Leger går fri fra uaktsomme drap..

[rudolf-75]

Leger og andre sykehuspersonell får i verste fall bare en advarsel dersom noen dør pga. deres feilmedisinering. Straffen for slike drap blir en såkalt foretaksstraff, dvs. en bot til etaten de arbeider for. Forstå det den som kan. Sykehuset må betale en bot som i andre rekke kun går ut over pasientene pga. at de får et litt mer slunkent budsjett det året.

Er dette riktig? Dersom f.eks en tungtransportsjåfør i et privat selskap dreper noen ved et uhell, så er det garantert fengsel og inndraging av førerkort i 2-3 år mens offentlige ansatte har sin egen frimurerorden der de på en meget sleip og kreativ måte klarer å unndra seg straff.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/aner-ikke-hvor-mange-som-dor-av-feilmedisinering/15476812/

[Drizzt]

Jeg har i mange år skrevet her på forumet at leger (og sykepleiere) som dreper pasienter med feilbehandling må sitte i fengsel på lik linje med andre som forårsaker noens død med sine aktive handlinger.

 

[13579]

rudolf-75 skrev (5 timer siden):

Leger og andre sykehuspersonell får i verste fall bare en advarsel dersom noen dør pga. deres feilmedisinering. Straffen for slike drap blir en såkalt foretaksstraff, dvs. en bot til etaten de arbeider for. Forstå det den som kan. Sykehuset må betale en bot som i andre rekke kun går ut over pasientene pga. at de får et litt mer slunkent budsjett det året.

Er dette riktig? Dersom f.eks en tungtransportsjåfør i et privat selskap dreper noen ved et uhell, så er det garantert fengsel og inndraging av førerkort i 2-3 år mens offentlige ansatte har sin egen frimurerorden der de på en meget sleip og kreativ måte klarer å unndra seg straff.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/aner-ikke-hvor-mange-som-dor-av-feilmedisinering/15476812/

Jeg er helt enig. Et hvert dødsfall på sykehus burde politietterforskes som mulig drap. Det må alltid avklares om behandlingen kunne vært bedre. Dersom så er tilfelle, er uaktsomt drap bevist, Legen som tiltales, må imidlertid overholde taushetsplikten sin, også dersom dette skulle medføre en feilaktig dom.

[Chupacabra]

2 hours ago, 13579 said:

Jeg er helt enig. Et hvert dødsfall på sykehus burde politietterforskes som mulig drap. Det må alltid avklares om behandlingen kunne vært bedre. Dersom så er tilfelle, er uaktsomt drap bevist, Legen som tiltales, må imidlertid overholde taushetsplikten sin, også dersom dette skulle medføre en feilaktig dom.

😂

Det dør ca. 70 millioner mennesker hvert år, og en god del av disse dør på sykehus.

Alle må ha jobbet i politiet eller rettsvesenet for å kunne ta seg av disse sakene.

Endret 4. februar 2023 av Chupacabra

[Gjest Ramona1970]

Ja de går alltid fri. Legemiddelselskaper går også fri selv om medisinene deres dreper tusener hvert år, og det er fra riktig bruk av medisin.

[rudolf-75]

13579 skrev (54 minutter siden):

Jeg er helt enig. Et hvert dødsfall på sykehus burde politietterforskes som mulig drap. Det må alltid avklares om behandlingen kunne vært bedre. Dersom så er tilfelle, er uaktsomt drap bevist, Legen som tiltales, må imidlertid overholde taushetsplikten sin, også dersom dette skulle medføre en feilaktig dom.

For en del år siden var det hevet over enhver tvil at en lege drepte et barn pga. slurv, dvs at han satte en sprøyte med cellegift i hjernen på gutten. Sykehuset fikk en millionbot mens legen slapp unna med en advarsel.

Det blir heller aldri tatt blodprøver av dem som begår slike feil for å sjekke om de ikke er påvirket av narkotiske midler som man vet at enkelte leger bruker for å holde seg våken og oppegående i løpet av arbeidstiden. Dette har vert avdekket i et av programmene til Insider der det ble funnet spor av kokain og heroin på toalettseter som kun er beregnet for leger.

[kraftwerk]

rudolf-75 skrev (6 timer siden):

Leger og andre sykehuspersonell får i verste fall bare en advarsel dersom noen dør pga. deres feilmedisinering. Straffen for slike drap blir en såkalt foretaksstraff, dvs. en bot til etaten de arbeider for. Forstå det den som kan. Sykehuset må betale en bot som i andre rekke kun går ut over pasientene pga. at de får et litt mer slunkent budsjett det året.

Er dette riktig? Dersom f.eks en tungtransportsjåfør i et privat selskap dreper noen ved et uhell, så er det garantert fengsel og inndraging av førerkort i 2-3 år mens offentlige ansatte har sin egen frimurerorden der de på en meget sleip og kreativ måte klarer å unndra seg straff.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/aner-ikke-hvor-mange-som-dor-av-feilmedisinering/15476812/

Det er ingen i helsesektor eller offentlig sektor, som noen gang må stilles til ansvar for de livene som har blitt ødelagt. I svært få tilfeller får de konsekvenser, og ellers - kjenner de seg ikke igjen.

[FaktabasertTroll]

Drizzt skrev (4 timer siden):

Jeg har i mange år skrevet her på forumet at leger (og sykepleiere) som dreper pasienter med feilbehandling må sitte i fengsel på lik linje med andre som forårsaker noens død med sine aktive handlinger.

Greit nok men da må du betale dem mer også, og siden vi allerede har mangel vil det bety mangle flere døde pga mangel på leger/sykepleiere. Så, resultatet blir dårligere, men "rettferdigheten" veier kanskje mer enn utfall for noen.

[Gjest Ramona1970]

rudolf-75 skrev (1 time siden):

For en del år siden var det hevet over enhver tvil at en lege drepte et barn pga. slurv, dvs at han satte en sprøyte med cellegift i hjernen på gutten. Sykehuset fikk en millionbot mens legen slapp unna med en advarsel.

Det blir heller aldri tatt blodprøver av dem som begår slike feil for å sjekke om de ikke er påvirket av narkotiske midler som man vet at enkelte leger bruker for å holde seg våken og oppegående i løpet av arbeidstiden. Dette har vert avdekket i et av programmene til Insider der det ble funnet spor av kokain og heroin på toalettseter som kun er beregnet for leger.

Betyr det at det ikke er lov å kjøre i påvirket tilstand, men man kan operere i påvirket tilstand? 

[rudolf-75]

Ramona1970 skrev (48 minutter siden):

Betyr det at det ikke er lov å kjøre i påvirket tilstand, men man kan operere i påvirket tilstand? 

Det ser slik ut siden myndighetene unnlater å sette inn tiltak mot dette..

[Drizzt]

FaktabasertTroll skrev (2 timer siden):

Greit nok men da må du betale dem mer også, og siden vi allerede har mangel vil det bety mangle flere døde pga mangel på leger/sykepleiere. Så, resultatet blir dårligere, men "rettferdigheten" veier kanskje mer enn utfall for noen.

Hvorfor skal jeg betale mer til noen som sitter i fengsel? 

[FaktabasertTroll]

Drizzt skrev (20 minutter siden):

Hvorfor skal jeg betale mer til noen som sitter i fengsel? 

Var ikke det jeg siktet til, men du må betale dem for dette hotelloppholdet de skal på, altså trenger ikke mye vakter, og blir lite trøbbel, så blir jo bare et hotell vi må sette disse legene og sykepleierne på, med et lite gjerde rundt hotellet. Byggene må bygges også. Vet ikke hvor lenge de skal være der jeg, men hotell+litt sikkerhet koster en del i drift, la oss si 1000 per person per dag da, som Drizzt og andre må betale. Evt kan du sette dem på høyrisiko da, siden de er drapsmenn og super farlige, også betale 3-4000 per dag med masse vakter over alt som passer på. Er opp til deg og din drømmeverden egentlig.

Men, det vil bli stor mangel på leger/sykepleiere pga mange gidder ikke arbeidsvilkårene du foreslår med dagens lønn, så da blir det rasjonering, og/eller økt pris , for helsetjenester, som du må betale med enten høyere pris, eller at du nektes behandling i det offentlige. For hva prisene vil bli privat kan du se litt på hvordan det er i USA, blir ikke billig det er sikkert...

Blir bra dette 

[LCFA]

Finnes det noen som aldri gjør feil på jobb? Uansett yrke skjer det feil. Vi må så klart ha et system der legene kontrolleres og  de holder hverandre oppdaterte og tar jobben seriøst så vi får pensjonert eller sjaltet ut de som er avdanket, men jeg vet ikke om å putte en tredjedel av alle leger som har gjort store feil i fengsel hjelper resten med å skjerpe seg.

[rudolf-75]

LCFA skrev (10 minutter siden):

Finnes det noen som aldri gjør feil på jobb? Uansett yrke skjer det feil. Vi må så klart ha et system der legene kontrolleres og  de holder hverandre oppdaterte og tar jobben seriøst så vi får pensjonert eller sjaltet ut de som er avdanket, men jeg vet ikke om å putte en tredjedel av alle leger som har gjort store feil i fengsel hjelper resten med å skjerpe seg.

Merkelig at de gjør det med alle private yrkessjåfører som gjør feil på jobb. Alle offentlige ansatte går derimot fri..

[GenereltSkeptisk]

Hadde jeg vært lege eller kirurg og skulle gått rundt å tenke på at om jeg stiller en feil diagnose eller gir feil medisin kan jeg havne i fengsel i lang tid hadde jeg aldri stilt en eneste diagnose eller gitt en eneste mmedisin. Da hadde valget vært veldig lett om en diagnose er vanskelig å stille. "Beklager, her er det ingenting vi kan gjøre" 

Vær eneste gang en kirurg setter kniven i en passient er det en mulighet for at noe kan gå galt og pasienter kan dø. Hadde jeg da fått beskjed om å utføre en vanskelig operasjon som kan redde livet til en passient hadde mitt svar vært "beklager det tør jeg ikke, jeg er ikke villig til å ofre livet med min familie i frihet for kanskje å redde deg i frykt for at jeg kan være uheldig" 

Lykke til med å få dyktige, smarte folk til å utdanne seg til leger og kirurger. 

Noe jeg er veldig for er større åpenhet rundt det. At det er aksept for å diskutere og gjennomgå hva som er gjort feil. For så å unngå at det skjer igjen. 

[rudolf-75]

GenereltSkeptisk skrev (På 5.2.2023 den 11.01):

Hadde jeg vært lege eller kirurg og skulle gått rundt å tenke på at om jeg stiller en feil diagnose eller gir feil medisin kan jeg havne i fengsel i lang tid hadde jeg aldri stilt en eneste diagnose eller gitt en eneste mmedisin. Da hadde valget vært veldig lett om en diagnose er vanskelig å stille. "Beklager, her er det ingenting vi kan gjøre" 

Vær eneste gang en kirurg setter kniven i en passient er det en mulighet for at noe kan gå galt og pasienter kan dø. Hadde jeg da fått beskjed om å utføre en vanskelig operasjon som kan redde livet til en passient hadde mitt svar vært "beklager det tør jeg ikke, jeg er ikke villig til å ofre livet med min familie i frihet for kanskje å redde deg i frykt for at jeg kan være uheldig" 

Lykke til med å få dyktige, smarte folk til å utdanne seg til leger og kirurger. 

Noe jeg er veldig for er større åpenhet rundt det. At det er aksept for å diskutere og gjennomgå hva som er gjort feil. For så å unngå at det skjer igjen. 

Det du gir uttrykk for her er langt utenfor den virkeligheten som har med uaktsomme drap å gjøre. Når en lege f.eks har 2 medisinflasker foran seg og skal sette cellegift i kroppen og en annen medisin i hjernen på et lite barn og presterer pga. at han ikke gidder å være nøye nok med å forsikre seg at rett medisin kommer på rett sted, så er det et uaktsomt drap på lik linje med at du f.eks ikke gidder å se deg for skikkelig når du skal rygge med bilen din og kjører over et lite barn. Så enkelt er det og begge deler burde ført til en siktelse og domsavsigelse i retten. I vårt system så går legene fri mens private sjåfører blir ubønnhørlig dømt.

Det samme gjelder forøvrig andre offentlige ansatte der retten har kommet fram til at uaktsomme drap har blitt begått av bl.a. politifolk, militært befal m.fl. Da ender straffen med en såkalt foretaksbot mens gjerningspersonene går fri.

Endret 15. februar 2023 av rudolf-75

[Dhllgfehl]

Noen spm til trådstarter:

1. Tror du det er mange som er villige til å jobbe som leger (eller helsepersonell forøvrig) hvis det blir som du foreslår?

2. Vi har ett helsevesen som er i krise; det er personalmangel, det kuttes under en lav sko over hele linja - leger jobber i strekk 19-24 timer uten mulighet til å sove(det var mulig å sove på vakt for 5-6 år siden, men etter kutt hos annet personell og økt pasientbelastning grunnet «eldrebølgen» og oppsving etter covid-19 ender de opp med flere arbeidsoppgaver). De blir lesset ned med oppgaver annet personell kunne ivaretatt, grunnet personalmangel. De står konstant i en jobb hvor hver pasient på prioriteres, tiden deres er dyrebar. Det samme gjelder sykepleiere, og helsefagarbeidere. Det er konstant snakk om for få sengeplasser på sykehus - ny sykehus bygges mindre og mindre. 
På bakgrunn av dette - tenker du at det kun er ENKELTMENNESKET som er årsak til feil? 
 

Jeg tror du skal lete lenge etter helsearbeidere som jobber på «gølvet» (altså ikke folk i administrasjonen eller i politikken) som vil si at arbeidsforholdene er akseptable nå. Det kan være at pengene blir fordelt feil eller at vi i Norge rett og slett ikke har råd til å være så godt helsevesen som vi ønsker. Ved å straffe enkeltmennesker (lynsjestemnig) er jeg redd for at enda flere vil rømme fra offentlig sektor og det blir enda vanskeligere å få dekket stillingene. 

[rudolf-75]

Dhllgfehl skrev (14 minutter siden):

Noen spm til trådstarter:

1. Tror du det er mange som er villige til å jobbe som leger (eller helsepersonell forøvrig) hvis det blir som du foreslår?

2. Vi har ett helsevesen som er i krise; det er personalmangel, det kuttes under en lav sko over hele linja - leger jobber i strekk 19-24 timer uten mulighet til å sove(det var mulig å sove på vakt for 5-6 år siden, men etter kutt hos annet personell og økt pasientbelastning grunnet «eldrebølgen» og oppsving etter covid-19 ender de opp med flere arbeidsoppgaver). De blir lesset ned med oppgaver annet personell kunne ivaretatt, grunnet personalmangel. De står konstant i en jobb hvor hver pasient på prioriteres, tiden deres er dyrebar. Det samme gjelder sykepleiere, og helsefagarbeidere. Det er konstant snakk om for få sengeplasser på sykehus - ny sykehus bygges mindre og mindre. 
På bakgrunn av dette - tenker du at det kun er ENKELTMENNESKET som er årsak til feil? 
 

Jeg tror du skal lete lenge etter helsearbeidere som jobber på «gølvet» (altså ikke folk i administrasjonen eller i politikken) som vil si at arbeidsforholdene er akseptable nå. Det kan være at pengene blir fordelt feil eller at vi i Norge rett og slett ikke har råd til å være så godt helsevesen som vi ønsker. Ved å straffe enkeltmennesker (lynsjestemnig) er jeg redd for at enda flere vil rømme fra offentlig sektor og det blir enda vanskeligere å få dekket stillingene. 

Ja, jeg tror faktisk at vi får folk til å jobbe som leger selv om dem som begår uaktsomme drap må sone for det. På lik linje som at vi får ansatt nye tungtransportsjåfører til tross for at de vet at de må inn til soning om de rygger ihjel en person eller at andre stater får ansatt nye politifolk og dommere til tross for at de skytes ned og drepes av mafia og andre kriminelle.

Når det gjelder andre offentlige ansatte som f.eks den befalspersonen som beordret et dusin mennesker ut i et skredfarlig område til tross for at han ble advart på det sterkeste mot å gjøre det, noe som førte til at disse personene ble tatt av skredet og omkom, så ville også forsvaret ikke hatt noe problem å rekruttere nytt befal om denne befalspersonen ble dømt for sin uaktsomhet, men han fikk ikke engang 50 øre i bot. Istedet ble det gitt en bot på kr. 50 000.- til avdelingen han var tilsatt i.

[Dhllgfehl]

rudolf-75 skrev (5 minutter siden):

Ja, jeg tror faktisk at vi får folk til å jobbe som leger selv om dem som begår uaktsomme drap må sone for det. På lik linje som at vi får ansatt nye tungtransportsjåfører til tross for at de vet at de må inn til soning om de rygger ihjel en person eller at andre stater får ansatt nye politifolk og dommere til tross for at de skytes ned og drepes av mafia og andre kriminelle.

Når det gjelder andre offentlige ansatte som f.eks den befalspersonen som beordret et dusin mennesker ut i et skredfarlig område til tross for at han ble advart på det sterkeste mot å gjøre det, noe som førte til at disse personene ble tatt av skredet og omkom, så ville også forsvaret ikke hatt noe problem å rekruttere nytt befal om denne befalspersonen ble dømt for sin uaktsomhet, men han fikk ikke engang 50 øre i bot. Istedet ble det gitt en bot på kr. 50 000.- til avdelingen han var tilsatt i.

https://tidsskriftet.no/2021/11/leder/hvor-blir-det-av-alle-legene
 

(det er veldig mange gode kildehenvisninger i innlegget som begrunner påstandene - les dem også)

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/vikarbyraer-rekrutterer-norske-fastleger_-_-vi-bombarderes-med-reklame-1.16088507

(Ett eksempel på hva leger får av tilbud)

 

Hovedinnlegget handler om leger - derfor svarer jeg for dem - men problemet her er vel så ille hos sykepleiere (om ikke verre). Der betaler sykehusene store summer for vikarer - altså sykepleiere som jobber via vikarfirmaer da lønn er bedre og vaktbelastning mindre (men de samtidig jobber på samme sykehus). 
 

Vedr. eksemplene dine er jeg ikke interessert i å sette yrkesgrupper opp mot hverandre. Det gir ikke denne diskusjonen noe nytte. 

[rudolf-75]

Dhllgfehl skrev (1 time siden):

https://tidsskriftet.no/2021/11/leder/hvor-blir-det-av-alle-legene
 

(det er veldig mange gode kildehenvisninger i innlegget som begrunner påstandene - les dem også)

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/vikarbyraer-rekrutterer-norske-fastleger_-_-vi-bombarderes-med-reklame-1.16088507

(Ett eksempel på hva leger får av tilbud)

 

Hovedinnlegget handler om leger - derfor svarer jeg for dem - men problemet her er vel så ille hos sykepleiere (om ikke verre). Der betaler sykehusene store summer for vikarer - altså sykepleiere som jobber via vikarfirmaer da lønn er bedre og vaktbelastning mindre (men de samtidig jobber på samme sykehus). 
 

Vedr. eksemplene dine er jeg ikke interessert i å sette yrkesgrupper opp mot hverandre. Det gir ikke denne diskusjonen noe nytte. 

Det finnes ingen klausuler i lovparagrafene som omhandler uaktsomme drap eller for den saks skyld annen fornuftig argumentasjon som kan rettferdiggjøre at de som gjør seg skyldig i uaktsomme drap skal få amnesti.

Og jeg har heller ikke satt yrkesgrupper opp mot hverandre. Jeg påpeker bare at i vår nasjon så går offentlige ansatte fri for straffeforfølgelse ved at det heller blir gitt en foretaksbot for slike tilfeller som diskusjonen omhandler.