Hvis Kinas fredsplan for Ukraina fungerer har ikke Norge annet valg enn å gi fredsprisen til Xi Jinping?

[LCFA]

Hvordan vil det ta seg ut? Eller har de som ønsker at prisen skal være en moralpris fremfor fredspris fått for mye makt i komiteen til at det vil skje?

[ltfutt]

Hvis dette er en fredsplan som gir Ukraina territoriet sitt tilbake, og Russland trekker seg helt ut av Ukraina, så ser jeg ikke hvorfor ikke det kunne skje?

[Gjest Refreng]

Det er en propagandapris. Hvem har vesten lyst å løfte frem som helter for å påvirke hva folket tenker om verden?

[Magnifique]

ltfutt skrev (39 minutter siden):

Hvis dette er en fredsplan som gir Ukraina territoriet sitt tilbake, og Russland trekker seg helt ut av Ukraina, så ser jeg ikke hvorfor ikke det kunne skje?

Fordi Kina er et diktatur. Rett og slett. 
Det overrasket meg da eksempelvis Obama fikk fredsprisen, men han kan ikke sammenlignes med en korrupt stormakt som Kina.

[Nymerïa]

Ingenting av det Kina har kommet med så langt har kunnet føre til reell fred i Ukraina. Kina er på Russlands side. Det hjelper ikke med "fred" på Russlands premisser.

Det er absolutt ingenting som tyder på at Kina har noen interesse av å få gjenopprettet Ukrainas territoriale integritet. Og Xi bli nødt til å presse Putin noe helt sinnsykt for å få det til.

Og hvis ikke grensene går tilbake til der de var i 1991 så får man ikke fred. Bare "fred".

[LCFA]

34 minutter siden, Magnifique said:

Fordi Kina er et diktatur. Rett og slett. 
Det overrasket meg da eksempelvis Obama fikk fredsprisen, men han kan ikke sammenlignes med en korrupt stormakt som Kina.

Jo, men hvis Kina skaper fred på tross av at de er et diktatur, da fortjener de vel prisen. Siden det nettopp er en fredspris, ikke en demokratipris.

[LCFA]

30 minutter siden, Nymerïa said:

Ingenting av det Kina har kommet med så langt har kunnet føre til reell fred i Ukraina. Kina er på Russlands side. Det hjelper ikke med "fred" på Russlands premisser.

Det er absolutt ingenting som tyder på at Kina har noen interesse av å få gjenopprettet Ukrainas territoriale integritet. Og Xi bli nødt til å presse Putin noe helt sinnsykt for å få det til.

Og hvis ikke grensene går tilbake til der de var i 1991 så får man ikke fred. Bare "fred".

Selv for ukrainere kan "fred" være bedre enn krig selv om flytting av grenser ikke er idéellt. Ellers må vi vel snart begynne å tenke på å ta tilbake Øst-Trøndelag (eller Jemtland og Herjedalen som noen kaller det) fra Sverige og Grønland fra Danmark.

[kar90]

LCFA skrev (2 timer siden):

Jo, men hvis Kina skaper fred på tross av at de er et diktatur, da fortjener de vel prisen. Siden det nettopp er en fredspris, ikke en demokratipris.

For en meningsløs problemstilling den tid det ikke er fremmet noen fredsløsning fra Kina eller noe forsøk på å få til fred. Du kunne like greit stilt spørsmål om Putin fortjener fredspris om han utsletter Ukraina helt og krigen endelig slutter. Akkurat det er jo faktisk et mer sannsynlig scenario enn at Xi vil fremme et forslag som vil lede til fred.

Endret 20. mars 2023 av kar90

[norw]

Kina vil ikke klare å få fram en fredsavtale, så dette er rimelig hypotetisk. 

[Nymerïa]

LCFA skrev (3 timer siden):

Selv for ukrainere kan "fred" være bedre enn krig selv om flytting av grenser ikke er idéellt. Ellers må vi vel snart begynne å tenke på å ta tilbake Øst-Trøndelag (eller Jemtland og Herjedalen som noen kaller det) fra Sverige og Grønland fra Danmark.

Er det du eller ukrainerne som skal vurdere hva som er best for ukrainerne?

[Magnifique]

LCFA skrev (9 timer siden):

Jo, men hvis Kina skaper fred på tross av at de er et diktatur, da fortjener de vel prisen. Siden det nettopp er en fredspris, ikke en demokratipris.

Jeg er ikke enig i det. Det blir litt for enkelt. Ja, de kan være med på å skape fred i et annet land, men se hva de gjør med sine egne innbyggere. Se for eksempel på Liu Xiaobo, som vant Nobels fredspris i 2010. Han satt i fengsel i Kina, slik at han ikke kunne motta den. Må også tillegge at Kina planlegger å angripe Taiwan.

Men det dette koker ned til er hvordan Nobelkomitéen ser på det.  

Endret 20. mars 2023 av Magnifique

[LCFA]

17 hours ago, Nymerïa said:

Er det du eller ukrainerne som skal vurdere hva som er best for ukrainerne?

Ukrainerne må finne ut hva de vil risikere livene sine for, satt opp mot sjanser for å vinne, hvor mange liv det koster og hvilke sure epler de må bite i. Norge kapitulerte jo 10. juni 1940 etter tre måneder og etter at soldater fra UK, Frankrike og Polen mislyktes her. Franskmennene måtte dra hjem da tyskerne også angrep hos de. Men Ukraina ser fortsatt ut til å ha sjanse for å vinne helt eller delvis. Alle som gir Ukraina våpen kan fremsette krav eller ønsker. Jeg antar det settes krav om at russisk jord ikke skal angripes. Og kanskje Krim. Der foregår det sikkert hemmeligheter vi først får vite om senere.

[LCFA]

13 hours ago, Magnifique said:

Jeg er ikke enig i det. Det blir litt for enkelt. Ja, de kan være med på å skape fred i et annet land, men se hva de gjør med sine egne innbyggere. Se for eksempel på Liu Xiaobo, som vant Nobels fredspris i 2010. Han satt i fengsel i Kina, slik at han ikke kunne motta den. Må også tillegge at Kina planlegger å angripe Taiwan.

Men det dette koker ned til er hvordan Nobelkomitéen ser på det.  

Derfor ville det blitt så rart å gi den til Kinas leder(e), ja. Fordi Kina boikottet og motarbeidet Norge i årevis pga 2010-prisen frem til 2016 før Erna fikk på plass en avtale (som kanskje fortsatt holdes delvis hemmelig? om hva den norske stat kan si om eller gjøre mot Kina).

På den annen side, om de sørger for fred/"fred" i nåtidens største krig og deeskalerer trusselen mot verdensfreden, har den norske komiteen da noe annet valg om den fortsatt skal bli tatt seriøst senere?

Endret 21. mars 2023 av LCFA

[NordicViking]

LCFA skrev (På 20.3.2023 den 12.40):

Hvordan vil det ta seg ut? Eller har de som ønsker at prisen skal være en moralpris fremfor fredspris fått for mye makt i komiteen til at det vil skje?

Fungerer? Hva betyr egentlig det? Kina har kommet med en 12-punkts plan for en mulig løsning på konflikten i Ukraina, men denne planen er så ullen og vag at selv Putin sier den er et godt utgangspunkt. Når Putin er positiv, så kan dette neppe være en god fredsplan.

Den kinesiske presidenten er i disse dager på besøk i Russland, og samtalene mellom Putin og Xi Jinping har resultert i mer enn et dusin avtaler og løfter om enda nærmere samarbeid. Xi vil hindre at Putins krig fører til politisk og økonomisk kollaps i Russland, siden dette ikke vil være i Kinas geopolitiske interesse. Kina har med andre ord valgt side i denne konflikten, og de kommer ikke til å legge noe press på Russland for å få Putin til å avslutte krigen. 

Samarbeidserklæringen som Xi og Putin undertegnet i Beijing i februar i fjor, 20 dager før invasjonen av Ukraina, beskriver for øvrig hvordan disse to mener verden bør se ut. Kina og Russland hevder de vil fremme oppbyggingen av en mer rettferdig og flerpolet verdensorden, basert på internasjonal lov (som Russland har brutt ved å invadere Ukraina). Kina og Russland skal sammen være klar til å forsvare en verdensorden basert på folkeretten (som Russland også har brutt). Vi vet hva som blir resultatet av dette: Det liberale demokrati skal erstattes av en ny verdensorden som er “Made in China”. Er det dette vi vil ha? Nei takk! Det som kommer fra Kina er m.a.o. ikke noe annet enn falske toner.   (VG) 

[Anonio]

On 3/20/2023 at 2:13 PM, LCFA said:

Selv for ukrainere kan "fred" være bedre enn krig selv om flytting av grenser ikke er idéellt. Ellers må vi vel snart begynne å tenke på å ta tilbake Øst-Trøndelag (eller Jemtland og Herjedalen som noen kaller det) fra Sverige og Grønland fra Danmark.

Ja, og Russland må gi tilbake alt Øst for Volga, Karelia, Kamchatkha, Kurill, Koningsberg osv.

Ditt argument går begge veier, vet du det?

[Drizzt]

LCFA skrev (På 20.3.2023 den 12.40):

Hvordan vil det ta seg ut? Eller har de som ønsker at prisen skal være en moralpris fremfor fredspris fått for mye makt i komiteen til at det vil skje?

Hvis EU, Obama og Al Gore kan få den, ser jeg ikke grunnen til å la være å gi Xi og Trump prisen også?

Den har uansett mistet sin verdi for lenge siden.

P.S. Hva innebærer Kinas fredsplan for Ukraina? 

[Tvist]

Nå er vel snart fristen for å nominere noen til årets fredspris ute, så det blir i alle fall ikke noe i år. Ser ikke for meg at den kinesiske planen har mye for seg, den nevner ikke noe om russisk tilbaketrekning. Tipper den er ganske vag, så den kan vurderes av begge parter.

[Magnifique]

LCFA skrev (På 21.3.2023 den 11.51):

Derfor ville det blitt så rart å gi den til Kinas leder(e), ja. Fordi Kina boikottet og motarbeidet Norge i årevis pga 2010-prisen frem til 2016 før Erna fikk på plass en avtale (som kanskje fortsatt holdes delvis hemmelig? om hva den norske stat kan si om eller gjøre mot Kina).

På den annen side, om de sørger for fred/"fred" i nåtidens største krig og deeskalerer trusselen mot verdensfreden, har den norske komiteen da noe annet valg om den fortsatt skal bli tatt seriøst senere?

Jeg mener at nobelkomitéen absolutt har et annet valg, ja. 

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer og brukerdebatt, og svar til det. 

_popcorn_, adm

[veslemms]

Dette er Kinas "fredsplan" for Ukraina: 

Home > Top Stories

China’s Position on the Political Settlement of the Ukraine Crisis

2023-02-24 09:00

1. Respecting the sovereignty of all countries

2. Abandoning the Cold War mentality

3. Ceasing hostilities

4. Resuming peace talks

5. Resolving the humanitarian crisis

6. Protecting civilians and prisoners of war (POWs)

7. Keeping nuclear power plants safe

8. Reducing strategic risks

9. Facilitating grain exports

10. Stopping unilateral sanctions

11. Keeping industrial and supply chains stable

12. Promoting post-conflict reconstruction

Er dette en virkelig plan eller bare en haug tomme fraser uten noenting bak? Første tips er allerede i overskriften, hvor Kina referer til "Ukraina-krisen", ikke "Ukraina-krigen" eller "Russland invasjon av Ukraina". Sier videre "fredsplanen" noenting om straffeforfølging  av krigsforbrytelser eller returnering av deporterte sivile? Sier den noe om ansvaret Russland har for å betale krigserstatning? 1. punkt kan greit feies bort fra russernes side fordi de har sin egen forståelse av suverenitet. De mener at Ukraina har gitt opp sin suverenitet til Vesten og derfor må utslettes. 2. punkt og 10. punkt er gavepakker rett til russerne. 7. punkt har Russland allerede forbrutt seg da de offentliggjorde planer om å utstasjonere atomvåpen i Belarus. Punkt 3. og 4. har blitt prøvd en rekke ganger i 2014 og 2015. Det eneste det førte til var at Russland invaderte IGJEN og forbrøt seg på FN-pakten og tre-fire andre bilaterale avtaler med Ukraina. Det viktigste er likevel punkt 3 som sier at "peace talks" skal gjennopptas mens russiske soldater fortsatt okkuperer 20 prosent av ukrainsk territorium. Det eneste denne "planen" vil føre til er at Russland får ta kontroll over enda mer ukrainsk territorium, som de kan bruke til utskytningsrampe for enda en invasjon i årene som kommer. 

Legg også til at Kina har levert våpen til Russland, har inngått en rekke avtaler med Russland nylig, og at Jinping ikke har vært i Kyiv og ikke en gang snakket med Volodymyr Zelenskyj. Men fredspris skal han ha????