Hvis Kinas fredsplan for Ukraina fungerer har ikke Norge annet valg enn å gi fredsprisen til Xi Jinping?

[prt90]

LCFA skrev (På 20.3.2023 den 12.40):

Hvordan vil det ta seg ut? Eller har de som ønsker at prisen skal være en moralpris fremfor fredspris fått for mye makt i komiteen til at det vil skje?

Etter å ha lest den «fredsplanen» så tror jeg ikke at det er noen overhengende fare for det..

[GP950mAh]

veslemms skrev (10 timer siden):

Dette er Kinas "fredsplan" for Ukraina

Hele "planen" deres er en gavepakke til russerne. Kina prøver ikke engang å late som om de er nøytrale eller ønsker fred og respekt for folkeretten og ukrainsk suverenitet.

[Nymerïa]

veslemms skrev (10 timer siden):

Dette er Kinas "fredsplan" for Ukraina: 

Home > Top Stories

China’s Position on the Political Settlement of the Ukraine Crisis

2023-02-24 09:00

1. Respecting the sovereignty of all countries

2. Abandoning the Cold War mentality

3. Ceasing hostilities

4. Resuming peace talks

5. Resolving the humanitarian crisis

6. Protecting civilians and prisoners of war (POWs)

7. Keeping nuclear power plants safe

8. Reducing strategic risks

9. Facilitating grain exports

10. Stopping unilateral sanctions

11. Keeping industrial and supply chains stable

12. Promoting post-conflict reconstruction

Er dette en virkelig plan eller bare en haug tomme fraser uten noenting bak? Første tips er allerede i overskriften, hvor Kina referer til "Ukraina-krisen", ikke "Ukraina-krigen" eller "Russland invasjon av Ukraina". Sier videre "fredsplanen" noenting om straffeforfølging  av krigsforbrytelser eller returnering av deporterte sivile? Sier den noe om ansvaret Russland har for å betale krigserstatning? 1. punkt kan greit feies bort fra russernes side fordi de har sin egen forståelse av suverenitet. De mener at Ukraina har gitt opp sin suverenitet til Vesten og derfor må utslettes. 2. punkt og 10. punkt er gavepakker rett til russerne. 7. punkt har Russland allerede forbrutt seg da de offentliggjorde planer om å utstasjonere atomvåpen i Belarus. Punkt 3. og 4. har blitt prøvd en rekke ganger i 2014 og 2015. Det eneste det førte til var at Russland invaderte IGJEN og forbrøt seg på FN-pakten og tre-fire andre bilaterale avtaler med Ukraina. Det viktigste er likevel punkt 3 som sier at "peace talks" skal gjennopptas mens russiske soldater fortsatt okkuperer 20 prosent av ukrainsk territorium. Det eneste denne "planen" vil føre til er at Russland får ta kontroll over enda mer ukrainsk territorium, som de kan bruke til utskytningsrampe for enda en invasjon i årene som kommer. 

Legg også til at Kina har levert våpen til Russland, har inngått en rekke avtaler med Russland nylig, og at Jinping ikke har vært i Kyiv og ikke en gang snakket med Volodymyr Zelenskyj. Men fredspris skal han ha????

"Fredsplanen" sier vel ingenting om russiske tilbaketrekninger i det hele tatt. Du skal være rimelig russlandvridd for å påstå at dette fører til fred, ikke bare "fred".

LCFA skrev (På 21.3.2023 den 11.32):

Ukrainerne må finne ut hva de vil risikere livene sine for, satt opp mot sjanser for å vinne, hvor mange liv det koster og hvilke sure epler de må bite i. Norge kapitulerte jo 10. juni 1940 etter tre måneder og etter at soldater fra UK, Frankrike og Polen mislyktes her. Franskmennene måtte dra hjem da tyskerne også angrep hos de. Men Ukraina ser fortsatt ut til å ha sjanse for å vinne helt eller delvis. Alle som gir Ukraina våpen kan fremsette krav eller ønsker. Jeg antar det settes krav om at russisk jord ikke skal angripes. Og kanskje Krim. Der foregår det sikkert hemmeligheter vi først får vite om senere.

Så du er enig i at ukrainerne bestemmer selv. Da kan du spare deg for å si hva som er best for dem.

[jabx]

LCFA skrev (På 20.3.2023 den 12.40):

Hvordan vil det ta seg ut? Eller har de som ønsker at prisen skal være en moralpris fremfor fredspris fått for mye makt i komiteen til at det vil skje?

Kina har ingen reell plan, bare noen vage punkter på et papir.

[jabx]

LCFA skrev (På 20.3.2023 den 14.13):

Selv for ukrainere kan "fred" være bedre enn krig selv om flytting av grenser ikke er idéellt. Ellers må vi vel snart begynne å tenke på å ta tilbake Øst-Trøndelag (eller Jemtland og Herjedalen som noen kaller det) fra Sverige og Grønland fra Danmark.

For ukrainere som lever under russisk okkupasjon innebærer "fred" fortsatt tortur, voldtekt og massedrap. Det er altså ingen reell fred fordi russerne vil fortsette å mishandle befolkningen i områdene de kontrollerer. Det blir selvsagt ikke bedre av at ukrainere organiserer motstandskamp, som bare gjør russerne enda mer rabiate og voldelige.

[Elidaa]

Fredsprisen har mistet all verdi. Etter at de valgte å gi obama fredspris har jeg ihvertfall innsett at det er ikke en seriøs pris i det hele tatt. Obama heller skjønte ikke helt hvorfor han fikk prisen.

https://www.aftenposten.no/verden/i/91Gxw/barack-obama-vant-fredsprisen-i-2009-i-aarene-etter-har-han-henrettet-tusenvis-av-personer-uten-rettssak-og-dom

 

[jabx]

Elidaa skrev (22 minutter siden):

Fredsprisen har mistet all verdi. Etter at de valgte å gi obama fredspris har jeg ihvertfall innsett at det er ikke en seriøs pris i det hele tatt. Obama heller skjønte ikke helt hvorfor han fikk prisen.

https://www.aftenposten.no/verden/i/91Gxw/barack-obama-vant-fredsprisen-i-2009-i-aarene-etter-har-han-henrettet-tusenvis-av-personer-uten-rettssak-og-dom

Ja, Obama burde vært mye hardere, særlig mot Putin. Hadde Obama satt foten ned da Putin tok Krim-halvøya og begynte å sende proxy-styrker inn i østlige deler av Ukraina, så hadde dagens krig kanskje aldri skjedd.

[Elidaa]

jabx skrev (3 minutter siden):

Ja, Obama burde vært mye hardere, særlig mot Putin. Hadde Obama satt foten ned da Putin tok Krim-halvøya og begynte å sende proxy-styrker inn i østlige deler av Ukraina, så hadde dagens krig kanskje aldri skjedd.

.....

[Leifr]

Elidaa skrev (På 15.4.2023 den 0.16):

Fredsprisen har mistet all verdi. Etter at de valgte å gi obama

 

 

...du mener Henry Kissinger, i 1973?

(Kissinger er søren ta meg fortsatt i live.)

[norw]

Trenger ikke å gi fredsprisen til en som truer Taiwan.

[NordicViking]

Presidentene Volodymyr Zelenskyj og Xi Jinping har hatt sin lenge varslede telefonsamtale. Den skal ha vart over en time og den ukrainske presidenten beskriver den som 'meningsfull'. Xi skal ifølge kinesiske medier ha sagt at samtaler og forhandlinger er den eneste veien ut av den pågående konflikten. Han skal ha opplyst at Kina nå vil sende en spesialutsending til Ukraina. (NRK)

...

Det skjer m.a.o. omsider noe. Så får tiden vise hvordan dette ender.

[Snok1]

LCFA skrev (På 20.3.2023 den 12.40):

Hvordan vil det ta seg ut? Eller har de som ønsker at prisen skal være en moralpris fremfor fredspris fått for mye makt i komiteen til at det vil skje?

Det er ikke Norge som deler ut Nobels fredspris, det er Nobel-komitéen.

[Snok1]

LCFA skrev (På 21.3.2023 den 11.51):

På den annen side, om de sørger for fred/"fred" i nåtidens største krig og deeskalerer trusselen mot verdensfreden, har den norske komiteen da noe annet valg om den fortsatt skal bli tatt seriøst senere?

Selvsagt har den det. Hvem skulle nekte dem. Snakker om tåpelig spørsmål. Det er en uavhengig komité.

[LCFA]

48 minutter siden, Snok1 said:

Det er ikke Norge som deler ut Nobels fredspris, det er Nobel-komitéen.

Der medlemmene er utvalgt av Stortinget som igjen er valgt av folket i Norge. Så det er vanskelig å komme utenom at Norge deler den ut.

[Snok1]

LCFA skrev (Akkurat nå):

Der medlemmene er utvalgt av Stortinget som igjen er valgt av folket i Norge. Så det er vanskelig å komme utenom at Norge deler den ut.

Komitéen er helt uavhengig og skal dele ut prisen ut fra kriteriene i Alfred Nobels testamente.

At det er Norge som deler ut prisen er Kina sitt argument, og det er like feil når det kommer fra deg som når det kommer fra Kina.

[Friluftsmann70]

Enig om det dersom: 

Kina også vil respektere Taiwan som eget og uavhengig land.

Respektere egne folkegrupper i Kina

Respektere Nepal som eget 

 

Realistisk, nei

[likestilling]

Snok1 skrev (29 minutter siden):

Komitéen er helt uavhengig og skal dele ut prisen ut fra kriteriene i Alfred Nobels testamente.

At det er Norge som deler ut prisen er Kina sitt argument, og det er like feil når det kommer fra deg som når det kommer fra Kina.

Hehe....

Tror du virkelig prisen ikke er politisk? Selvfølgelig er den det. Dessverre, og Nobel hadde nok snudd seg i graven om han fikk se hva som har skjedd med prisen hans som hadde gode intensjoner.

Jeg kjenner noen som kjenner noen som satt i komiteen da den ble gitt til EU, av alle. Det var mye som foregikk i kulissene der, uten at jeg skal gå inn på detaljer.

European Union (EU) – Facts - NobelPrize.org

Sitat

Prize motivation: “for over six decades contributed to the advancement of peace and reconciliation, democracy and human rights in Europe”

I Nobels testamente:

Sitat

... och en del åt den som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående armeer samt bildande och spridande af fredskongresser.

...

Det är min uttryckliga vilja att vid prisutdelningarne intet afseende fästes vid någon slags nationalitetstillhörighet sålunda att den värdigaste erhåller priset, antingen han är Skandinav eller ej.

 

 

Det har vært verre mottakere enn EU, men prisen er en politisk pris. At Kina skal få den er utenkelig, uansett hva de hadde gjort. Om de fortjener den eller ikke spiller ingen rolle.

[LCFA]

On 4/18/2023 at 11:39 AM, Leifr said:

...du mener Henry Kissinger, i 1973?

(Kissinger er søren ta meg fortsatt i live.)

Han og Max von Sydow har vært gamle siden 70-tallet. De er evig-gamle!

[Snok1]

likestilling skrev (4 timer siden):

Tror du virkelig prisen ikke er politisk?

Hvor er det jeg sier at prisen ikke er politisk? Du må lese hva jeg skriver.

Jeg sier at prisen ikke er gitt av Norge. Den er gitt av en komité som skal velge kandidat utfra Alfred Nobels testamente. Punktum.

Du må ikke tolke så mye, det holder å akseptere fakta. 

[Snok1]

LCFA skrev (4 timer siden):

Han og Max von Sydow har vært gamle siden 70-tallet. De er evig-gamle!

Max von Sydow døde i 2020.