Kjent psykiater utnyttet ung kvinne med spiseforstyrrelser

[herecomesthesun]

Viktige poenger i interessant sak med psykolog og forfatter Jørgen Flor i Vårt Land om metoo og psykiatri:

https://www.vl.no/kultur/2022/12/01/mener-metoo-aldri-kom-til-psykiatrien/?fbclid=IwAR3DHsw1lLXYJSUU8Ixa5AAK6WV6s1chNyhJrtCeA9VfrubdXd-eYnmv66E

«Det er få steder hvor asymmetrien er så stor som innen psykisk helsevern, og hvor det er så gode muligheter til å gjemme seg bort.»

«Slik saken er beskrevet, viser den hvordan etikken ikke kan begrenses til formelle pasient/behandler-relasjoner. Det sentrale her er hva den andre oppfatter deg som. Hvis den andre oppfatter deg som psykolog og lege, og den andre også har problemer på et område du jobber med, så gjelder fagetikken. Det er akkurat det samme som hvis du er lege på et fly og noen roper på helsehjelp, da gir du plutselig helsehjelp selv om du ikke er på jobb.»

[Gjest supernova_87]

paraplyprinsessa skrev (På 1.12.2022 den 17.57):

Syns det høres så rart ut at det er så mange og at ingen har sagt noe til noen før. Og stakkars kona. Jævla ekkelt at mannen din har hatt seg med pasienter eller kjenninger om ikke annet, på den freudianske divanen. 

Jeg synes ikke det høres merkelig ut. Legg bare merke til hvordan noen ytringer er mot Rød-Larsen i denne saken. Hvordan de som er eller har vært psykisk syke blir tillagt egenskaper som "dramatiske", "løgnere". Om man er i en så sårbar posisjon og blir rundlurt eller utnyttet som faktisk pasient, hvor skamfullt det er, og vær sikker på at man lærer at det er en selv det er noe feil med. Eventuelt at man får høre hvor ekstremt spesiell man er, og "du er den eneste jeg har gjort dette med, hvis noen får vite så er karrieren og livet mitt over, men du er så fantastisk at jeg er villig til å ta den sjansen". Det spiller på enormt med psykologiske mekanismer. Man får ansvaret både for at det skjedde overhodet, og i tillegg ansvaret for at hvis man sier noe til noen så er man skyldig for å ødelegge et liv. Og hvert enkeltindivid vet ikke at de ikke er alene. 

Tåkeleggingen, victim-blamingen osv. som skjer når man prøver å si fra er nok til å få mange til å tie. Men i det man hører at det er flere, så begynner snøballen å rulle. 

herecomesthesun skrev (På 2.12.2022 den 10.31):

Viktige poenger i interessant sak med psykolog og forfatter Jørgen Flor i Vårt Land om metoo og psykiatri:

https://www.vl.no/kultur/2022/12/01/mener-metoo-aldri-kom-til-psykiatrien/?fbclid=IwAR3DHsw1lLXYJSUU8Ixa5AAK6WV6s1chNyhJrtCeA9VfrubdXd-eYnmv66E

«Det er få steder hvor asymmetrien er så stor som innen psykisk helsevern, og hvor det er så gode muligheter til å gjemme seg bort.»

«Slik saken er beskrevet, viser den hvordan etikken ikke kan begrenses til formelle pasient/behandler-relasjoner. Det sentrale her er hva den andre oppfatter deg som. Hvis den andre oppfatter deg som psykolog og lege, og den andre også har problemer på et område du jobber med, så gjelder fagetikken. Det er akkurat det samme som hvis du er lege på et fly og noen roper på helsehjelp, da gir du plutselig helsehjelp selv om du ikke er på jobb.»

Det hadde faktisk vært helt fantastisk hvis dette kunne dømmes. Og det jeg håper fra denne saken er at det kommer frem hvor mange flere dette har skjedd med, og at man får et oppgjør ikke bare med kjendisleger/kjendispsykologers utnyttelse av sårbare mennesker. Men også i andre mer private situasjonar innen psykisk helsevern. Det har skjedd mye, og alltid blir det tåkelagt. Jeg håper bare folk bryr seg like mye når det er anonyme og psykotiske Hilde som har blitt utnyttet. 

[parmanoia]

herecomesthesun skrev (2 timer siden):

Viktige poenger i interessant sak med psykolog og forfatter Jørgen Flor i Vårt Land om metoo og psykiatri:

https://www.vl.no/kultur/2022/12/01/mener-metoo-aldri-kom-til-psykiatrien/?fbclid=IwAR3DHsw1lLXYJSUU8Ixa5AAK6WV6s1chNyhJrtCeA9VfrubdXd-eYnmv66E

«Det er få steder hvor asymmetrien er så stor som innen psykisk helsevern, og hvor det er så gode muligheter til å gjemme seg bort.»

«Slik saken er beskrevet, viser den hvordan etikken ikke kan begrenses til formelle pasient/behandler-relasjoner. Det sentrale her er hva den andre oppfatter deg som. Hvis den andre oppfatter deg som psykolog og lege, og den andre også har problemer på et område du jobber med, så gjelder fagetikken. Det er akkurat det samme som hvis du er lege på et fly og noen roper på helsehjelp, da gir du plutselig helsehjelp selv om du ikke er på jobb.»

Får ikke lest. Men ja, jeg har tidligere undret meg over hvorfor #metoo aldri kom til psykiatrien. Her er det nok av snusk å ta av vil jeg tro. 

[IkkeEnRobot1977]

parmanoia skrev (På 2.12.2022 den 13.06):

Får ikke lest. Men ja, jeg har tidligere undret meg over hvorfor #metoo aldri kom til psykiatrien. Her er det nok av snusk å ta av vil jeg tro. 

VG har hatt en serie om dette de siste årene, som har kommet med alvorlige avsløringer. Mange psykiatere mister ikke lisensen når det kommer frem at de har hatt sex med pasient, og mange får jobbe videre i psykiatrien, "under oppsyn". Dette er fordi det er en helt desperat mangel på psykiatere i Norge, spesielt i usentrale strøk. 

herecomesthesun skrev (På 2.12.2022 den 10.31):

Viktige poenger i interessant sak med psykolog og forfatter Jørgen Flor i Vårt Land om metoo og psykiatri:

https://www.vl.no/kultur/2022/12/01/mener-metoo-aldri-kom-til-psykiatrien/?fbclid=IwAR3DHsw1lLXYJSUU8Ixa5AAK6WV6s1chNyhJrtCeA9VfrubdXd-eYnmv66E

«Det er få steder hvor asymmetrien er så stor som innen psykisk helsevern, og hvor det er så gode muligheter til å gjemme seg bort.»

«Slik saken er beskrevet, viser den hvordan etikken ikke kan begrenses til formelle pasient/behandler-relasjoner. Det sentrale her er hva den andre oppfatter deg som. Hvis den andre oppfatter deg som psykolog og lege, og den andre også har problemer på et område du jobber med, så gjelder fagetikken. Det er akkurat det samme som hvis du er lege på et fly og noen roper på helsehjelp, da gir du plutselig helsehjelp selv om du ikke er på jobb.»

Nettopp. Fagetikken er strengere en straffeloven. Situasjonen Rød-Larsen beskriver er kanskje ikke straffbar, men nevnte psykiater kan bli vurdert uskikket til å praktisere som psykiater. 

[parmanoia]

IkkeEnRobot1977 skrev (2 minutter siden):

VG har hatt en serie om dette de siste årene, som har kommet med alvorlige avsløringer. Mange psykiatere mister ikke lisensen når det kommer frem at de har hatt sex med pasient, og mange får jobbe videre i psykiatrien, "under oppsyn". Dette er fordi det er en helt desperat mangel på psykiatere i Norge, spesielt i usentrale strøk. 

Ja, nå husker jeg det. 

[hvalstad45]

13 hours ago, IkkeEnRobot1977 said:

Hvilken kronikk er dette?

Den som kom i Morgenbladet, Røed-Larsen skrev hun hadde sendt det til Mb og Aftenposten i august uten å få svar.

[Gjest Gapatrosten]

hvalstad45 skrev (1 minutt siden):

Den som kom i Morgenbladet, Røed-Larsen skrev hun hadde sendt det til Mb og Aftenposten i august uten å få svar.

Hun sier vel ikke at hun Ikke fikk svar? De valgte å ikke trykke den. Og hun skrev den i august, det står i Morgenbladet i dag at de mottok den da.

[IkkeEnRobot1977]

Gapatrosten skrev (På 2.12.2022 den 9.30):

https://www.morgenbladet.no/boker/2022/12/01/er-det-svakt-a-vaere-et-offer-spor-hilde-rod-larsen/?fbclid=IwAR3zZsD4Gx7fkqEwoNpDzwxQi4OJDIQXn2l-dIKpxs_oISPKiWZ7cgK_PbQ

«Det handler om å skille mellom kunsten og livet. Det må ikke en forfatter gjøre i verket sitt, men det må vi andre gjøre, så godt vi kan. En relativering av utnytterens misbruk ved å gjøre offeret til en likeverdig aktør, er et anslag mot individets integritet og mot fellesskapets normer. (…) Det står aldri entydig i boka at Agnete konkluderer med at hun er et offer, i en roman skal det være rom for leserens egne følelser og vurderinger. Men i rommet utenfor teksten, som jeg befinner meg i når jeg snakker om den, kan jeg være langt tydeligere: Romanens psykolog utnytter sin faglige rolle for å få sex med en ung og aller viktigst sårbar kvinne.»

«Denne kronikken ble opprinnelig sendt til redaksjonen i august. Morgenbladet er kjent med identiteten til terapeuten som er omtalt i kronikken. Vedkommende har fått anledning til å kommentere saken, men har ikke besvart Morgenbladets henvendelser.»

 

Takk! Det er helt tydelig fra intervjuet at psykiateren går inn en dobbeltrolle ovenfor pasienten, selv om han juridisk sett ikke har behandleransvar for henne. Han ser først hennes psykiske vansker, bruker sin informasjon om hennes familie (som han er venn/bekjent med) for å bekrefte at hennes situasjon er utfordrende, og gir henne så hjelp i form av sine egne tekster. Dette er svært dårlig fagetisk dømmekraft, og psykiateren vet dette/burde vite dette. 

herzeleid skrev (På 1.12.2022 den 7.11):

slik det beskrives fremstår det for meg som to mennesker som har gjort dårlige vurderinger og frivillig gått inn i en relasjon de ikke burde. Jeg er ikke sikker på hvor hensiktsmessig det er å fraskrive seg selv ansvar for en slik relasjon, og gi en annen alt.

Har man valgt å bli psykiater så er man rett og slett i en annen situasjon enn når man er finansmann, journalist, kunstner etc. Folk er utro i alle yrkesgrupper, men psykologer og behandlere har valg en rolle der de ikke bare ligge rundt med folk de blir kjent med i kraft av sin rolle som behandler. Det er og blir terapeuten som er å klandre dersom grenser blir overtrådt, uansett hvor appellerende, inviterende eller forførende personen som oppfatter deg som en fagperson/terapeut måtte oppføre seg.

[herzeleid]

IkkeEnRobot1977 skrev (3 timer siden):

Har man valgt å bli psykiater så er man rett og slett i en annen situasjon enn når man er finansmann, journalist, kunstner etc. Folk er utro i alle yrkesgrupper, men psykologer og behandlere har valg en rolle der de ikke bare ligge rundt med folk de blir kjent med i kraft av sin rolle som behandler. Det er og blir terapeuten som er å klandre dersom grenser blir overtrådt, uansett hvor appellerende, inviterende eller forførende personen som oppfatter deg som en fagperson/terapeut måtte oppføre seg.

Er mann? Som for finansmannen og journalisten er det nok i ganske lik situasjon om en misbruker makten en har over en annen i kraft av stilling. 

[ops2]

On 12/1/2022 at 6:23 PM, Blåttvann said:

Det er helt normalt å reagere sånn. Og nei, hun trenger ikke å ha likt å ha sex med han.

En kåt mann vil lese det som om at hun er villig. Han er ekspert på spiseforstyrrelser. Han er fremdeles en kåt, middelaldrende mann som synes det er deilig med en ung dame.

Å lure seg selv til å tro at han er uimotståelig, tror jeg mange menn i den situasjonen hadde gjort. Uansett yrke eller utdanning.

At han tok kontakt med henne igjen for noen år siden, viser at han trodde hun var betatt av han. Da sa hun heldigvis nei.

"Alle" vet hvem han er nå, og det er vel bra. Jeg har ikke giddet å finne ut av det. Jeg tenker han ønsker at han hadde holdt seg langt unna henne.

[venus*]

Hvis jeg var Norges eneste profilerte psykiater som er ekspert på spiseforstyrrelser og IKKE hadde hatt sex med forfatteren - så hadde jeg garantert linket til artikkel og skrevet noe svada om viktigheten av offentlig debatt etc. Twitter, Facebook. You name it 

Når den personen tier stille, så vet vi hvem det er.. 

[IkkeEnRobot1977]

16 hours ago, herzeleid said:

Er mann? Som for finansmannen og journalisten er det nok i ganske lik situasjon om en misbruker makten en har over en annen i kraft av stilling. 

Poenget mitt er at kravene til oppførsel er strengere når man er lege, psykiater og psykolog. I tillegg til lovverket er psykiatere og psykologer bundet av et fagetisk rammeverk som de må forholde seg til for å ha lisens. Dermed er slike kjipe gråsone-saker som ikke rammes av norske lover fortsatt regulert av fagetikken. Finans og kunstfeltet har generelt lite fagetiske rammeverk, journalister har Vær Varsom-plakaten, men den er ikke så relevant i denne sammenheng. 

[Louise88]

Huff for en forferdelig sak. Bra at dette kommer frem i lyset! Man kan ikke stole på noen og jeg har mistet helt troen på det mannlige kjønn. Selv ikke folk i slike tillitsposisjoner kan man stole på. Stakkars kona og barna og det ukjente antallet sårbare kvinner som har blitt utnyttet på det groveste! Jeg har ikke ord.

[IkkeEnRobot1977]

1 hour ago, Louise88 said:

Man kan ikke stole på noen og jeg har mistet helt troen på det mannlige kjønn

Jeg er enig med deg at dette er en forferdelig sak, men dette er ikke oppførsel som er representativt for alle menn/alle mannlige terapeuter. Det er ei heller ekslusiv oppførsel for menn, det er saker årlig der kvinnelig helsepersonell inngår seksuelle relasjoner med pasienter.

Endret 3. desember 2022 av IkkeEnRobot1977

[Lenelarsen]

Om dette var en rørlegger, som inviterte denne kvinnen hjem. Så hadde sex, ville saken hvert annerledes?

Kunne hun fortsatt spilt offer da?

[Sciurus]

Tråden er ryddet for spekulasjoner og avsporinger.

Sciurus, mod

[Gulvplanke]

41 minutter siden, Lenelarsen said:

Om dette var en rørlegger, som inviterte denne kvinnen hjem. Så hadde sex, ville saken hvert annerledes?

Kunne hun fortsatt spilt offer da?

Greit å skille mellom snørr og bart. En psykiater har en helt annen plikt til å etisk vurdere situasjoner som denne. Det er et soleklart overtramp som er ganske sjokkerende fra det som skal være en av Norges fremste innen sitt fagfelt. Man vet jo hvor sårbar en person med spiseforstyrrelser er, uavhengig om hun var hans pasient eller ei.

[Felis]

Lenelarsen skrev (47 minutter siden):

Om dette var en rørlegger, som inviterte denne kvinnen hjem. Så hadde sex, ville saken hvert annerledes?

Kunne hun fortsatt spilt offer da?

Sorry, men det hørtes ut som innledningen på en pornofilm😂

En vannlekkasje gjør deg ikke så sårbar at du ligger med rørleggeren for å få hjelp. I dette tilfellet var det en sårbar og syk kvinne som ble manipulert av en mye eldre mann som jobber spesifikt med hennes sykdom.

Saken kan kanskje sammenlignes med denne?

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/politimann-domt-for-sex-med-sarbare-kvinner-_-ma-betale-mer-etter-ankesak-1.16012752
 

En politimann ble dømt for å ha sex med 3 sårbare kvinner som han traff i kraft av sitt virke. Her legger retten til grunn at maktforholdet var skjevt, fordi kvinnene var sårbare og han brukte sin posisjon som politimann.

[SVK]

On 12/1/2022 at 4:12 PM, CamillaCollett said:

Jeg håper virkelig at flere står fram så denne mannen kan bli stoppet. Etter det jeg vet jobber mediene på spreng med denne saken. De vet at det handler om mange kvinner og at mange av de andre sakene er mye mer graverende enn dette. Men de trenger noen som er villige til å fortelle, og det håper jeg inderlig at noen orker å gjøre.

Håper jeg også. Håper at denne boken får snøballen til å rulle. At det blir lettere å stå frem når offrene ser at de ikke er de eneste som ble utsatt for dette. 

[Embla82]

Tvillingsjel skrev (På 2.12.2022 den 0.49):

Det er en grunn til at jeg ikke stoler på mennesker. Mennesker er ulver i fåreklær. Den mest kunnskapsrike og tilsynelatende "godhjerta" personen kan være et monster innenfor husets fire vegger. Mennesker er onde.

 

Grüner skrev (På 2.12.2022 den 1.29):

Det synes jeg var å dra det litt langt. En skal ikke være naiv, men det er enda mindre sunt å være så mistroisk at du ikke stoler på noen og påstår at mennesker er onde. 

Jeg er enig med Gruner her. 

Men vil legge til at jeg har følt det litt som deg en gang i livet mitt. Da gikk jeg gjennom en kraftig depresjon, og det gjorde meg skikkelig selvsentrert. For man er selvsentrert når man tror at man er den eneste gode personen i hele verden. At alle andre bare later som utenom meg. 

Så kom jeg ut av depresjonen, og jammen var det mye godhet der ute. Folk er alt mulig, og de fleste har positive og negative sider. Men livet er ikke en stor konspirasjon der du var uheldig og ble satt til verden som verdens eneste godhjerta menneske.