Fremprovoserte Nato krigen i Ukraina?

[jabx]

Maskinfører skrev (På 15.2.2023 den 18.12):

Mye mulig Amerikansk våpenindustri har sikkert tjent mye på dette ett  land med 200-300 års krigshistorie bak seg 

Hva så? Denne våpenindustrien er en garantist for vår frihet.

Og Russland er den verste når det gjelder krigføring.

[jabx]

Perfume skrev (På 16.2.2023 den 11.44):

Så de gikk ikke inn i Ukraina for å beskytte sine egne i Donbass /Luhansk som siden 2014 visstnok har blitt bombet og forsøkt drept av Ukraina selv..? Og pga Nato kom nærmere? Neivel..... Da så 😉

Nei, det er helt riktig. De hadde ingen "egne" i Donbass, og det var ikke Ukraina som startet å drepe folk i 2014. Om NATO kom nærmere eller ikke er irrelevant. Men Russland har jo nå gjort nettopp så enda flere land ønsker seg inn i NATO, så han bør få prisen som årets NATO-rekrutterer.

[jabx]

missbluebird skrev (15 timer siden):

Ganske grei video som påpeker det tråden handler om.

 

En video full av gamle utdankede menn som mener at Russlands imperialisme er greit. Alt USA gjør er galt og alt Russland gjør er bra, mener de.

[jabx]

missbluebird skrev (2 timer siden):

I krig er det ingen uskyldig part, begge har ansvar og skyld. Tiden vil potensielt vise hvem som har mest skyld og har gått mest kynisk til verks, men ofte blir historien forvridd ut ifra hvem som "vinner" og for å belyse den sannheten vinneren ønsker.

Feil. Russland sitter med alt ansvar og all skyld for denne krigen.

[Maskinfører]

jabx skrev (1 time siden):

Hva så? Denne våpenindustrien er en garantist for vår frihet.

Og Russland er den verste når det gjelder krigføring.

Hvem fikk til Angrep på Afghanistan ?? Russerne ?? ikke som jeg kan huske men det handlet om 2 tårn i som lå i USA Så lenge vi er medlem av EØS evt EU så er det ingen frihet bruk Google og søk opp så kan du se hva frihet er og til din opplysning lever vi i ett demokratur der folket har en oppfatning av de lever i ett demokrati ellers så er du en medgangsperson (Aldri opplevd overgrep fra det offentliges side) 

[GP950mAh]

Maskinfører skrev (2 timer siden):

Hvem fikk til Angrep på Afghanistan ?? Russerne ?? ikke som jeg kan huske men det handlet om 2 tårn i som lå i USA Så lenge vi er medlem av EØS evt EU så er det ingen frihet bruk Google og søk opp så kan du se hva frihet er og til din opplysning lever vi i ett demokratur der folket har en oppfatning av de lever i ett demokrati ellers så er du en medgangsperson (Aldri opplevd overgrep fra det offentliges side) 

EU er demokratiske og består av frie, uavhengige land som velger å samarbeide via organisasjonen. EU består av et folkevalgt parlament som stemmes inn av velgerne i EU-landet og som avgjør retningen EU går i. Gjennom EØS-avtalen får vi medlemskap i det indre markedet som gir oss tollfrihet for norsk eksport og en rekke samarbeider som nordmenn nyter godt av. Vi er et demokrati, og det samme er EU-landene.

Russerne angrep Afghanistan i 1979 i den sovjet-afghanske krigen, slik de angrep og okkuperte andre land i hele sovjet perioden og har fortsatt å angripe og okkupere naboland etter Sovjetunionens fall i Tsjetsjenia, Georgia, Moldova og nå Ukraina.

[Anonio]

On 2/19/2023 at 3:01 AM, Maskinfører said:

Hvem fikk til Angrep på Afghanistan ?? Russerne ?? ikke som jeg kan huske men det handlet om 2 tårn i som lå i USA Så lenge vi er medlem av EØS evt EU så er det ingen frihet bruk Google og søk opp så kan du se hva frihet er og til din opplysning lever vi i ett demokratur der folket har en oppfatning av de lever i ett demokrati ellers så er du en medgangsperson (Aldri opplevd overgrep fra det offentliges side) 

Ja, Russland gikk til angrep på Afghanistan før USA og dets allianse gjorde det. Jeg vet ikke om du har fått det med deg? Det var det som gjorde at Russland mistet alle landene de hadde karret til seg og lagt under diktatur. Det er litt historieløst å prøve en whataboutisme hvor Russland allerede har gjort det du anklager USA for 20 år før.

Endret 20. februar 2023 av Anonio

[Leifr]

 

Afghanistan er et jævlig vanskelig land å skulle krige i. Alle har slitt der.

Endret 20. februar 2023 av Leifr

[Gjest Bieter]

9 hours ago, Anonio said:

Ja, Russland gikk til angrep på Afghanistan før USA og dets allianse gjorde det. Jeg vet ikke om du har fått det med deg? Det var det som gjorde at Russland mistet alle landene de hadde karret til seg og lagt under diktatur. Det er litt historieløst å prøve en whataboutisme hvor Russland allerede har gjort det du anklager USA for 20 år før.

Snakker du om da det var borgerkrig i Afghanistan, og Sovjet hjalp den sosialistiske siden? Den andre siden bestod av bl.a ekstremistene mujahedin. Noen av de ble senere kjent som al qaida. USA kalte dem frihetskjempere og trente dem. USA pleide også omtale Osama Bin Laden positivt i media. Han var en anti-sovjet frihetskjemper, ikke terrorist. Det er for øvrig ikke eneste gangen USA har trent og bevæpnet terrorister.

Sovjet støttet en regjering som bla. innførte stemmerett for kvinner og som avviklet tvangsekteskap. Det ble noen kamper om makten innad etterhvert, det er generelt en del grupperinger og maktkamper i den afghanske historien.

Etterhvert trakk Sovjet seg ut, mujahedin styrtet regjeringen noen år senere. De (flere grupperinger) var så forferdelige at taliban fikk stadig mer oppslutning. Folket ville heller ha taliban, enn mujahedin ved makten. Som er en del av grunnen til at taliban kom til makten etterpå. Så ille var det.

 

Endret 20. februar 2023 av Bieter

[MAGEROST]

Bieter skrev (6 timer siden):

Snakker du om da det var borgerkrig i Afghanistan, og Sovjet hjalp den sosialistiske siden? Den andre siden bestod av bl.a ekstremistene mujahedin. Noen av de ble senere kjent som al qaida. USA kalte dem frihetskjempere og trente dem. USA pleide også omtale Osama Bin Laden positivt i media. Han var en anti-sovjet frihetskjemper, ikke terrorist. Det er for øvrig ikke eneste gangen USA har trent og bevæpnet terrorister.

Sovjet støttet en regjering som bla. innførte stemmerett for kvinner og som avviklet tvangsekteskap. Det ble noen kamper om makten innad etterhvert, det er generelt en del grupperinger og maktkamper i den afghanske historien.

Etterhvert trakk Sovjet seg ut, mujahedin styrtet regjeringen noen år senere. De (flere grupperinger) var så forferdelige at taliban fikk stadig mer oppslutning. Folket ville heller ha taliban, enn mujahedin ved makten. Som er en del av grunnen til at taliban kom til makten etterpå. Så ille var det.

 

Så til sannheten


I 1973 var det et kupp i Afghanistan som introduserte autokrati, lederen Mohammed Daoud Khan ble drept under saur revolusjonen i april 1978 hvor PDPA tok makten. Den nye lederen Hafizullah Amin var pro-sovjet og sto for marxisme-leninisme.

Amin mottok en rapport om at Moskva hadde snudd seg mot ham og planla drepe han, dette forkastet han med at rapporten var ett produkt av imperialismen.  PDPA besto av to hovedgrupper khalq og parcham, sistnevnte ble kastet ut fra regjeringen og forfulgt fordi de ble anklaget for å ikke være eller støtte marxisme-leninismen

Rapporten viste seg å være korrekt og i 1979 så stormet sovjet Tajbik med hjelp av parcham for å drepe Hafizullah Amin og ta over Afghanistan som ble etterfulgt av invasjonen av Afghanistan.

Krigen du nevner er kjent for å etnisk rensing, drap, voldtekt og tortur som ble utført av sovjet på enorm skala.  Helen Fein hevder at det finnes klare bevis på at 9% av Afghanistan sin befolkning døde under sovjet sin okkupasjon.

Jeg kan ikke fatte at du prøver snakke om stemmerett for kvinner og alt annet oppgulp du kommer med, har du virkelig ikke den fjerneste anelse av hva Russland gjorde i Afghanistan?  La meg sitere fra en rapport

(bilder da sitering ikke er mulig)







Resten kan du lese her: https://www.hrw.org/reports/1985/afghan1285.pdf  Det finnes plenty av bevis for at det samme foregår i Ukraina den dag i dag, dette er handlingene, verdiene og landet du og andre her inne prøver forsvare og bortforklare. 

Endret 21. februar 2023 av MAGEROST

[Anonio]

12 hours ago, Bieter said:

Snakker du om da det var borgerkrig i Afghanistan, og Sovjet hjalp den sosialistiske siden? Den andre siden bestod av bl.a ekstremistene mujahedin. Noen av de ble senere kjent som al qaida. USA kalte dem frihetskjempere og trente dem. USA pleide også omtale Osama Bin Laden positivt i media. Han var en anti-sovjet frihetskjemper, ikke terrorist. Det er for øvrig ikke eneste gangen USA har trent og bevæpnet terrorister.

Sovjet støttet en regjering som bla. innførte stemmerett for kvinner og som avviklet tvangsekteskap. Det ble noen kamper om makten innad etterhvert, det er generelt en del grupperinger og maktkamper i den afghanske historien.

Etterhvert trakk Sovjet seg ut, mujahedin styrtet regjeringen noen år senere. De (flere grupperinger) var så forferdelige at taliban fikk stadig mer oppslutning. Folket ville heller ha taliban, enn mujahedin ved makten. Som er en del av grunnen til at taliban kom til makten etterpå. Så ille var det.

 

Det du skriver er jo ikke sant. En hver historiebok fra begge sider skriver noe helt annet. Se bla. a. @MAGEROST post nedenfor. At man ikke tar seg bryet til å lete videre en renvaskede Russiske kilder på alt, er for meg et mysterium.

[Snok1]

Anonio skrev (På 16.2.2023 den 13.10):

Da har du vel ikke noe i mot å dele kildene dine da.

De kildene finnes ikke!

[jabx]

Maskinfører skrev (På 19.2.2023 den 3.01):

Hvem fikk til Angrep på Afghanistan ?? Russerne ?? ikke som jeg kan huske men det handlet om 2 tårn i som lå i USA Så lenge vi er medlem av EØS evt EU så er det ingen frihet bruk Google og søk opp så kan du se hva frihet er og til din opplysning lever vi i ett demokratur der folket har en oppfatning av de lever i ett demokrati ellers så er du en medgangsperson (Aldri opplevd overgrep fra det offentliges side) 

Ja, Russland invaderte også Afghanistan.

Det er frihet i EØS og EU jo. Vi har ekstremt frie samfunn sammenlignet med diktaturet Russland. Her i landet kan vi kritisere og hetse myndighetene. Gjør du det i Russland, blir du straffet hardt.

[Thanos]

Majer skrev (På 10.2.2023 den 10.30):

Ga Nato den ukrainske presidenten noe presidenten tolket som lovnader om natomedlemskap? Nato gjør mye rart. Et eksempel er at de tok inn Tyrkia kun basert på strategisk beliggenhet og ikke har brydd seg om Tyrkia sine sterke bånd til diktaturstater. Jeg spør ikke om hvem som er den aggressive parten i konflikten, for det er jo helt klart Russland, men kunne Nato handlet annerledes? Vil også stille spørsmål ved ytringsfriheten i Norge nå. Det virker nesten som om folk mistolker all kritikk av Nato som at man støtter Russland og at det sanksjonenes hardt mot.

Hysj nå da!!! Du må ikke spre fakta og kritikk av NATO i vårt demokratiske og yttringsfrie land! Du må ikke bruke alternative nyhetsartikler! Da kan du stå i fare for å spre fakta! Slutt med det tullet der!

[jabx]

Thanos skrev (På 10.3.2023 den 21.48):

Hysj nå da!!! Du må ikke spre fakta og kritikk av NATO i vårt demokratiske og yttringsfrie land! Du må ikke bruke alternative nyhetsartikler! Da kan du stå i fare for å spre fakta! Slutt med det tullet der!

Hvilken kritikk av NATO? Det er jo bare avsporinger og vås.

[jabx]

feil

Endret 14. mars 2023 av jabx

[Illuminatum]

Majer skrev (På 10.2.2023 den 10.30):

Ga Nato den ukrainske presidenten noe presidenten tolket som lovnader om natomedlemskap? Nato gjør mye rart. Et eksempel er at de tok inn Tyrkia kun basert på strategisk beliggenhet og ikke har brydd seg om Tyrkia sine sterke bånd til diktaturstater.

Var det mange diktaturstater i 1952? Det var da Tyrkia ble med i Nato. 
I dag er styret i landet helt annerledes enn det var den gangen.

Majer skrev (På 10.2.2023 den 10.30):

Jeg spør ikke om hvem som er den aggressive parten i konflikten, for det er jo helt klart Russland, men kunne Nato handlet annerledes? Vil også stille spørsmål ved ytringsfriheten i Norge nå.

Du er da fri til å uttrykke deg som du vil. Hvilke spørsmål stiller du om ytringsfriheten?

Majer skrev (På 10.2.2023 den 10.30):

Det virker nesten som om folk mistolker all kritikk av Nato som at man støtter Russland og at det sanksjonenes hardt mot.

Er det bare du som har ytringsfrihet? De som er uenig med deg, har ikke de frihet til å mene at det du sier er idiotisk?

[Majer]

FN viser at både Russland og Ukraina dreper krigsfanger. Landene er også blant de mest korrupte vi har her på den vestlige halvkule.  Sammenligner vi det med Midtøsten vet vi at det skal lite til å påvirke ustabile regimer og befolkningen der.

Vil også påpeke at USA angrep Irak uten godkjennelse av FN. 

Endret 25. mars 2023 av Majer

[Pawn Hearts]

On 3/24/2023 at 4:13 PM, Majer said:

Vil også påpeke at USA angrep Irak uten godkjennelse av FN. 

Jepp, og jeg kan ikke huske at russerne reagerte spesielt kraftig på det. Eller gjorde de? Til gjengjeld var vi millioner av andre som gikk i protesttog, dessverre uten at det førte fram.

[jabx]

Majer skrev (På 24.3.2023 den 16.13):

FN viser at både Russland og Ukraina dreper krigsfanger. Landene er også blant de mest korrupte vi har her på den vestlige halvkule.

I motsetning til Russiand, så etterforsker Ukraina påståtte krigsforbrytelser hos sine egne.

Ukraina er korrupt på grunn av russisk kultur og påvirkning. Etter hvert som Ukraina har beveget seg bort fra Russland, har de også begynt å ta et oppgjør med korrupsjon.