Hvorfor sitter Norge bare på ræven og venter på angrep på rigger og rør i Nordsjøen?

[Callisto83]

FrøkenMånestråle skrev (1 time siden):

De bestiller nok en utredning som kommer om 3 år så følger de situasjonen nøye fremover. 

Det var sånn cirka akkurat det Støre sa på Dagsnytt 18 nettopp. Følge situasjonen nøye.

[Capt. Obvious]

Adobyen skrev (1 time siden):

Jeg har ikke tenkt på det før, men leste om det i dag. Håper ar de skynder seg med tiltak og alarmer når ubåtene kommer smygende langs kabler og plattformer.

Hvis det var Russland som saboterte gassledningene..  var ikke det regnet som en krigshandling?  De gjør jo stor skade med all den gassen som slipper ut+ eksplosjonsfare osv.   

Situasjonen blir verre og skumlere, atomtrusler mot Ukraina vil jo få katastrofale konsekvenser for utrolig mange. Også oss.

Burde Nato gå inn, eller vil Dumaen ta kontroll over galningen?

Vel. Dette var jo i internasjonalt farvann og etter det jeg forstår ikke rør som går fra Norge. Dermed er ikke akkurat dette en krigserklæring. 

Når det er sagt, er det jo en opptrapping av en allerede veldig alvorlig situasjon, og det har jo vært droner rundt norske plattformer/gassinstallasjoner også. Et angre på slike installasjoner eller rør som er norske og/eller på norsk sokkel vil være som en krigserklæring og regne, og Norge må bør da påberope seg artikkel 5. Det kan egentlig ikke besvares på en annen måte at hele NATO erklærer krig mot Russland med alt det innebærer. 

[Capt. Obvious]

JegMotStrømmen skrev (47 minutter siden):

Jeg ble bekymret allerede ved første dronebesøk, en unaturlig plass for en drone liksom. Hva hadde den der å gjøre, og hvorfor ble den sendt dit? Regjeringen må ta dette alvorlig, de må handle. Akkurat hvordan vet jeg ikke, men det holder nok ikke å følge situasjonen nøye. Det gjør jeg også, uten at det hjelper i det hele tatt.

Man må skyte ned alle fiendtlige droner, plattformer bør utstyres med både kort- og langdistanse missilsystemer. 

[Gjest Sirisiri10]

Bare en tanke: Det kan være sabotasje/provokasjon fra andre land også  i og med det er gassrør fra Russland til Tyskland. Er det Russland så bidrar de til økt beredskap i flere land, og vanskeligere for nye potensielle angrep uten at de har skadet noen andre enn seg selv. De vet vel at sanksjonene ikke blir endret pga dette? 🤔

 

[Gjest Warrior]

De følger vel situasjonen nøye, men hva hjelper det hvis noe skjer? Burde gjort noe ja og ikke bare følge situasjonen nøye, men sånn er det.

[kar90]

Sirisiri10 skrev (15 minutter siden):

Bare en tanke: Det kan være sabotasje/provokasjon fra andre land også  i og med det er gassrør fra Russland til Tyskland. Er det Russland så bidrar de til økt beredskap i flere land, og vanskeligere for nye potensielle angrep uten at de har skadet noen andre enn seg selv. De vet vel at sanksjonene ikke blir endret pga dette? 🤔

 

Det er nesten garantert Russland, som ønsker å skape tvil og en heksejakt, men de lykkes som vanlig ikke.

[Gjest Adobyen]

Capt. Obvious skrev (2 timer siden):

Vel. Dette var jo i internasjonalt farvann og etter det jeg forstår ikke rør som går fra Norge. Dermed er ikke akkurat dette en krigserklæring. 

Når det er sagt, er det jo en opptrapping av en allerede veldig alvorlig situasjon, og det har jo vært droner rundt norske plattformer/gassinstallasjoner også. Et angre på slike installasjoner eller rør som er norske og/eller på norsk sokkel vil være som en krigserklæring og regne, og Norge må bør da påberope seg artikkel 5. Det kan egentlig ikke besvares på en annen måte at hele NATO erklærer krig mot Russland med alt det innebærer. 

Ja, det var ikke oss nå.  Men hva med Sverige og Danmark? Er de beskyttet like mye av NATO?  Jeg håper ikke at det eskalerer til noe mer. 

[Ichiko]

44 minutter siden, Sirisiri10 said:

Bare en tanke: Det kan være sabotasje/provokasjon fra andre land også  i og med det er gassrør fra Russland til Tyskland. Er det Russland så bidrar de til økt beredskap i flere land, og vanskeligere for nye potensielle angrep uten at de har skadet noen andre enn seg selv. De vet vel at sanksjonene ikke blir endret pga dette? 🤔

 

Det russiske regimet har jo ikke gjort annet enn å skade seg selv og samtidig bidra til økt beredskap i flere land.

De trodde de skulle ta Ukraina på "elleve minutter"(i følge briljante russiske statsanalytikere), de trodde resten av Europa skulle si "uff, så trist" men ellers ikke foreta seg noe, de trodde de var uovervinnelige.

Logikk, konsekvenstenking og realisme er visst like mye mangelvare der i gården som det meste annet.

 

 

[likestilling]

 

Han retweetet også denne:

 

 

[Sh999]

Jeg gir meg over 😳 der står Mehl i beste sende tid , og bruker tid på å kritisere forrige regjering , og å heve seg selv. I en så alvorlig situasjon. Kan noen få bort denne hersens regjeringen as we Speak??? ( henviser til debatten) 

[Bombasi]

Veldig spent på hva konsekvensene av dette blir. Først og fremst mot Russland, men også fra Russland. 

Og så er jeg spent på hva som vil skje med gassprisene nå, og da også strømprisen. 

Det har vel aldri vært mer anspent etter 2. verdenskrig enn det er nå, og det blir bare verre og verre. 

Håper jeg opplever den dagen at Russland, Kina og USA har kvinnelige ledere som jobber sammen for verdensfred og kompleks internasjonal samarbeid. Tenk for en fin verden vi kunne ha fått da. 

Mennesker er menneskenes verste fiender. 

[likestilling]

Bombasi skrev (7 minutter siden):

Veldig spent på hva konsekvensene av dette blir. Først og fremst mot Russland, men også fra Russland. 

Og så er jeg spent på hva som vil skje med gassprisene nå, og da også strømprisen. 

Det har vel aldri vært mer anspent etter 2. verdenskrig enn det er nå, og det blir bare verre og verre. 

Håper jeg opplever den dagen at Russland, Kina og USA har kvinnelige ledere som jobber sammen for verdensfred og kompleks internasjonal samarbeid. Tenk for en fin verden vi kunne ha fått da. 

Mennesker er menneskenes verste fiender. 

Prisene går opp, og har allerede gjort det. Jeg tror de hoppet noe sånt som 20% i dag? Futures altså. Det er bra USA leverer LNG, slik at Europa fortsatt får litt gass.

Analysis: U.S. LNG exports to Europe on track to surpass Biden promise | Reuters

Nord Stream var Putins forhandlingskort med EU...

U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister (forbes.com)

Sitat

On September 16, Russian President Vladimir Putin denied Russia caused Europe's energy crisis and said that if Europe wanted more natural gas it should lift the sanctions in the way of opening Nord Stream 2. "The bottom line is,” said Putin, “if you have an urge, if it's so hard for you, just lift the sanctions on Nord Stream 2, which is 55 billion cubic metres of gas per year, just push the button and everything will get going.”

Lykke til nå, Putler, uten det siste forhandlingskortet!

[Gjest Sirisiri10]

Ichiko skrev (1 time siden):

Det russiske regimet har jo ikke gjort annet enn å skade seg selv og samtidig bidra til økt beredskap i flere land.

De trodde de skulle ta Ukraina på "elleve minutter"(i følge briljante russiske statsanalytikere), de trodde resten av Europa skulle si "uff, så trist" men ellers ikke foreta seg noe, de trodde de var uovervinnelige.

Logikk, konsekvenstenking og realisme er visst like mye mangelvare der i gården som det meste annet.

 

 

Sant sant 🤔 men de fleste trodde vel at Russland skulle ta Ukraina rimlig raskt. I tillegg hadde de jo rett ang at Nato, bortsett fra sanksjoner.

 

[Gjest Sirisiri10]

likestilling skrev (12 minutter siden):

Prisene går opp, og har allerede gjort det. Jeg tror de hoppet noe sånt som 20% i dag? Futures altså. Det er bra USA leverer LNG, slik at Europa fortsatt får litt gass.

Analysis: U.S. LNG exports to Europe on track to surpass Biden promise | Reuters

Nord Stream var Putins forhandlingskort med EU...

U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister (forbes.com)

Lykke til nå, Putler, uten det siste forhandlingskortet!

Og derfor litt rart hvis Russland gjorde det 🤔

[Capt. Obvious]

Adobyen skrev (2 timer siden):

Ja, det var ikke oss nå.  Men hva med Sverige og Danmark? Er de beskyttet like mye av NATO?  Jeg håper ikke at det eskalerer til noe mer. 

Danmark er jo i NATO, men ikke Sverige ennå. Så dersom det har skjedd på dansk sokkel, så er det jo i prinsippet en krigserklæring. Har dessverre lite tro på at det ikke eskalerer nå, for den eneste responsen av dette må bli militær, og den må nødvendigvis også bli hard, med direkte angrep på det angripende lands eget territorium. 

[likestilling]

Sirisiri10 skrev (44 minutter siden):

Og derfor litt rart hvis Russland gjorde det 🤔

Ja, det er akkurat det. For ikke å glemme at det faktisk er Gazprom som er eneeier av "kablene", så de tilhører bokstavelig talt Russland, selv om det er et samarbeidsprosjekt. De har jo allerede stoppet gasseksport og om de på død og liv ville ødelegge dem kunne de bare "hatt et uhell" på russisk territorie. Å rote seg midt inn i EU for å sabotere dem på bunnen av havet gir ingen mening. Nå er de ikke lenger et tema, og Russland har mistet det siste kortet de hadde, som var innflytelse over europeisk energi. Med skadene på europeisk jord er det ikke gitt at de engang får lov til å reparere dem på dette tidspunktet, så det ville være strategisk idiotisk.

Vinn-vinn for USA dog... Russland er svakere, og USA leverer LNG.

Selvfølgelig kan det være "false flag" og de har ødelagt for seg selv, men hvorfor? Det gir egentlig ingen mening det heller, om de ikke har tenkt å invadere USA eller noe.

[Enda en tulling]

Russland har meg bekjent ikke innrømmet å ha ødelagt noen gassrørledning, så hvorfor tar (nesten) alle for gitt at det er de som har gjort det?

Hva med å legge russerhatet til side et lite øyeblikk og prøve å se litt mer rasjonelt på saken:
Hvilken interesse skulle russerne ha av å ødelegge en gassrørledning som de allerede kontrollerer og kan skru krana av og på akkurat som det passer dem? Men om de av en eller annen grunn skulle være så oppsatt på at Europa ikke skal få noe gass at det å kontrollere kranene ikke er nok, hvorfor ikke bare demontere den delen av rørledningen som ligger innenfor Russlands egne grenser? Hvorfor ta risikoen med å bevege seg ut i Nordsjøen og sprenge rørledningen der?? Det henger jo ikke på greip i det hele tatt.

Derimot er det andre som har minst like stor, om ikke langt større, interesse av å hindre eksport av gass fra Russland. Vanlige folk i Tyskland er forbanna og ønsker ikke å fryse i mørket gjennom vinteren for å glede Zelensky og det tyske grønne partiet og deres støttespillere i det grønne skiftet. De vil heller ha russisk gass. Så det er ikke utenkelig at de tyske politikerne selv har sørget for å få rørledningen ødelagt, så kan de bare slå ut med armene og si at dere må klage så mye dere vil, men dessverre er det umulig å få noe gass gjennom denne rørledningen, dere må nok ta til takke med "miljøvennlig" vindkraft.

Alternativt er det andre land som er redd Scholz vil gi etter for presset og som ønsker å sørge for at det ikke vil skje. Ukraina er nok et land med et slikt ønske, men det er noe uklart om de har ressurser til å gjennomføre en slik aksjon utenfor eget territorium. Men en annen mistenkt er jo, som allerede nevnt i tråden, USA, som har irritert seg over denne rørledningen lenge, og som har utnevnt seg selv til Ukrainas store beskytter.

Man kunne jo også være fristet til å mistenke Norge, som tjener godt på europeisk gassmangel. Men tatt i betraktning av at fortjenesten av dette salget mest sannsynlig ender opp i et EU-land uansett, er det kanskje ikke all verden å vinne  for staten likevel.

[Tutte]

likestilling skrev (13 minutter siden):

Ja, det er akkurat det. For ikke å glemme at det faktisk er Gazprom som er eneeier av "kablene", så de tilhører bokstavelig talt Russland, selv om det er et samarbeidsprosjekt. De har jo allerede stoppet gasseksport og om de på død og liv ville ødelegge dem kunne de bare "hatt et uhell" på russisk territorie. Å rote seg midt inn i EU for å sabotere dem på bunnen av havet gir ingen mening. Nå er de ikke lenger et tema, og Russland har mistet det siste kortet de hadde, som var innflytelse over europeisk energi. Med skadene på europeisk jord er det ikke gitt at de engang får lov til å reparere dem på dette tidspunktet, så det ville være strategisk idiotisk.

Vinn-vinn for USA dog... Russland er svakere, og USA leverer LNG.

Selvfølgelig kan det være "false flag" og de har ødelagt for seg selv, men hvorfor? Det gir egentlig ingen mening det heller, om de ikke har tenkt å invadere USA eller noe.

Det har vel gått for langt nå til noe videre samarbeid om gassimport uansett.

Hvis Russland har gjort dette, så er det jo nettopp for å advare. For å vise hva de er i stand til gjøre med energi i Europa. Dette budskapet hadde ikke blitt det samme hvis det var et "uhell".

Endret 27. september 2022 av Tutte

[Enda en tulling]

likestilling skrev (10 minutter siden):

Ja, det er akkurat det. For ikke å glemme at det faktisk er Gazprom som er eneeier av "kablene", så de tilhører bokstavelig talt Russland, selv om det er et samarbeidsprosjekt. De har jo allerede stoppet gasseksport og om de på død og liv ville ødelegge dem kunne de bare "hatt et uhell" på russisk territorie. Å rote seg midt inn i EU for å sabotere dem på bunnen av havet gir ingen mening. Nå er de ikke lenger et tema, og Russland har mistet det siste kortet de hadde, som var innflytelse over europeisk energi. Med skadene på europeisk jord er det ikke gitt at de engang får lov til å reparere dem på dette tidspunktet, så det ville være strategisk idiotisk.

Vinn-vinn for USA dog... Russland er svakere, og USA leverer LNG.

Selvfølgelig kan det være "false flag" og de har ødelagt for seg selv, men hvorfor? Det gir egentlig ingen mening det heller, om de ikke har tenkt å invadere USA eller noe.

Ha - du kom meg såvidt i forkjøpet

Men ja, det med reparasjoner og amerikansk gass er også viktige poenger som jeg ikke tenkte på der og da...

[Gjest Sirisiri10]

likestilling skrev (3 minutter siden):

Ja, det er akkurat det. For ikke å glemme at det faktisk er Gazprom som er eneeier av "kablene", så de tilhører bokstavelig talt Russland, selv om det er et samarbeidsprosjekt. De har jo allerede stoppet gasseksport og om de på død og liv ville ødelegge dem kunne de bare "hatt et uhell" på russisk territorie. Å rote seg midt inn i EU for å sabotere dem på bunnen av havet gir ingen mening. Nå er de ikke lenger et tema, og Russland har mistet det siste kortet de hadde, som var innflytelse over europeisk energi. Med skadene på europeisk jord er det ikke gitt at de engang får lov til å reparere dem på dette tidspunktet, så det ville være strategisk idiotisk.

Vinn-vinn for USA dog... Russland er svakere, og USA leverer LNG.

Selvfølgelig kan det være "false flag" og de har ødelagt for seg selv, men hvorfor? Det gir egentlig ingen mening det heller, om de ikke har tenkt å invadere USA eller noe.

Ja, hele greia er en smule merkelig. Men, samtidig så er jo ikke akkurat puten helt i vater heller. Det kan også være et desperat forsøk på å skremme 🤔 Noe de flittig har prøvd på lenge nå uten handling. 

Men jeg klarer likevel ikke helt å se logikken at Russland har bombet sine egne gassrør, med mindre det nå kommer mer eller at dette er en merkelig avledning. Det skal mye ressurser til for å gjøre det. USA er jo ikke akkurat ukjente når det kommer til angrep som de legger skylden på andre for å starte en krig eller eskalere. De tjener jo rimlige greit på det. Men det blir jo bare spekulasjoner det å.