Gjest supernova_87 Skrevet 30. november 2022 #41 Del Skrevet 30. november 2022 Tvillingsjel skrev (1 time siden): Hvordan kan det ikke være misbruk av overmakt? Han er psykiater, visste at hun var syk og utnyttet dette. Ja, og jeg kan være enig med deg emosjonelt og i alle moralske henseender. Men det er ikke det samme som strafferettslig. Jeg beskriver jo også nettopp det du spør meg opp igjen om, så forklaringen på hvordan det ikke er det, har jeg allerede beskrevet. Jeg og du, og alle her kan dømme det som har skjedd, og forstå offeret, og forstå hvordan dette psykologisk utspiller seg og hvor etisk forkastelig det er, det er ikke det samme som at det er strafferettslig ulovlig, eller gjort noe straffbart i Rød-Larsen sin sak. Hvorvidt han har utnyttet at hun var syk kan ikke vurderes, da han kan påstå at han likte henne og var oppriktig interessert og følte de hadde noe spesielt. Han står heller ikke i et stillingsforhold til henne, de har heller ikke noe avhengighetsforhold, eller tillitsforhold. Om du vil lese mer om hvordan lovparagrafen du selv introduserte fungerer i praksis så har jeg lagt ut en link på det. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 30. november 2022 #42 Del Skrevet 30. november 2022 supernova_87 skrev (1 minutt siden): Ja, og jeg kan være enig med deg emosjonelt og i alle moralske henseender. Men det er ikke det samme som strafferettslig. Jeg beskriver jo også nettopp det du spør meg opp igjen om, så forklaringen på hvordan det ikke er det, har jeg allerede beskrevet. Jeg og du, og alle her kan dømme det som har skjedd, og forstå offeret, og forstå hvordan dette psykologisk utspiller seg og hvor etisk forkastelig det er, det er ikke det samme som at det er strafferettslig ulovlig, eller gjort noe straffbart i Rød-Larsen sin sak. Hvorvidt han har utnyttet at hun var syk kan ikke vurderes, da han kan påstå at han likte henne og var oppriktig interessert og følte de hadde noe spesielt. Han står heller ikke i et stillingsforhold til henne, de har heller ikke noe avhengighetsforhold, eller tillitsforhold. Om du vil lese mer om hvordan lovparagrafen du selv introduserte fungerer i praksis så har jeg lagt ut en link på det. Men er du helt sikker på at dette ikke er straffbart? 1 7 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest supernova_87 Skrevet 30. november 2022 #43 Del Skrevet 30. november 2022 (endret) Tvillingsjel skrev (12 minutter siden): Men er du helt sikker på at dette ikke er straffbart? Nei, jeg argumenterer for hvordan jeg ikke ser at det kan bli vurdert som det. Om det er straffbart så er det som jeg sier, umulig å vurdere. Jeg kan si til jeg blir blå i trynet at han burde visst bedre. Han burde forstått. At det er forkastelig. Men mine, og dine, emosjonelle reaksjoner og fordømminger av dette er likevel ikke argumentasjon for hvordan dette passer inn under straffeparagrafen. Jeg håper du kan la være å ta det til inntekt for at jeg og andre ikke mener det burde få følger for vedkommende. Når man ser hvordan utfallene blir i lignende saker der det også har vært avhengighetsforhold og tillitsforhold fra en person i en stilling som har kontakt med en pasient/bruker, og der den krenkede også er mindre samtykkekompetent enn det man kan anta at Rød-Larsen/Agnete var, så er det naivt og eventyrland-aktig å tro at dette blir straffet. Selv om jeg også kan håpe det, og ønsker det. Samtidig så hører vi at det er andre saker under oppseiling, og man kan håpe at de er mulig å ta videre rettslig. Og man kan jo også diskutere hvorvidt denne paragrafen burde favne bredere. Men det blir så mange grenseoppganger at det blir vanskelig. Skal man begynne å si at det er en bestemt aldersforskjell der det ikke er lov å ha seksuelle relasjoner, skal man begynne å si at det ikke er lov å ha sex med noen som er psykisk syke hvis man er helsepersonell, hvor går grensen? Jeg er av den oppfatning at moralsk dømmekraft i helse- og sosialsektoren ikke blir vektlagt nok, og jeg ville være en pådriver for å også teste dette, og ha mye mer fokus på personlig skikkethet i utdanning og praksis. Dette er mange interessante diskusjonspunkter. Jeg tror det er bedre å ta de diskusjonene ut av dette, enn å snakke om at vedkommende her burde bli straffet etter en lovparagraf som det er helt usannsynlig at vil dekke sakens forhold. Eventuelt så er det bedre at du argumenterer med hvordan du forstår lovparagrafen og hvordan det dekker det, heller enn å argumentere med dine emosjoner, og legge det frem som at alle vi som ikke ser det likt unnskylder det han har gjort. Endret 30. november 2022 av supernova_87 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Velvia Skrevet 30. november 2022 #44 Del Skrevet 30. november 2022 Sett tilbake så tror jeg dette har vært opp i media tidligere, men i andre ordelag. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Piggsopp Skrevet 30. november 2022 Forfatter #45 Del Skrevet 30. november 2022 supernova_87 skrev (29 minutter siden): Nei, jeg argumenterer for hvordan jeg ikke ser at det kan bli vurdert som det. Om det er straffbart så er det som jeg sier, umulig å vurdere. Jeg kan si til jeg blir blå i trynet at han burde visst bedre. Han burde forstått. At det er forkastelig. Men mine, og dine, emosjonelle reaksjoner og fordømminger av dette er likevel ikke argumentasjon for hvordan dette passer inn under straffeparagrafen. Jeg håper du kan la være å ta det til inntekt for at jeg og andre ikke mener det burde få følger for vedkommende. Når man ser hvordan utfallene blir i lignende saker der det også har vært avhengighetsforhold og tillitsforhold fra en person i en stilling som har kontakt med en pasient/bruker, og der den krenkede også er mindre samtykkekompetent enn det man kan anta at Rød-Larsen/Agnete var, så er det naivt og eventyrland-aktig å tro at dette blir straffet. Selv om jeg også kan håpe det, og ønsker det. Samtidig så hører vi at det er andre saker under oppseiling, og man kan håpe at de er mulig å ta videre rettslig. Og man kan jo også diskutere hvorvidt denne paragrafen burde favne bredere. Men det blir så mange grenseoppganger at det blir vanskelig. Skal man begynne å si at det er en bestemt aldersforskjell der det ikke er lov å ha seksuelle relasjoner, skal man begynne å si at det ikke er lov å ha sex med noen som er psykisk syke hvis man er helsepersonell, hvor går grensen? Jeg er av den oppfatning at moralsk dømmekraft i helse- og sosialsektoren ikke blir vektlagt nok, og jeg ville være en pådriver for å også teste dette, og ha mye mer fokus på personlig skikkethet i utdanning og praksis. Dette er mange interessante diskusjonspunkter. Jeg tror det er bedre å ta de diskusjonene ut av dette, enn å snakke om at vedkommende her burde bli straffet etter en lovparagraf som det er helt usannsynlig at vil dekke sakens forhold. Eventuelt så er det bedre at du argumenterer med hvordan du forstår lovparagrafen og hvordan det dekker det, heller enn å argumentere med dine emosjoner, og legge det frem som at alle vi som ikke ser det likt unnskylder det han har gjort. Helt riktig. Det skal mye til for å dømmes under denne paragrafen om man ikke har et spesielt tillitsforhold (lege/pasient fks). Tenker det kan være aktuelt i saker der noen har utnyttet moderat til kraftig psykisk utviklingshemmede. Eller utnyttet noen som er veldig psykisk syke, fks en person i psykose. Å "bare" være spiseforstyrret og usikker er ikke nok. 5 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 30. november 2022 #46 Del Skrevet 30. november 2022 supernova_87 skrev (På 30.11.2022 den 20.26): Nei, jeg argumenterer for hvordan jeg ikke ser at det kan bli vurdert som det. Om det er straffbart så er det som jeg sier, umulig å vurdere. Jeg kan si til jeg blir blå i trynet at han burde visst bedre. Han burde forstått. At det er forkastelig. Men mine, og dine, emosjonelle reaksjoner og fordømminger av dette er likevel ikke argumentasjon for hvordan dette passer inn under straffeparagrafen. Jeg håper du kan la være å ta det til inntekt for at jeg og andre ikke mener det burde få følger for vedkommende. Når man ser hvordan utfallene blir i lignende saker der det også har vært avhengighetsforhold og tillitsforhold fra en person i en stilling som har kontakt med en pasient/bruker, og der den krenkede også er mindre samtykkekompetent enn det man kan anta at Rød-Larsen/Agnete var, så er det naivt og eventyrland-aktig å tro at dette blir straffet. Selv om jeg også kan håpe det, og ønsker det. Samtidig så hører vi at det er andre saker under oppseiling, og man kan håpe at de er mulig å ta videre rettslig. Og man kan jo også diskutere hvorvidt denne paragrafen burde favne bredere. Men det blir så mange grenseoppganger at det blir vanskelig. Skal man begynne å si at det er en bestemt aldersforskjell der det ikke er lov å ha seksuelle relasjoner, skal man begynne å si at det ikke er lov å ha sex med noen som er psykisk syke hvis man er helsepersonell, hvor går grensen? Jeg er av den oppfatning at moralsk dømmekraft i helse- og sosialsektoren ikke blir vektlagt nok, og jeg ville være en pådriver for å også teste dette, og ha mye mer fokus på personlig skikkethet i utdanning og praksis. Dette er mange interessante diskusjonspunkter. Jeg tror det er bedre å ta de diskusjonene ut av dette, enn å snakke om at vedkommende her burde bli straffet etter en lovparagraf som det er helt usannsynlig at vil dekke sakens forhold. Eventuelt så er det bedre at du argumenterer med hvordan du forstår lovparagrafen og hvordan det dekker det, heller enn å argumentere med dine emosjoner, og legge det frem som at alle vi som ikke ser det likt unnskylder det han har gjort. Jeg argumenterer ikke utifra følelser, men slik jeg tolker loven. En person som har utnyttet noens psykiske lidelse til å skaffe seg sex, med en skjerpende omstendighet at han var kjent og psykiater som jobbet spesifikt med hennes problematikk. Og hadde de ikke sex på hans kontor, selv om hun ikke var pasient? Tvillingsjel skrev (På 30.11.2022 den 21.23): Jeg argumenterer ikke utifra følelser, men slik jeg tolker loven. En person som har utnyttet noens psykiske lidelse til å skaffe seg sex, med en skjerpende omstendighet at han var kjent og psykiater som jobbet spesifikt med hennes problematikk. Og hadde de ikke sex på hans kontor, selv om hun ikke var pasient? For å snu på det, hvordan hadde han kommet i kontakt med henne hvis ikke det var fordi han kan mye om spiseforstyrrelser, som var det hun slet med? 11 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest supernova_87 Skrevet 30. november 2022 #47 Del Skrevet 30. november 2022 Tvillingsjel skrev (8 minutter siden): Jeg argumenterer ikke utifra følelser, men slik jeg tolker loven. En person som har utnyttet noens psykiske lidelse til å skaffe seg sex, med en skjerpende omstendighet at han var kjent og psykiater som jobbet spesifikt med hennes problematikk. Og hadde de ikke sex på hans kontor, selv om hun ikke var pasient? Tvillingsjel skrev (6 minutter siden): For å snu på det, hvordan hadde han kommet i kontakt med henne hvis ikke det var fordi han kan mye om spiseforstyrrelser, som var det hun slet med? Da ser vi innleggene dine på veldig forskjellige måter. Leser du for øvrig overhodet innleggene du svarer på? Jeg synes det hadde vært interessant å diskutere dette, kanskje noen jurister kan komme på banen. Men når du bare gjentar meningene uten å argumentere eller trekke dem opp mot den faktiske lovteksten så blir det ingen diskusjon, bare fordummende. Igjen (dette har jeg jo også skrevet før), skal det være sånn at helsepersonell ikke kan ha seksuelle relasjoner til psykisk syke? Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest DislayName Skrevet 30. november 2022 #48 Del Skrevet 30. november 2022 Blei skuffa nå. Han er jo liksom så dannet og forfinet. Er det ikke bare veldig vulgært å gjøre sånt, selvom det neppe er ulovlig? Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
paraplyprinsessa Skrevet 30. november 2022 #49 Del Skrevet 30. november 2022 Begriper ikke at mennesker i denne posisjonen med den stillingen tør. Så skjer det igjen igjen. Tror de at kvinnene skal tie for alltid? At de tør risikere så mye! Blir skuffet over menneskeheten. 11 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 30. november 2022 #50 Del Skrevet 30. november 2022 supernova_87 skrev (10 minutter siden): Da ser vi innleggene dine på veldig forskjellige måter. Leser du for øvrig overhodet innleggene du svarer på? Jeg synes det hadde vært interessant å diskutere dette, kanskje noen jurister kan komme på banen. Men når du bare gjentar meningene uten å argumentere eller trekke dem opp mot den faktiske lovteksten så blir det ingen diskusjon, bare fordummende. Igjen (dette har jeg jo også skrevet før), skal det være sånn at helsepersonell ikke kan ha seksuelle relasjoner til psykisk syke? Jeg mener ikke at du ikke mener at det bør få følger. Jeg tror vi begge er enige om at det burde få følger, men det er ikke relevant her. Vi har et lovverk som ikke tar hensyn til følelser. Slik jeg forstår det mener du at forholdet ikke ville blitt rammet av 295, mens jeg mener at det kan rammes av aktuell paragraf. Han stod i en maktposisjon overfor henne, og de var ikke likeverdige. Hun var syk, mens han var en profilert og anerkjent psykiater med spesialistutdannelse i akkurat det hun slet med. Årsaken til at jeg mener at forholdet kan rammes av 295 er i hovedsak det skjeve maktforholdet mellom dem. 12 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest supernova_87 Skrevet 30. november 2022 #51 Del Skrevet 30. november 2022 Tvillingsjel skrev (2 minutter siden): Jeg mener ikke at du ikke mener at det bør få følger. Jeg tror vi begge er enige om at det burde få følger, men det er ikke relevant her. Vi har et lovverk som ikke tar hensyn til følelser. Slik jeg forstår det mener du at forholdet ikke ville blitt rammet av 295, mens jeg mener at det kan rammes av aktuell paragraf. Han stod i en maktposisjon overfor henne, og de var ikke likeverdige. Hun var syk, mens han var en profilert og anerkjent psykiater med spesialistutdannelse i akkurat det hun slet med. Årsaken til at jeg mener at forholdet kan rammes av 295 er i hovedsak det skjeve maktforholdet mellom dem. Hvilken maktposisjon? Hvordan definerer du dette i følge loven? Er Støre i maktposisjon overfor sin kone fordi han er statsminister? Er alle eldre menn i maktposisjon overfor yngre kvinner? Er alle psykiatere/psykologer/leger i maktposisjon overfor alle med en psykisk lidelse? Som skrevet før: maktposisjon er ikke en udefinert størrelse vi kan definere basert på våre meninger/følelser. Det er umulig å vurdere ut fra. Det handler om stilling, avhengighetsforhold og tillitsforhold. Han hadde ingen stilling i relasjon til henne, ei heller et avhengighets- eller tillitsforhold. Det er mulig han har brukt det at han er psykiater for å få henne til å stole på han og man kan vurdere delen om tillitsforholdet, f.eks har jeg hørt at hvis man hører noe på byen fordi man er helsepersonell så har man likevel taushetsplikt. Det er gjerne dette som er mest kritikkverdig. Men likevel, helsepersonell innbyr til tillit, skal man da gjøre det straffbart at ethvert helsepersonell har seksuelle relasjoner til psykisk syke, selv om de møtes i andre situasjoner? Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Pantoten Skrevet 30. november 2022 #52 Del Skrevet 30. november 2022 Synes det er snodig. Jeg hadde trodd at det at det var en venns datter ville talt mot å gjøre noe sånt. Vil jo tro at de fleste ville reagert svært negativt på at deres kompis utnyttet deres barn? (Hvis de fikk vite om det selvsagt.) 15 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest supernova_87 Skrevet 30. november 2022 #53 Del Skrevet 30. november 2022 (endret) paraplyprinsessa skrev (25 minutter siden): Begriper ikke at mennesker i denne posisjonen med den stillingen tør. Så skjer det igjen igjen. Tror de at kvinnene skal tie for alltid? At de tør risikere så mye! Blir skuffet over menneskeheten. Du spør hva som gjør at de tør ... Hva om de liker det? Hva om de liker den risikoen. Jeg tenker tilbake på noe jeg husker fra boken Uro til Finn Skårderud, en av disse profilerte psykiaterne, i forordet beskriver han hvordan vi søker spenning for å komme bort fra uroen av å være ensomme på planeten. Han viser til fallskjermhopping som er en måte å stilne uroen, fordi det gir spenning, og ender med en refleksjon om at den virkelige risikoen finnes i de nære relasjonen, ved å gjøre oss sårbare. Det er det som er virkelig risiko. Men hva er vel mer risiko og spenningssøkende og å fjerne sin egen følelse av ensomhet enn å være så stor. Tenk bare på alle de store seriemorderne, hvor mange fanbrev har ikke de, som har blitt store på voldtekt og drap. Men så tenk for middelaldrende menn som Peder Kjøs og Finn Skårderud, helter og idol, og dette basert på noe så sårbart som å være en mann i de mest empatiske yrkene. Profilert kjendis som en som hjelper. En slags Mor Teresa i den lille målestokken "norsk psykisk helse". For en rus, for en risiko! Jeg tror de tør fordi det gjør dem udødelige å leke så nær flammen og se at de ikke blir brent. (De: de som tør utnytte sin posisjon, altså ikke de navnene jeg nevner her, de aner jeg ikke noe om hva gjør og føler om sin posisjon i mediabildet.) Endret 30. november 2022 av supernova_87 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 30. november 2022 #54 Del Skrevet 30. november 2022 (endret) supernova_87 skrev (32 minutter siden): Hvilken maktposisjon? Hvordan definerer du dette i følge loven? Er Støre i maktposisjon overfor sin kone fordi han er statsminister? Er alle eldre menn i maktposisjon overfor yngre kvinner? Er alle psykiatere/psykologer/leger i maktposisjon overfor alle med en psykisk lidelse? Som skrevet før: maktposisjon er ikke en udefinert størrelse vi kan definere basert på våre meninger/følelser. Det er umulig å vurdere ut fra. Det handler om stilling, avhengighetsforhold og tillitsforhold. Han hadde ingen stilling i relasjon til henne, ei heller et avhengighets- eller tillitsforhold. Det er mulig han har brukt det at han er psykiater for å få henne til å stole på han og man kan vurdere delen om tillitsforholdet, f.eks har jeg hørt at hvis man hører noe på byen fordi man er helsepersonell så har man likevel taushetsplikt. Det er gjerne dette som er mest kritikkverdig. Men likevel, helsepersonell innbyr til tillit, skal man da gjøre det straffbart at ethvert helsepersonell har seksuelle relasjoner til psykisk syke, selv om de møtes i andre situasjoner? Det du er inne på ift tillitsforhold tenker jeg forholdet kan rammes av. Det kan ikke være slik at enhver helsepersonell blir dømt for å ha seksuell omgang med en psykisk syk person. Det handler nok litt om hvilken helsepersonell som går etter hvilken person. En vernepleier som jobber i bolig, men som har seksuell omgang med en beboer på en annen avdeling enn den hun jobber? En traumespesialist som møtet en traumatisert pasient på et foredrag om seksuelt misbruk? En person med spiseforstyrrelse, hvis den andre parten er profilert og anerkjent, og attpåtil har spesialistutdannelse på akkurat den sykdommen? Hvis slike saker anmeldes så må det jo vurderes konkret om forholdet rammes av 295 eller ikke. Likevel, i denne saken kan man anta at hun hadde et tillitsforhold til han, både fordi han var far til en venn (?), men også fordi han var spesialist akkurat på hennes problematikk. Det innbyr til tillit å menge seg med en som vet. Han kan fint ha vært en trygghet for henne, og så har han utnyttet situasjonen for sex. Nå vet vi ikke om han bevisst gikk inn for å utnytte hennes sykdom, eller om de ble kjent på mer likeverdige vilkår. Så om forholdet rammes av 295 eller ikke, vet verken du eller jeg. Det er mange nyanser i saken som kan bikke den ene eller den andre veien. Spørsmålene er: Hadde de et tillitsforhold fordi han hadde spesialistkompetanse på det hun slet med og hun stolte på han? Kom han i kontakt med henne pga sykdommen, og utnyttet han sykdommen for sex? Hadde de blitt kjent om det ikke var for anoreksia? Hadde den seksuelle omgangen i det hele tatt skjedd om hun hadde vært frisk? Endret 30. november 2022 av Tvillingsjel 2 8 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
JennieB Skrevet 30. november 2022 #55 Del Skrevet 30. november 2022 Jeg kjenner bare saken fra media, men jeg får ikke helt tak i hvor han har misbrukt stillingen sin? De møttes på en fest (sosial arena) og de hadde ikke en behandlingsrelasjon. Fra det jeg leser ser jeg ikke hvordan dette er overgrep. Forklar gjerne for meg hva jeg ikke forstår. 4 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Gapatrosten Skrevet 30. november 2022 #56 Del Skrevet 30. november 2022 JennieB skrev (4 minutter siden): Jeg kjenner bare saken fra media, men jeg får ikke helt tak i hvor han har misbrukt stillingen sin? De møttes på en fest (sosial arena) og de hadde ikke en behandlingsrelasjon. Fra det jeg leser ser jeg ikke hvordan dette er overgrep. Forklar gjerne for meg hva jeg ikke forstår. Det viktigste i all legekunst har i hundrevis av år vært «først og fremst ikke skade». (Det etiske prinsippet «primum non nocere».) Når man som lege henvender seg til noen med å si at man kan se at vedkommende er syk, kan man virkelig ikke utnytte denne sårbarheten (og kontakten man oppnår i kraft av å være ekspert på pasientens problem) uten at det er et åpenbart brudd på legeetikken. Uansett om den syke er ens egen pasient, og uansett om vedkommende er voksen. (Skrev jeg tidligere i tråden, her: https://forum.kvinneguiden.no/topic/1636170-kjent-psykiater-utnyttet-ung-kvinne-med-spiseforstyrrelser/?do=findComment&comment=31083149) Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 30. november 2022 #57 Del Skrevet 30. november 2022 Gapatrosten skrev (7 minutter siden): Det viktigste i all legekunst har i hundrevis av år vært «først og fremst ikke skade». (Det etiske prinsippet «primum non nocere».) Når man som lege henvender seg til noen med å si at man kan se at vedkommende er syk, kan man virkelig ikke utnytte denne sårbarheten (og kontakten man oppnår i kraft av å være ekspert på pasientens problem) uten at det er et åpenbart brudd på legeetikken. Uansett om den syke er ens egen pasient, og uansett om vedkommende er voksen. (Skrev jeg tidligere i tråden, her: https://forum.kvinneguiden.no/topic/1636170-kjent-psykiater-utnyttet-ung-kvinne-med-spiseforstyrrelser/?do=findComment&comment=31083149) Du forklarer det bedre enn meg. Det er dette jeg har forsøkt å formidle, @supernova_87 12 1 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest supernova_87 Skrevet 30. november 2022 #58 Del Skrevet 30. november 2022 Tvillingsjel skrev (27 minutter siden): Du forklarer det bedre enn meg. Det er dette jeg har forsøkt å formidle, @supernova_87 Og dette har jeg selv også skrevet på side 1 i denne diskusjonen. At man ikke skal skade, og har en etisk forpliktelse til å ikke skade, til å hjelpe og ikke forringe andres helse, betyr fremdeles ikke at det man har gjort er straffbart. Jeg tror de færreste i denne tråden sier seg uenig i at dette er moralsk og etisk forkastelig. Man kan da diskutere hvorvidt man ikke burde ha straff for å bryte etiske retningslinjer som helsepersonell. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 30. november 2022 #59 Del Skrevet 30. november 2022 supernova_87 skrev (15 minutter siden): Og dette har jeg selv også skrevet på side 1 i denne diskusjonen. At man ikke skal skade, og har en etisk forpliktelse til å ikke skade, til å hjelpe og ikke forringe andres helse, betyr fremdeles ikke at det man har gjort er straffbart. Jeg tror de færreste i denne tråden sier seg uenig i at dette er moralsk og etisk forkastelig. Man kan da diskutere hvorvidt man ikke burde ha straff for å bryte etiske retningslinjer som helsepersonell. Og når man gjør dette, så er det misbruk av stilling. 2 9 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
herzeleid Skrevet 1. desember 2022 #60 Del Skrevet 1. desember 2022 Slike saker er vanskelige. Om jeg forstår det riktig er det snakk om en voksen kvinne i midten av 20-årene (25?), og senere 40, som frivillig har sex med en voksen mann. En kan si at han burde visst bedre og det er selvfølgelig mulig at det her er snakk om kynisk utnytting av situasjon og posisjon, men det må ikke slik jeg leser det være slik. Akkurat slik et selverklært offer kan være offer for egne svake øyeblikk eller vurderinger kan jo denne andre personen være det samme. Videre er jeg litt skeptisk til å utrope seg selv til offer, og noen andre til overgriper, for handlinger en selv har utført, når en selv ikke følte det slik før en hadde kvernet på opplevelsene i ettertid i over 20 år. Igjen, det kan hende det her har vært kynisk utnyttelse med fult overlegg, men slik det beskrives fremstår det for meg som to mennesker som har gjort dårlige vurderinger og frivillig gått inn i en relasjon de ikke burde. Jeg er ikke sikker på hvor hensiktsmessig det er å fraskrive seg selv ansvar for en slik relasjon, og gi en annen alt. Så er det en interessant diskusjon, hvorvidt en burde være i stand til å identifisere uheldig adferd og beskytte andre mot seg selv. Som andre påpeker virker det ofte å være en sammenheng mellom svært promiskuøs adferd på den ene siden, og traumer og vansker på den andre. Derfor tror jeg det kan være fornuftig med en diskusjon rundt hvorvidt en skal beskytte andre mer mot seg selv og revurdere hvordan en forholder seg til slik adferd. Det er særlig aktualisert når store medier går ut med "gladsaker" om unge kvinner med en svært "utsvevende" adferd, som ofte ikke fremstår helt sunt for mange av oss. Jeg tror samtidig det kan være mer å hente på å se fremover enn bakover, da et voksende krav om å beskytte andre mot seg selv fort kan ramme veldig bredt og ikke nødvendigvis helt rimelig. 6 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg