Gå til innhold

Er empati medfødt eller tillært?


Pipaluk

Anbefalte innlegg

Dette opptar tankene mine i kveld.

to jenter på 12 og 13 år knivstakk og drepte en jevnaldrende jente i Tyskland. Angivelig på grunn av en krangel på TikTok og fordi avdøde ville melde klassekameratene for mobbing.  Jentene er under den kriminelle lavalder i Tyskland og vil derfor ikke bli straffet. 

Så er det en sak om en supersvindeler ( arvtakeren til Maria Madelen Larsen), også omtalt som "Lurelegen",  som utnytter og svindler sårbare mennesker på en svært kynisk måte. Virkelig ondskapsfult. I følge rettsoppnevnte så har hun en dyssosial personlighetsforstyrrelse.  Terapi har bare vist seg å bare eskalere dyssosial atferd  for mennesker som har en slik pf, så det har ikke Kriminalomsorgen valgt å bruke ressurser på. 

Hvis empati er i hovedsak medfødt, og gjerningsmennene aldri har kjent på empati eller medfølelse, bør de da få strafferabatt?  Bør de vurderes like strengt som andre kriminelle? 

Deres tanker om dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Utviklingen av empati henger både sammen med genetikk og tillagt atferd i oppveksten, og det er gjerne disponibilitet pluss f. eks. en vanskelig oppvekst som kan trigge de mer alvorlige formene for personlighetsforstyrrelser. Sånn sett kan det kanskje virke fristende å innføre forskjell i lovens øyne hvis man har fått en slik diagnose, men jeg er likevel ikke for det. Det å behandle mennesker ulikt innenfor lovens rammer vil fort oppfattes som veldig provoserende. En forutsetning for respekten for lovverket er konseptet om at alle skal behandles mest mulig likt. Hvis man utfordrer det, så vil man fort gå ned en farlig vei der man risikerer at flere "melder" seg ut av samfunnet når de likevel oppfatter at man ikke nødvendigvis behandles likt. 

For det andre er det mildt sagt uheldig å legge til rette for de mest brutale og kyniske menneskene. Dersom de i større grad får slippe straff, så vil det være en direkte oppfordring til at det å ødelegge andre mennesker er helt greit i samfunnets øyne, ønsker ikke en slik utvikling. 

Anonymkode: 23d78...a55

  • Nyttig 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Empati er medfødt. Mangler man empati kan det ikke læres senere i livet. Empati kan intellektualiseres, men ikke internaliseres. På en annen side kan empati mistes. Miljøforhold kan slipe ned empatien til noen i utgangspunktet hadde det.

Men manglende empati er ikke det samme som manglende konsekvenstenkning. De vet veldig godt hva de gjør og konsekvensene av det. Og det er denne bevisstheten vi straffer. De fleste med dyssosial personlighetsforstyrrelse bryter ikke loven. For det er ikke nødvendig med empati for å forstå at det ikke lønner seg for dem å skade andre mennesker. Straff har her en sentral betydning. De som likevel begir seg ut på en kriminell løpebane gjør det fordi de tror de kan komme unna med det, ikke fordi ikke vet at det er galt eller har andre handlingsalternativer.

I motsetning til barn, psykotiske eller psykisk utviklingshemmede. De mangler bevissthet og konsekvenstenkning, og vi kan ikke forvente at de tar veloverveide valg om alternative handlinger. Derfor straffer vi dem ikke. Et unntak er beruselse, her mangler også bevissthet, men den er selvpåført og derfor ikke unnskyldelig.

 

Anonymkode: 33473...e46

  • Liker 6
  • Nyttig 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 Vi er født alle med en viss grad av empati. Utvikling og vedlikehold av empati læres i relasjon og i samspill med andre 

Anonymkode: c198f...1a8

  • Nyttig 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om en ikke har empati, kan en jo likevel forstå forskjellen på rett og galt. 

Anonymkode: 908bb...50c

  • Liker 2
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Manglende empati er medfødt (psykopati) , men kan også formes av miljø og traumer (sosiopati, rusmidler) 

Hvorfor mener du at disse skulle fått strafferabatt? Hva er tankegangen din? Dette er de personene som utfører de mest kalkulert og ondskapsfulle handlingene og som skader folk hele livet. 

Å ha manglende empati har ingen sammenheng med nedsatt intelligens eller forståelse for hva som er rett og galt. Det er ikke en psykisk utviklingshemming, tvert i mot er disse personene ofte mer intelligente enn gjennomsnittet og de er meget klar over skaden de forårsaker. En del av de har i tillegg sadistiske trekk og nyter å påføre lidelse. 

Anonymkode: 08c5c...1d2

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

AnonymBruker skrev (52 minutter siden):

Manglende empati er medfødt (psykopati) , men kan også formes av miljø og traumer (sosiopati, rusmidler) 

Hvorfor mener du at disse skulle fått strafferabatt? Hva er tankegangen din? Dette er de personene som utfører de mest kalkulert og ondskapsfulle handlingene og som skader folk hele livet. 

Å ha manglende empati har ingen sammenheng med nedsatt intelligens eller forståelse for hva som er rett og galt. Det er ikke en psykisk utviklingshemming, tvert i mot er disse personene ofte mer intelligente enn gjennomsnittet og de er meget klar over skaden de forårsaker. En del av de har i tillegg sadistiske trekk og nyter å påføre lidelse. 

Anonymkode: 08c5c...1d2

Det jeg sier her høres nok veldig motstridende og rart ut. Jeg er klar over at de har gjort forferdelige forbrytelser. Jeg har selv vært utsatt for en psykopat og har hatt senvirkninger på grunn av det. Dette har også  fått meg til å lure på hvordan hjernen deres er skrudd sammen.  

Er det kriminelle som sliter med rus, så kan de få sone (deler av) straffen sin på et sted som har kompetanse på Rus.  Er de regnet som utilregnelige, så kan de bli dømt til tvungent psykisk helsevern. Men når det gjelder dyssosiale pf, så er det ikke noe behandlingstilbud til dem.  Man håper de har lært noe av fengselsstraffen,   men det har null effekt på dem. Ingen anger, og ikke noe ønske om å holde seg på den lovlige sti. 

Det at de nyter å påføre andre lidelse er kanskje en slags form for rus for dem? Et slags kick? Er det en avhengighetslidelse?

Men uansett: hva pokker gjør vi med disse menneskene som ikke eier empati og heller ikke har et moralsk kompass eller har et ønske om å holde seg innenfor loven? 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Empati er medfødt. Mangler man empati kan det ikke læres senere i livet. Empati kan intellektualiseres, men ikke internaliseres. På en annen side kan empati mistes. Miljøforhold kan slipe ned empatien til noen i utgangspunktet hadde det.

Men manglende empati er ikke det samme som manglende konsekvenstenkning. De vet veldig godt hva de gjør og konsekvensene av det. Og det er denne bevisstheten vi straffer. De fleste med dyssosial personlighetsforstyrrelse bryter ikke loven. For det er ikke nødvendig med empati for å forstå at det ikke lønner seg for dem å skade andre mennesker. Straff har her en sentral betydning. De som likevel begir seg ut på en kriminell løpebane gjør det fordi de tror de kan komme unna med det, ikke fordi ikke vet at det er galt eller har andre handlingsalternativer.

I motsetning til barn, psykotiske eller psykisk utviklingshemmede. De mangler bevissthet og konsekvenstenkning, og vi kan ikke forvente at de tar veloverveide valg om alternative handlinger. Derfor straffer vi dem ikke. Et unntak er beruselse, her mangler også bevissthet, men den er selvpåført og derfor ikke unnskyldelig.

 

Anonymkode: 33473...e46

Er ikke helt enig med deg i dette.  Jeg tror flere vet at de ikke kommer seg unna straff. Men trangen til å bryte loven er så stor, at tanken på straff og fengsel får mindre betydning.  Er personen allerede oppi et tosifret millionbeløp i erstatning til sine ofre, så har det vel ikke noen betydning for dem om gjelden øker noen hundretusener. Og er de i fengsel, så slipper de å tenke på utgiftene til mat. 

 

Endret av Pipaluk
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pipaluk skrev (17 minutter siden):

Men uansett: hva pokker gjør vi med disse menneskene som ikke eier empati og heller ikke har et moralsk kompass eller har et ønske om å holde seg innenfor loven? 

Det er ganske mange mennesker som ikke har noe særlig empati, og de fleste av dem holder seg innenfor loven. Dermed kan man ikke straffe mennesker bare for å mangle empati. 

Dem som ikke har empati og gjentatte ganger ikke holder seg innenfor loven, må man i størst mulig grad skjerme fra omgivelsene. Synd at det ikke finnes et verktøy som kan gi oss innsikt i hvem som vil begå lovbrudd i fremtiden.

  • Liker 1
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Å ha manglende empati har ingen sammenheng med nedsatt intelligens eller forståelse for hva som er rett og galt. Det er ikke en psykisk utviklingshemming, tvert i mot er disse personene ofte mer intelligente enn gjennomsnittet og de er meget klar over skaden de forårsaker. En del av de har i tillegg sadistiske trekk og nyter å påføre lidelse

Det er en stor misforståelse at disse menneskene er mer intelligente enn gjennomsnittet. Det finnes dummere og smartere psykopater, akkurat som alle andre. Men psykopati er faktisk en hjerneskade. 

Er forøvrig helt enig med deg at de ikke på noen måte skulle hatt strafferabatt. Til tross for hjerneskaden, så vet de veldig godt hva som er rett og galt, og påfører andre mennesker skader med vitende vilje.

Manglende empati alene trenger forresten heller ikke bety at man er psykopat. Da må det langt flere tegn til.

Anonymkode: 5c15d...cad

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ikke det vet det helt sikkert, men antar at det er delvis medfødt og delvis tillært. 

Hvis man skal tenke dit hen at noen ikke har forbedringspotensial, så bør du jo ikke få strafferabatt. Da bør de jo isoleres fra samfunnet for resten av livet fordi andre innbyggere har rett på vern mot dem.

Anonymkode: 967f3...511

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Empati er medfødt, ingen tvil om det.  Det dreier seg ikke ombegrepet  rett eller galt ut fra en lov, eller straffedomstol, men en indre sperre for å utføre handlinger som skader, sårer eller på annen måte forårsaker urett mot et annet menneske.  

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Definitivt medfødt. Dette ser vi jo blant annet hos dyr, der det er få dyr som er født med empati. På samme måte som de fleste mennesker er født med det.

Jeg jobber med en bruker som ikke har empati. Svært sadist, elsker å skade andre. Synes dette er morsomt, og har svært lite forståelse for andre, selvinnsikt og forståelse av konsekvenser. 

Jeg tenker man kan lære seg det til en viss grad, øke forståelsen for andres følelser. Men er man født uten empati, er det tilnærmet umulig å forbedre det.

Endret av Heisann12345
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Evne til empati er medfødt, og kommer i ulike grader. Denne evnen trenes opp gjennom barndommen etter hvert som barnet utvikler forståelse for hvordan verden fungerer. 

Sympati kan kogniseres, man kan lære inn evnen til å forstå hvordan andre reagerer på ulike situasjoner og hvordan man best kan vise støtte. Dette innebærer ikke nødvendigvis empati eller medfølelse.

Manglende empati innebærer ikke manglende evne til å lære lover og regler, og kan således ikke brukes som argument for mildere behandling ved lovbrudd. 

Anonymkode: aa95a...b85

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Det er en stor misforståelse at disse menneskene er mer intelligente enn gjennomsnittet. Det finnes dummere og smartere psykopater, akkurat som alle andre. Men psykopati er faktisk en hjerneskade. 

Er forøvrig helt enig med deg at de ikke på noen måte skulle hatt strafferabatt. Til tross for hjerneskaden, så vet de veldig godt hva som er rett og galt, og påfører andre mennesker skader med vitende vilje.

Manglende empati alene trenger forresten heller ikke bety at man er psykopat. Da må det langt flere tegn til.

Anonymkode: 5c15d...cad

Det har du rett i. Jeg har møtt flere som jeg tenker må ha lite empati, uten at de bruker det bevisst negativt. De forstår det bare ikke. 
Et eksempel er en ganske tøff leder et sted hvor jeg jobbet. 

En kollega hadde akkurat mistet moren sin og var i sorg.  Så dagen før begravelsen så sendte  leder henne en kald epost om at hun ikke fikk fortsette engasjementet sitt til høsten,  av ulike grunner.  Det var ingen " håper det går bra med deg, eller " beklager at du må få beskjed om det akkurat nå ). Hvis hun hadde hatt empati så hadde hun forstått at det var en ganske tung påkjenning å få vite at hun ikke fikk fortsette i jobben mens hun var satt ut pga dødsfallet.  Det er sjelden det haster så mye at den ansatte må få vite det så kjapt.  

Men hun manglet tydeligvis noen sperrer der.  Det kan være fordeler med det også. Slippe å tenke så mye, eller være trist på andres vegne.

Endret av Pipaluk
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...