Amnesty mener Ukraina setter sivile i fare

[Akryl]

Zelensky blir bare hårsår og nekter å godta kritikk. 

Ukrainske Amnesty vil også skjule rapporten. Herved er all tillit til ukrainsk Amnesty borte. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/amnesty-star-fast-ved-ukraina-rapport-etter-zelenskyj-kritikk/s/12-95-3424298747

[Akryl]

Fy faen

Skoler og sykehus

Organisasjonens medarbeidere var vitne til at ukrainske styrker fem steder brukte sykehus som «de facto militærbaser». Amnesty hevder også at det ukrainske militæret rutinemessig etablerte baser på skoler.

[I Grosny]

Akryl skrev (17 timer siden):

Fy faen

Skoler og sykehus

Organisasjonens medarbeidere var vitne til at ukrainske styrker fem steder brukte sykehus som «de facto militærbaser». Amnesty hevder også at det ukrainske militæret rutinemessig etablerte baser på skoler.

"Fy faen" er dessverre en treffende kommentar.

Ukraina (og Russland) kriger på en skitten måte som påfører uakseptable sivile tap. 

Men vi må ikke glemme hvem som har skylda (og muligheten til å slutte). Ukraina ville aldri ha drevet med skitten krigføring mot en invasjonsmakt om de ikke hadde blitt angrepet.

Selvfølgelig må dette opphøre straks, og Putin kan og bør avslutte krigen i dag.

Endret 6. august 2022 av I Grosny

[kar90]

Akryl skrev (På 5.8.2022 den 19.50):

Fy faen

Skoler og sykehus

Organisasjonens medarbeidere var vitne til at ukrainske styrker fem steder brukte sykehus som «de facto militærbaser». Amnesty hevder også at det ukrainske militæret rutinemessig etablerte baser på skoler.

Dette er ikke bekreftet. Og uansett, Ukraina er et flatt land uten steder å gjemme seg. Hva skal de gjøre,  plassere seg på E6 å skyte opp nødbluss så russiske styrker vet hvor de skal skyte? Hva har du å si til at russiske styrker barikaderer seg, ikke bare på sykehus, skoler, tvinger befolkningen i de okuperte områdene til å kjempe mot sitt eget land ved frontlinjene, og ikke minst tar over atomkraftverk og stasjonerer militært utstyr der? Det har du ingen invendinger mot eller? Det er russland som lager denne situasjonen. Det er de som har skapt denne krigen. Dette er krig, i krig så er sivile de første som lider. Og hvem sin skyld er det?

[missbluebird]

Ukrainerne har brukt skoler, barnehager, kjøpesentre, sykehus, gamlehjem og mer. Dette er ikke noe nytt. Dette ble rapportert allerede i mars 2022. De har også drept mange av sine egne, spesielt de som ikke ønske å sloss.

Om du sjekker litt ukrainske alternative medier, så sier de ting rett ut om sine egne ledere, militær og politikere. Dette viser et splittet folk, mye hat og påpeking av korrupsjon.
Heldigvis er mye av intervjuene tekstet og på den måten kan du få det oversatt, men det er mye løgn som vi får prakket på oss. Propaganda, løgn og maktmissbruk er normalt i krig. Dette er fra begge sider. Ingen er uskyldige.

Russland har tydelig sagt siden Minsk avtalen ble etablert at Ukraina må følge det som ble avtalt. Dette har de glatt ignorert og de har kontinuerlig presset ting opp imot grensen til Russland.
Om Kina hadde kontinuerlig forsynt Mexico med våpen og satt dem mot grensen på lik linje som USA har gjort med Ukraina, så hadde USA invadert Mexico for lenge siden. Russland reagerer slik mange ville ha gjort etter flere år med pressing og fravikelse fra avtaler.

Den lidende parten er Ukraina og den underliggende årssaken er hvordan knytninger er mellom dem og USA.
Det rulles stadig opp ting i USA om betalte politikere, avtaler med ukrainske selskaper og ledere. Hunters Laptop from hell er et godt eksempel på dette, hvor man tydelig ser mye negativt.

Masse podkaster fra lokale i Ukraina som viser et ganske anderledes bilde av situasjonen.
Telegram har mye om begge sider av slike konfrontasjoner. Rått, brutalt og forkastelig.

[I Grosny]

missbluebird skrev (1 minutt siden):

Ukrainerne har brukt skoler, barnehager, kjøpesentre, sykehus, gamlehjem og mer. Dette er ikke noe nytt. Dette ble rapportert allerede i mars 2022. De har også drept mange av sine egne, spesielt de som ikke ønske å sloss.

Om du sjekker litt ukrainske alternative medier, så sier de ting rett ut om sine egne ledere, militær og politikere. Dette viser et splittet folk, mye hat og påpeking av korrupsjon.
Heldigvis er mye av intervjuene tekstet og på den måten kan du få det oversatt, men det er mye løgn som vi får prakket på oss. Propaganda, løgn og maktmissbruk er normalt i krig. Dette er fra begge sider. Ingen er uskyldige.

Russland har tydelig sagt siden Minsk avtalen ble etablert at Ukraina må følge det som ble avtalt. Dette har de glatt ignorert og de har kontinuerlig presset ting opp imot grensen til Russland.
Om Kina hadde kontinuerlig forsynt Mexico med våpen og satt dem mot grensen på lik linje som USA har gjort med Ukraina, så hadde USA invadert Mexico for lenge siden. Russland reagerer slik mange ville ha gjort etter flere år med pressing og fravikelse fra avtaler.

Den lidende parten er Ukraina og den underliggende årssaken er hvordan knytninger er mellom dem og USA.
Det rulles stadig opp ting i USA om betalte politikere, avtaler med ukrainske selskaper og ledere. Hunters Laptop from hell er et godt eksempel på dette, hvor man tydelig ser mye negativt.

Masse podkaster fra lokale i Ukraina som viser et ganske anderledes bilde av situasjonen.
Telegram har mye om begge sider av slike konfrontasjoner. Rått, brutalt og forkastelig.

Selvfølgelig er krigen skitten. Dette er krig, ikke en fotballkamp med fair play og dommere. 

Selvfølgelig er det noe underliggende faenskap med USA, historikk med 2014-kuppet etc.

Men mye mer selvfølgelig er det at man ikke skal fly rundt og bruke skarpe våpen der det bor folk. Det er russerne som invaderer og selv om USA , korrupsjon og alt mulig er faktorer så kan man ikke skylde på det. Skylda ligger ene og alene  hos invasjonsmakten, og Russland er såpass sterke at de ikke trenger å angripe USA-samarbeidende land for sikkerhets skyld.

At USA skulle bruke Ukraina for å ta Russland er helt urealistisk. Dersom USA vil ta Russland så gjør de det på en annen måte. Med destabilisering og kupp. Russland destabiliserer seg selv og svekker seg selv med krigføringen i Ukraina.

[I Grosny]

Dersom Putin hadde vært smart og hatt et minimum av humanisme så hadde han aldri invadert Ukraina. Han kunne  helt enkelt ha kjøpt landet i stedet. Ingen hadde blitt drept, ingen ødeleggelser for tusenvis av milliarder.

Endret 7. august 2022 av I Grosny

[kar90]

Akryl skrev (På 5.8.2022 den 19.50):

Fy faen

Skoler og sykehus

Organisasjonens medarbeidere var vitne til at ukrainske styrker fem steder brukte sykehus som «de facto militærbaser». Amnesty hevder også at det ukrainske militæret rutinemessig etablerte baser på skoler.

Her er også lott motvekt og kraftig tilbakevisning av tøvet ditt

https://www.tv2.no/nyheter/14996384/

[Akryl]

kar90 skrev (3 timer siden):

Dette er ikke bekreftet. Og uansett, Ukraina er et flatt land uten steder å gjemme seg. Hva skal de gjøre,  plassere seg på E6 å skyte opp nødbluss så russiske styrker vet hvor de skal skyte? Hva har du å si til at russiske styrker barikaderer seg, ikke bare på sykehus, skoler, tvinger befolkningen i de okuperte områdene til å kjempe mot sitt eget land ved frontlinjene, og ikke minst tar over atomkraftverk og stasjonerer militært utstyr der? Det har du ingen invendinger mot eller? Det er russland som lager denne situasjonen. Det er de som har skapt denne krigen. Dette er krig, i krig så er sivile de første som lider. Og hvem sin skyld er det?

De etablerer rutinemessig baser på skoler.  Når Amnesty kritiserer fiender så stiller ingen kritiske spørsmål. Alle har brukt Amnesty som kilde i mange år når det gjelder flere land. 

Ukraina bryter internasjonale konvensjoner. 

[Akryl]

kar90 skrev (2 timer siden):

Her er også lott motvekt og kraftig tilbakevisning av tøvet ditt

https://www.tv2.no/nyheter/14996384/

Amnesty er uavhengig organisasjon. Norske myndigheter stiller aldri kritiske spørsmål når det gjelder rapporter fra Amnesty om fiende og muslimske land, blant annet. Media fremstiller alle Amnesty rapporter som sannhet. Vestlige regjeringer og media bruker også Amnesty rapporter som propaganda. 

Rart man får plutselig behov for å være kritiske mot Amnesty.  

 

[Nymerïa]

Det er Russland som setter sivile i Ukraina i fare.

Dessuten er rapporten kritisert av flere enn Zelenskyj

Steven Haines, a professor of public international law at London’s University of Greenwich who drafted guidelines on the military’s use of schools and universities during conflicts – which 100 states, including Ukraine, have endorsed but which are not legally binding – said Ukraine’s actions had not necessarily broken them.

“The use of schools – if they are not also being used for their primary purpose – is not invariably unlawful. Very obviously, the situation in Ukraine counts as exceptional in this respect … so the Ukrainian military is not necessarily breaching the guidelines,” he said.

While Haines agreed that buildings should be chosen that are set as far apart from residential areas as possible, he said the nature of the invasion meant that city warfare was inevitable.

Amnesty påstår at de prøver å være upartiske, men i realiteten går de Russlands ærend her, all den tid de ikke undersøker hva det russiske militæret gjør, og det får de ikke til fordi de ikke har tilgang til de okkuperte områdene. Av alle tingene Amnesty kunne ha laget rapporter om i denne brutale konflikten så velger de altså dette.

Jeg har sagt opp støtten min til Amnesty. Og politiker-beklagelsen de kom med i dag holder ikke.

[kar90]

missbluebird skrev (4 timer siden):

Ukrainerne har brukt skoler, barnehager, kjøpesentre, sykehus, gamlehjem og mer. Dette er ikke noe nytt. Dette ble rapportert allerede i mars 2022. De har også drept mange av sine egne, spesielt de som ikke ønske å sloss.

Om du sjekker litt ukrainske alternative medier, så sier de ting rett ut om sine egne ledere, militær og politikere. Dette viser et splittet folk, mye hat og påpeking av korrupsjon.
Heldigvis er mye av intervjuene tekstet og på den måten kan du få det oversatt, men det er mye løgn som vi får prakket på oss. Propaganda, løgn og maktmissbruk er normalt i krig. Dette er fra begge sider. Ingen er uskyldige.
 

Alt under det siterte er bare copy-paste vås, ikke noe jeg gidder å bruke tid på en gang.

Om man er så lite kildekritisk som deg, og bruker tiden på å lete opp alle "alternative" perspektiv, så vil man avdekke mye som ikke kommer fram i det totale bilde. Ingenting er spesielt troverdig eller verifiserbart.

Folk er generelt "splittet" verden over. Det samme ville du kunne sagt om Norge plutselig ble invadert av Russland. Du ville fått løker som deg selv til å male et bilde av hvor splittet landet vårt var i det de gjestet en eller annen podcast, der vi har konspiratorikere på den ene siden, massemediafølger på den andre siden. Det er ikke vanskelig å lage et inntrykk av splittelse som et "alternativt medium".  Det er mange konflikter mellom folk, de kommer lett til syne i krisetider. Det har dog ingen verdi å påpeke dette, og det endrer ingenting på det faktum at det er en imperalistisk tyrann i øst, som forsøker å okkupere et fritt demokrati, og de bruker alle midler de kan for å gjøre det. Det går hardt utover sivilibefolkningen, og det er utelukkende Russlands skyld. Ukraina er helt uskyldige i det her, selv om de ikke nødvendigvis er uten medvirkning til sivile tap. De er i krig på hjemmebane som de IKKE har startet, de har ingen valg.

[Entern]

Amnesty kan ta seg en bolle.

[missbluebird]

3 hours ago, kar90 said:

Alt under det siterte er bare copy-paste vås, ikke noe jeg gidder å bruke tid på en gang.

Om man er så lite kildekritisk som deg, og bruker tiden på å lete opp alle "alternative" perspektiv, så vil man avdekke mye som ikke kommer fram i det totale bilde. Ingenting er spesielt troverdig eller verifiserbart.

Folk er generelt "splittet" verden over. Det samme ville du kunne sagt om Norge plutselig ble invadert av Russland. Du ville fått løker som deg selv til å male et bilde av hvor splittet landet vårt var i det de gjestet en eller annen podcast, der vi har konspiratorikere på den ene siden, massemediafølger på den andre siden. Det er ikke vanskelig å lage et inntrykk av splittelse som et "alternativt medium".  Det er mange konflikter mellom folk, de kommer lett til syne i krisetider. Det har dog ingen verdi å påpeke dette, og det endrer ingenting på det faktum at det er en imperalistisk tyrann i øst, som forsøker å okkupere et fritt demokrati, og de bruker alle midler de kan for å gjøre det. Det går hardt utover sivilibefolkningen, og det er utelukkende Russlands skyld. Ukraina er helt uskyldige i det her, selv om de ikke nødvendigvis er uten medvirkning til sivile tap. De er i krig på hjemmebane som de IKKE har startet, de har ingen valg.

Det er tydelig at du ikke ser mer en enn side i en krig og du leser alle aviser/nyheter som bruker samme oppgulp av kilder som feks Reuters.

Russland går langt i fra hard ut. Om du mener dette så har du ikke akkuratt fulgt med eller undersøkt hvordan tingenes tilstand er
Ikke brukes de beste menneskene og ikke de beste våpnene. Langt ifra. Dette sa jo Ukraina ganske tidlig når de henviste til at Russland brukte mye av gamle våpen.

De prøver på sitt aller beste å ikke ødelegge og treffe sivile mål.
Telefonlinjer, internet, TV, radio, kloakk, strøm, vann etc er fortsatt stabilt for de aller fleste.
Kjenner flere som fortsatt er der og har jevnlig kontakt. De kommer ikke til å dra noe sted. Selv om det er 10-20km unna og du hører bombene smeller og det rister når du prater med dem.
Russland ser på Ukraina som sine egne fra gammelt av, så hvorfor vil dem ta flere enn nødvendig?
Er jo rart at mange av byene ønsker russerne velkommen med gamle Sovietiske flagg og russiske flagg om det var så ille som man vil ha det til. 

Ukraina er langt i fra uskyldige i dette. De har hele tiden ignorert avtaler og stadig presset opp imot Russland. De har hatt muligheten til å unngå krig i flere år. De har til å med bombet områder i Ukraina hvor flere russere har vært i flere år. Og helt siden februar så har de ved flere anledninger fått muligheten til å inngå avtaler for å stoppe dette.
De er proxy for andre, så enkelt er det. De sloss en trist kamp som de glatt taper og tapene dems er store per dag.

Som Putin fint sier "Vi har ikke startet enda". De viste litt når de tok ut det man anslår med 400 personer av utenlandske soldater, med 1 rakett. Du kan fint se mange videoer av det hvor de som overlevde dette absolutt ville bort, for dette var ikke som tidligere kriger med "air support" og "warning sirens" før impact.

Vi blir ljugd rett opp i ansiktet av våre medier. Dessverre er det vanskelig å få en blind person til å se, men det er håp for alle.

Endret 7. august 2022 av missbluebird

[Isambard]

Amnesty har sikkert rett, men det betyr ikke at begge parter er like ille.

Russland har ingen ting i Ukraina å gjøre.

[kar90]

missbluebird skrev (19 minutter siden):

......

 

Sitat

De prøver på sitt aller beste å ikke ødelegge og treffe sivile mål

Påstand framhevet som fakta. Og til tross for dette så treffer de kjøpesentere, og andre sivilie mål, benekter det, endrer forklaring og skylder kaller de for militære mål osv.

Sitat

Telefonlinjer, internet, TV, radio, kloakk, strøm, vann etc er fortsatt stabilt for de aller fleste.

Påstand. Det meste av ukraoina er fortsatt ikke under okkupasjon, fordi ukrainerne kjemper som helter øst i ukraina og holder russerene unna. Hva pokker vil du fram til?

Sitat

Kjenner flere som fortsatt er der og har jevnlig kontakt. De kommer ikke til å dra noe sted. Selv om det er 10-20km unna og du hører bombene smeller og det rister når du prater med dem.

Enda en latterlig påstand framhevet som fakta. Bare vås.

Sitat

Russland ser på Ukraina som sine egne fra gammelt av, så hvorfor vil dem ta flere enn nødvendig?

Neimen se her, enda en påstand. Leser du i heletatt hva du skriver? Slutt å vær mot krigen folkens, missbluebird sier russerne ser på ukraionerne som seg selv som gammelt av, hva skade vil de dem liksom? De innvaderer bare for å ta vare på de stakkars ukrainerne som er i ferd med å utslette seg selv.

Sitat

Er jo rart at mange av byene ønsker russerne velkommen med gamle Sovietiske flagg og russiske flagg om det var så ille som man vil ha det til. 

Ja, det er veldig rart ja. enda rarere at det er over 1 million ukrainere på flukt, når russerne bare er der for ønske dem velkommen til Russland.

Sitat

Ukraina er langt i fra uskyldige i dette. De har hele tiden ignorert avtaler og stadig presset opp imot Russland. De har hatt muligheten til å unngå krig i flere år. De har til å med bombet områder i Ukraina hvor flere russere har vært i flere år. Og helt siden februar så har de ved flere anledninger fått muligheten til å inngå avtaler for å stoppe dette.
De er proxy for andre, så enkelt er det. De sloss en trist kamp som de glatt taper og tapene dems er store per dag.

Ååååååja, hvor mange år er dette da? Er det sånn ca 8 år, siden da russerne første gang innvaderte dem, jaget dem fra sin egen halvøy? Er det ca så lenge de har hatt på seg på å unngå denne innvasjonen?

 

Forøvrig artig at du har fått med deg at den russiske hæren har samlet opp seg alt som kan krype å gå av etniske minoriteter, fattige og andre lavstatus mennesker i Russland for å kjempe denne krigen. Har du også fått med deg at under seiersparaden, så er utelukkende hvite, unge menn, landets store sønner, som får marsjere, mens de sender skrapet sitt ut for å dø? Dette syns du er en flott gest mot både russere og ukrainere? 

Der er du som "ljuger" folk rett opp i ansiktet. Eller, mest sannsynlig er du et offer for disse løgnene, og har høy grad av dunning kruger effekten.

 

Du burde gå gjennom innlegget ditt igjen. Ingenting av det du bruker til å rettferdiggjøre krigen og de virkelighetsfjerne oppfatning er basert i noe fakta. Se på det selv, alt du hevder er påstander og fortolkninger. Og det er påstander å fortolkninger som ikke bare går utover deg selv, men som og går utover mange uskyldige mennesker i Ukraina nå. Jeg bruker ikke mer tid på deg, så spar deg fra å svare.

 

[Collan]

6 hours ago, NymeriaRhoynar said:

Det er Russland som setter sivile i Ukraina i fare.

Dessuten er rapporten kritisert av flere enn Zelenskyj

Steven Haines, a professor of public international law at London’s University of Greenwich who drafted guidelines on the military’s use of schools and universities during conflicts – which 100 states, including Ukraine, have endorsed but which are not legally binding – said Ukraine’s actions had not necessarily broken them.

“The use of schools – if they are not also being used for their primary purpose – is not invariably unlawful. Very obviously, the situation in Ukraine counts as exceptional in this respect … so the Ukrainian military is not necessarily breaching the guidelines,” he said.

While Haines agreed that buildings should be chosen that are set as far apart from residential areas as possible, he said the nature of the invasion meant that city warfare was inevitable.

Amnesty påstår at de prøver å være upartiske, men i realiteten går de Russlands ærend her, all den tid de ikke undersøker hva det russiske militæret gjør, og det får de ikke til fordi de ikke har tilgang til de okkuperte områdene. Av alle tingene Amnesty kunne ha laget rapporter om i denne brutale konflikten så velger de altså dette.

Jeg har sagt opp støtten min til Amnesty. Og politiker-beklagelsen de kom med i dag holder ikke.

Godt sagt! Jeg hadde også en avtalegiro med Amnesty, den er sagt opp nå.

[I Grosny]

Akryl skrev (7 timer siden):

De etablerer rutinemessig baser på skoler.  Når Amnesty kritiserer fiender så stiller ingen kritiske spørsmål. Alle har brukt Amnesty som kilde i mange år når det gjelder flere land. 

Ukraina bryter internasjonale konvensjoner. 

Ukraina hadde ikke trengt å bryte noen konvensjon dersom Russland ikke hadde angrepet. Alle krigsforbrytelser Ukraina begår skyldes at de er under angrep.  Russlands krigsforbrytelser skyldes at de angriper.  Alle krigsforbrytelsene i Ukraina skjer fordi Russland angriper.

[Akryl]

I Grosny skrev (2 minutter siden):

Ukraina hadde ikke trengt å bryte noen konvensjon dersom Russland ikke hadde angrepet. Alle krigsforbrytelser Ukraina begår skyldes at de er under angrep.  Russlands krigsforbrytelser skyldes at de angriper.  Alle krigsforbrytelsene i Ukraina skjer fordi Russland angriper.

Blir feil å bruke Russland som alibi.  Forbrytelser er forbrytelser. 

Hørte stadig i nyheter at Amnesty mener at Saddam i Irak begår krigsforbrytelser og bruker menneskelige skjold.  Ingen som sa at Irak trengte ikke å gjøre det hvis USA ikke angrep.

 

[I Grosny]

Akryl skrev (1 minutt siden):

Blir feil å bruke Russland som alibi.  Forbrytelser er forbrytelser. 

Hørte stadig i nyheter at Amnesty mener at Saddam i Irak begår krigsforbrytelser og bruker menneskelige skjold.  Ingen som sa at Irak trengte ikke å gjøre det hvis USA ikke angrep.

 

Denne krigen skulle aldri ha skjedd, og du vet veldig godt at alt faenskapet og alle drapene skyldes at Ukraina invaderes av Russland. Om så Ukraina hadde plassert alt sitt artilleri i skoler , barnehager og på sykehus så hadde det vært fullstendig ufarlig dersom de ikke hadde blitt angrepet. Tenk om Norge utplasser alle sine militære i barnehager i morgen? Det er jo helt ufarlig med mindre vi blir angrepet.