, felles romservice (som ikke har nødvendig kunnskap rundt smitte), felles transport til hotellet. 

Og hvordan smitter egentlig covid? Kjenner 1 person som har fått positiv test 3 ganger i løpet av de årene som er gått siden covid kom til Norge, ingen andre av familiemedlemmene testet positiv (enda dette er ett barn og ikke ilagt strenge smitteverntiltak i hjemmet). Vet 1 som har delt rom/lugar over flere dager og kjørt i samme bil med en som testet positivt, denne personen ble ikke smittet. 

Mange som ikke tester seg jevnlig. Utrolig vanlig å ha korona uten symptomer. 

Topsi skrev (3 timer siden):

Hvem skal finansiere omsorgen for de gamle hvis hele samfunnet stenges ned og vi må bruke pengene på å subsidiere alle bedriftene som skulle gitt skatteinntekter?

Færre gamle som trenger dyre tiltak.

Barbalala skrev (4 timer siden):

Det riktige hadde vært behandle sykdommen som en hvilken som helst influensa, og fulgt de planene man allerede hadde (som innebar å holde landet åpent akkurat som vanlig). Disse planene tok i tillegg høyde for en pandemi som var LANGT mer alvorlig enn covid. 

Dessverre ble vi som hadde rett om dette sensurert og hetset til taushet. 

Da måtte vi hatt et bedre helsevesen. Stemte du på partier som ville bygge ned helsevesenet eller øke sengeplasser?

[Topsi]

Majer skrev (3 minutter siden):

ærre gamle som trenger dyre tiltak

?

[Majer]

Topsi skrev (10 minutter siden):

?

Færre* Når man beskytter mot covid beskytter man også mot virus og bakterier som gir kroniske lidelser.

[HanneH1980]

26 minutter siden, Majer said:

Færre* Når man beskytter mot covid beskytter man også mot virus og bakterier som gir kroniske lidelser.

Hvilke tiltak kunne man hatt som "ikke er drastiske for noen", da? I åpningsinnlegget skriver du at "Kunne vi vurdert enkle tiltak som ferdsel innenfor eget land, begrensinger i avstand og nærkontakter, koronahotell for alle som måtte på jobbreise til utlandet og andre tiltak som egentlig ikke er så ille". Synes ikke noe av dette ikke er drastisk, for å være ærlig. Å holde folk i konstant frykt og stress (enten det måtte være frykt for selve viruset eller frykt for represalier for å bryte eventuelle regler eller stille seg kritisk til dem), begrensninger på sosial omgang, begrensinger på hvor man kan reise, stadig kontroll og overvåking har nok ikke så heldige påvirkninger på helsen til folk heller, vil jeg tro. Medisinen kan fort bli verre en sykdommen..

[Rucula]

Majer skrev (På 7.4.2023 den 11.31):

Kunne vi vurdert enkle tiltak som ferdsel innenfor eget land, begrensinger i avstand og nærkontakter, koronahotell for alle som måtte på jobbreise til utlandet og andre tiltak som egentlig ikke er så ille? Man klarer å tilpasse seg det om man vil. Er det riktig å ødelegge livene til unge og ta livet av de gamle? Tenk så lite frihet unge med POTS har.

Ferdesel innenfor eget land?

Et mareritt å måtte tilbringe hele sommeren i Norge

[Nekinn@]

Majer skrev (11 timer siden):

Jeg tenker man kan stenge ned på måter som ikke er drastiske for noen. Fullstendige nedstenginger og deretter fullstendige opphevinger hjelper ingen. Litt flere tiltak vil også hjelpe mot andre sykdommer. Nå forskes det på om man nesten må ha hatt kyssesyken for å få diabetes, ME og MS. Tenk om man kan bli kvitt de tilstandene. Demens er til en viss grad knyttet til herpesviruset. 

Mange som ikke tester seg jevnlig. Utrolig vanlig å ha korona uten symptomer. 

Færre gamle som trenger dyre tiltak.

Da måtte vi hatt et bedre helsevesen. Stemte du på partier som ville bygge ned helsevesenet eller øke sengeplasser?

Uavhengig av hvilke tiltak man tar i bruk så vil det koste på et vis. Og hva du tenker er lite inngripende trenger ikke oppleves som det for andre. Sykdom er en naturlig del av livet og noen vil alltid få skadevirkninger eller død av sykdom, poenget er å begrense dette uten for store kostnader på andre områder. Nye virus og sykdommer vil alltid være et puslespill frem til man får mer erfaring og kunnskap - men man ikke glemme alle andre aspekter som livet består av og som er minst like viktige som fysisk helse.                                                          

Vet du for eksempel hvor mange eldre som dør av lungebetennelse eller influensa hvert år? Burde man da alltid hatt munnbind (som jeg antar du tenker er lite inngripende) alltid ved besøk på sykehjem for å hindre smitte av dette?

At du nevner MS, ME og demens i denne diskusjonen viser for meg et lite reflektert og/eller overfladisk forhold rundt tema, da ingen av nevnte sykdommer er virus og heller ikke smittsomme -Leter og forsker man lenge og mye nok vil man alltid kunne knytte alle sykdommer opp mot ulike virus som også med andre faktorer som blant annet gener, livsstil, miljø osv. Det vil svært sjeldent, sannsynligvis aldri, være en enkeltstående faktor som utløser sykdom og derfor kan og skal man ikke ha enkeltstående tiltak som løsning. 

Endret 9. april 2023 av Nekinn@

[bttb]

Nekinn@ skrev (7 minutter siden):

At du nevner MS, ME og demens i denne diskusjonen viser for meg et lite reflektert og/eller overfladisk forhold rundt tema, da ingen av nevnte sykdommer er virus og heller ikke smittsomme - og er overhode ikke sammenlignbart i denne diskusjonen.  

Dette viser bare at du ikke er oppdatert på forskningen. For 70% av de med ME har man konkludert med at EBV (et virus) er årsaken. Man har også studier som viser at MS og Alzheimers kan være forårsaket av virus. Det som for noen oppfattes som en forkjølelse utvikler seg for andre (dessverre ofte kvinner - jeg sier dessverre fordi kvinner tradisjonelt ikke tas alvorlig i helsevesenet) kroniske tilstander som forringer livskvalitet kraftig og er en økonomisk byrde. 
 

Senfølger av virusinfeksjoner har vært et totalt oversett område - som det heldigvis nå tas litt tak i. Dessverre vil forskning på behandling ofte være avhengig av at noen ser det kommerse i en behandling, og der vil det alltid være mer lønnsomt (for legemiddelselskapet) å utvikle medisiner som bremser heller enn heler fullstendig slik at man får en jevn inntektsstrøm. 

[Nekinn@]

bttb skrev (22 minutter siden):

Dette viser bare at du ikke er oppdatert på forskningen. For 70% av de med ME har man konkludert med at EBV (et virus) er årsaken. Man har også studier som viser at MS og Alzheimers kan være forårsaket av virus. Det som for noen oppfattes som en forkjølelse utvikler seg for andre (dessverre ofte kvinner - jeg sier dessverre fordi kvinner tradisjonelt ikke tas alvorlig i helsevesenet) kroniske tilstander som forringer livskvalitet kraftig og er en økonomisk byrde. 
 

Senfølger av virusinfeksjoner har vært et totalt oversett område - som det heldigvis nå tas litt tak i. Dessverre vil forskning på behandling ofte være avhengig av at noen ser det kommerse i en behandling, og der vil det alltid være mer lønnsomt (for legemiddelselskapet) å utvikle medisiner som bremser heller enn heler fullstendig slik at man får en jevn inntektsstrøm. 

Veldig mange som deltar og mener mye i diskusjoner rundt kompliserte tema, gjør som deg. Du har lest et par artikler som kommer frem på Google og mener veldig mye basert på det. Det eneste man kan si sikkert i dag er at man ikke kjenner årsaken til ME, slik er det med de fleste sykdommer av nyere dato. Noe forskning kan vise eller gi antakelser og sannsynligheter men det vil ofte endres med tiden. Det tar årevis med erfaring og forskning før man eventuelt kan finne valide årsaker og adekvate behandlinger, og på veien så vil det være utallige hypoteser som endres og justeres etterhvert som man får mer kunnskap. Det finnes ikke en eneste studie som peker på virus som årsak for noen sykdommer, men det finnes studier som peker på virus som en mulig medvirkende årsak - en vesentlig forskjell!  

Endret 9. april 2023 av Nekinn@

[velociraptor]

Majer skrev (På 7.4.2023 den 11.31):

Kunne vi vurdert enkle tiltak som ferdsel innenfor eget land, begrensinger i avstand og nærkontakter, koronahotell for alle som måtte på jobbreise til utlandet og andre tiltak som egentlig ikke er så ille? Man klarer å tilpasse seg det om man vil. Er det riktig å ødelegge livene til unge og ta livet av de gamle? Tenk så lite frihet unge med POTS har.

De unge med POTS, altså postural takykardisyndrom…? Eller tenker du på PTSD? 

De unge som fikk psykiske problemer av pandemien fikk jo det av tiltakene, ikke av sykdommen.

[Majer]

velociraptor skrev (1 minutt siden):

De unge med POTS, altså postural takykardisyndrom…? Eller tenker du på PTSD? 

De unge som fikk psykiske problemer av pandemien fikk jo det av tiltakene, ikke av sykdommen.

Tenker på POTS. Angående tiltakene så kunne vi hatt mildere tiltak for barn og unge om vi ikke importerte smitte fra utlandet oh vekslet på å åpne og lukke samfunnet.

[Mhmjadda]

Var det riktig å stenge ned når man ser oppsvinget i psykiske helseplager inkludert spiseforstyrrelser (spiseforstyrrelser er en av sykdommene som tar flest liv i de unge aldersgruppene), økningen i sosial lidelse (coronakullene i skolen og resultat av manglede sosialisering) og marginalisering av allerede utsatte grupper?

Med de tiltakene du vil ha hadde ikke mitt barn fått bli kjent med besteforeldrene som bor på et annet sted av landet. Oldeforelderen gikk glipp av de siste årene med familiekontakt og fikk knapt møtt sine oldebarn. Han ville knapt hatt omgangskrets, siden vi er innflyttere og ikke blir inkludert i noens kohort. Og hvordan skulle vi ha utvidet nettverket vårt med restriksjoner på sosial omgang?

Alle tiltak har sin pris.

[Majer]

Mhmjadda skrev (3 timer siden):

Var det riktig å stenge ned når man ser oppsvinget i psykiske helseplager inkludert spiseforstyrrelser (spiseforstyrrelser er en av sykdommene som tar flest liv i de unge aldersgruppene), økningen i sosial lidelse (coronakullene i skolen og resultat av manglede sosialisering) og marginalisering av allerede utsatte grupper?

Med de tiltakene du vil ha hadde ikke mitt barn fått bli kjent med besteforeldrene som bor på et annet sted av landet. Oldeforelderen gikk glipp av de siste årene med familiekontakt og fikk knapt møtt sine oldebarn. Han ville knapt hatt omgangskrets, siden vi er innflyttere og ikke blir inkludert i noens kohort. Og hvordan skulle vi ha utvidet nettverket vårt med restriksjoner på sosial omgang?

Alle tiltak har sin pris.

Vi hadde ikke trengt å stenge ned så mye om vi ikke hadde bygd ned helsetjenestene og heller ikke om vi hele tiden gikk for en moderat nedstenging som ikke gikk hardt utover folk sine liv og helse. 

[Isambard]

Alle ville fått covid før eller senere uansett.

Poenget med tiltakene var å få vaksinert befolkningen. Det hjelper ingen ting med halvveis tiltak.