Nå må USA gjøre noe drastisk med våpenloven.

[Druid]

ops2 skrev (44 minutter siden):

Og hvorfor er det så mange mord i Chicago, som er styrt av demokrater i årevis og som har en guvernør som er demokrat? Kan ikke de ordne opp i byene de styrer? Nei.

For det første, så har ikke statsvide lover noen betydning. 

For det andre, er det ingen relasjon mellom kriminalitet og våpenbruk knyttet til kriminalitet og dette fenomenet. 

 

ops2 skrev (44 minutter siden):

Våpenlover vil begrense vanlige lovlydige menneskers rett til å skaffe våpen. De kriminelle skaffer våpen uansett hva lovene sier.

Hvis det er reguleringer på våpen, går kriminelles våpenbruk ned. Kriminelle er vildsmotiverte ikke idioter; man eskalerer ikke høyere enn man trenger for å gjennomføre jobben.

 

ops2 skrev (44 minutter siden):

Argumentene vanlige folk bruker for å ha våpen, er at de kriminelle kommer til å drepe de før politiet kommer.

Aksepten for sivil våpenbruk er mye av problemet. Tanken at man har evne og kvalifikasjon til å forsvare seg, har ført til mange tragedier, mye fordi det sedimenterer frykt.

Veldig få kriminelle vil drepe deg, men frykter du det, vil det føre til situasjoner der du dreper sønnen din når han kommer på overaskelses besøk, eller barnet ditt skyter deg fordi det leker med en ladd pistol

[Entern]

Druid skrev (3 minutter siden):

For det første, så har ikke statsvide lover noen betydning. 

For det andre, er det ingen relasjon mellom kriminalitet og våpenbruk knyttet til kriminalitet og dette fenomenet. 

 

Hvis det er reguleringer på våpen, går kriminelles våpenbruk ned. Kriminelle er vildsmotiverte ikke idioter; man eskalerer ikke høyere enn man trenger for å gjennomføre jobben.

 

Aksepten for sivil våpenbruk er mye av problemet. Tanken at man har evne og kvalifikasjon til å forsvare seg, har ført til mange tragedier, mye fordi det sedimenterer frykt.

Veldig få kriminelle vil drepe deg, men frykter du det, vil det føre til situasjoner der du dreper sønnen din når han kommer på overaskelses besøk, eller barnet ditt skyter deg fordi det leker med en ladd pistol

Veldig mye klokt Druid sier her.

Forøvrig er jeg enig med Michael Moore, det er ikke våpnene i seg selv det er kulturen.

[Callisto83]

Husker når "Columbine" skjedde, og tragedien dominerte nyhetsbilde i flere måneder, om ikke år, etterpå. Nå er slike tragedier som det som skjedde i Texas, nærmest glemt etter bare noen få dager.

[Gjest McGjest]

ops2 skrev (58 minutter siden):

Psykisk sykdom og misbruk av stoff og medisiner er den viktigste årsaken til umotiverte skytinger.

Nå som det viser seg å være en latinamerikaner, så vil det ikke bli mer snakk om "incels" regner jeg med.

Og hvorfor er det så mange mord i Chicago, som er styrt av demokrater i årevis og som har en guvernør som er demokrat? Kan ikke de ordne opp i byene de styrer? Nei.

Hittil i år har 223 mennesker blitt drept i Chicago, mange yngre enn 20 år. De yngste en jente på 8 år og to gutter på 12. https://graphics.suntimes.com/homicides/

Våpenlover vil begrense vanlige lovlydige menneskers rett til å skaffe våpen. De kriminelle skaffer våpen uansett hva lovene sier.

Argumentene vanlige folk bruker for å ha våpen, er at de kriminelle kommer til å drepe de før politiet kommer.

I fjor økte antallet fargete som kjøpte våpen med 58%. De kjøper det for beskyttelse. Antallet fargete enslige kvinner og kvinner med barn økte dramatisk etter de blodige opptøyene etter George Floyds død i 2020. https://www.theguardian.com/us-news/2021/apr/05/us-gun-ownership-black-americans-surge

 

Om man fortsetter å gjøre det man alltid har gjort, vil man få resultatet man alltid har fått. 

Og du poengterer jo godt problemet. Enkel tilgang til skytevåpen er så godt innarbeidet i systemet at selv i Chicago, får de ikke bukt med problemet. 

Det er en sammensatt problemstilling hvor det ikke finnes en enkel løsning. Hvor å gjøre det vanskeligere å kjøpe, samt lettere å miste tilgangen til våpen er en av tingene de må gjøre. 

Endret 25. mai 2022 av Gjest McGjest

[nisselue]

10 minutter siden, Callisto83 said:

Husker når "Columbine" skjedde, og tragedien dominerte nyhetsbilde i flere måneder, om ikke år, etterpå. Nå er slike tragedier som det som skjedde i Texas, nærmest glemt etter bare noen få dager.

Ja det er ille når det blir slik selv i (for dem) utlandet. Innad i USA har de jo slike hendelser hver eneste dag og det har i lang tid vært slik at hendelsen må over en viss antall ofre og ofrene må ned i en gitt alder for at det i det hele tatt skal komme på nyhetene.

For oss i utlandet er mitt inntrykk at resten av verden etterhvert begynner å tenke at det kanskje ikke er slik at dette er noe de ikke har kontroll på men heller at det er noe de velger å ikke gjøre noe med. Og da blir det vanskeligere å syntes synd på dem når dette skjer.

Litt som at man syntes kanskje ikke like synd på en som kjører uten sikkerhetsbeltet enn en som kjører med når ulykken først er ute.

[ElectricScum]

Denne tragikomiske klassikeren vil aldri miste sin aktualitet. Dessverre.

 

Endret 25. mai 2022 av ElectricScum

[matsats]

1 hour ago, sommermor said:

En lov som forhindret lettvindt kjøp av våpen. En lov som kunne hindret en 18 mann å kjøpe våpen han ikke trengte til jakt eller fiske.

Hva slags lov skulle det være? Vær konkret, og fortell deretter hvorfor denne loven ikke er i strid med den amerikanske grunnloven.

Endret 25. mai 2022 av matsats

[matsats]

19 minutter siden, ElectricScum said:

Denne tragikomiske klassikeren vil aldri miste sin aktualitet. Dessverre.

 

Banal humor. Hva slags lov, som ikke er i strid med den amerikanske grunnloven, kunne ha hindret skytingen i går?

[matsats]

34 minutter siden, Gjest McGjest said:

Om man fortsetter å gjøre det man alltid har gjort, vil man få resultatet man alltid har fått. 

Og du poengterer jo godt problemet. Enkel tilgang til skytevåpen er så godt innarbeidet i systemet at selv i Chicago, får de ikke bukt med problemet. 

Det er en sammensatt problemstilling hvor det ikke finnes en enkel løsning. Hvor å gjøre det vanskeligere å kjøpe, samt lettere å miste tilgangen til våpen er en av tingene de må gjøre. 

Hva mener du med "vanskeligere å kjøpe"? Alaska og Montana har f.eks. betydelig mer liberale våpenlover enn Maryland og New York, men også langt mindre skytevold.

[Gjest ATLAS6]

matsats skrev (5 minutter siden):

Hva slags lov skulle det være? Vær konkret, og fortell deretter hvorfor denne loven ikke er i strid med den amerikanske grunnloven.

Hvis det var innført obligatorisk 72 timers ventetid mellom meldt interesse og før man fikk kjøpe våpen, så vil impulshandling av våpen synke. De fleste som dreper noen dreper på impuls. Da har man fortsatt mulighet til å kjøpe våpen, men det tar 3 dager istedenfor 3 minutt.

[Gibralfaro]

Kommer aldri til å skje, det finnes ikke en politiker som våger å forsøke å røre det amerikanske folkets våpenrettigheter. Da blir det ny borgerkrig.

Endret 13. juni 2022 av Gibralfaro

[matsats]

1 minutt siden, ATLAS6 said:

Hvis det var innført obligatorisk 72 timers ventetid mellom meldt interesse og før man fikk kjøpe våpen, så vil impulshandling av våpen synke. De fleste som dreper noen dreper på impuls. Da har man fortsatt mulighet til å kjøpe våpen, men det tar 3 dager istedenfor 3 minutt.

Du tror disse masseskytingene er gjort på impuls? Morsomt. I samtlige tilfeller har gjerningspersonen over tid vist tegn til stadig mer ekstrem atferd og holdninger. I de fleste tilfeller har også gjerningspersonen skaffet våpen i betydelig tid i forveien. I gårdagens skyting hadde gjerningspersonen kjøpt våpnene og ammunisjonen 17.-20. mai. Langt mer enn 72 timer i forveien.

[Voksenmann]

Kun en endring av grunnloven samt konfiskering av våpen ute i samfunnet vil medføre endringer. Eventuelt at høyesterett endrer tolkningen av det andre grunnlovstillegg. En endring av grunnloven krever 2/3 flertall i kongressen før den skal godkjennes av 3/4 av delstatene. Det er ikke i nærheten av et flertall for noen av disse endringene. 

[matsats]

For øvrig er ikke disse masseskytingene det største problemet med skytevåpen. Det største problemet er jo den "vanlige" skytevolden. I 2020 døde 45.000 mennesker som følge av skytevold i USA. Ca. 19.000 av dem var drap (resten selvmord). Av disse 19.000 ofrene så var et flertall (ca. 10.000) svarte amerikanere. Til tross for at de utgjør kun 13% av befolkningen. Det er politisk ukorrekt å si det, men skytevold i USA er først og fremst et problem som skjer blant svarte.

https://www.economist.com/graphic-detail/2021/05/21/how-america-compares-to-the-world-when-split-by-race

[ops2]

1 hour ago, Druid said:

Hvorfor skulle ikke en latin amerikaner kunne være incel?

Det er ikke noe man kaller andre enn hvite menn.

[ops2]

Så på den ene siden har ikke presidenten noen makt fordi statene er for mektige.

På den andre siden har ikke statsvide lover noen betydning.

Mye enighet her.... 🤨

Et parti bruker tragedier til å peke på det andre partiet. Og lukker øynene for vanstyret i egne stater.

Kriminaliteten i USA øker og øker, at folk er redde er en ekte frykt. Politiet mister midler. Politiet har ikke nok opplæring eller nok mannskaper.

Men hva har det at toddlers leker med våpen som foreldrene skulle ha sikret, å gjøre med en psykisk syk 18-åring?

[Gjest ATLAS6]

matsats skrev (18 minutter siden):

Du tror disse masseskytingene er gjort på impuls? Morsomt. I samtlige tilfeller har gjerningspersonen over tid vist tegn til stadig mer ekstrem atferd og holdninger. I de fleste tilfeller har også gjerningspersonen skaffet våpen i betydelig tid i forveien. I gårdagens skyting hadde gjerningspersonen kjøpt våpnene og ammunisjonen 17.-20. mai. Langt mer enn 72 timer i forveien.

Du evner visst ikke å se forskjellen på å kjøpe våpen samme dag som man ønsker seg våpen, og å måtte møte opp for å så vente 72 timer før man får kjøpt våpenet. Gjerningsmannen i dette eksemplet brukte maks 7 dager på å skaffe våpen, hvor også siste kjøp kan falle innenfor 72 timer som var mitt forslag. (Nå tar jeg for god fisk at de datoene du har oppgitt stemmer). De fleste drap skjer på impuls, og selv om masseskyting er et stort problem er også drap ved bruk av våpen et større problem.

Du spurte også om eksempler på hvordan våpenloven kunne endres uten å forhindre grunnloven. Dette er et eksempel. Kan du komme med et forslag?

[matsats]

10 minutter siden, ATLAS6 said:

Du evner visst ikke å se forskjellen på å kjøpe våpen samme dag som man ønsker seg våpen, og å måtte møte opp for å så vente 72 timer før man får kjøpt våpenet. Gjerningsmannen i dette eksemplet brukte maks 7 dager på å skaffe våpen, hvor også siste kjøp kan falle innenfor 72 timer som var mitt forslag. (Nå tar jeg for god fisk at de datoene du har oppgitt stemmer). De fleste drap skjer på impuls, og selv om masseskyting er et stort problem er også drap ved bruk av våpen et større problem.

Du spurte også om eksempler på hvordan våpenloven kunne endres uten å forhindre grunnloven. Dette er et eksempel. Kan du komme med et forslag?

Forslaget ditt medfører kun en viss "leveringstid" der man får våpenet 72 timer etter bestillingen er gjort. Å tro at dette skulle hindre masseskytinger er helt hinsides enhver fornuft. California har ti dagers ventetid og det har vært nærmere 20 masseskytinger der bare i 2022. Illinois har 72 timer ventetid, og det finnes vel knapt en mer voldelig by enn Chicago i den vestlige verden.

Det finnes ingen potensielle våpenlover, som ikke er i strid med grunnloven, som hadde hindret masseskytinger (eller skytevold generelt) i betydelig grad. 60% av all skytevold skjer f.eks. blant svarte amerikanere og er i stor grad knyttet til voldskriminalitet. Hvordan skulle litt ventetid hindre det?

Endret 25. mai 2022 av matsats

[Druid]

ops2 skrev (26 minutter siden):

Det er ikke noe man kaller andre enn hvite menn.

I usa sitter det incel av alle bakgrunner. Det er mindre av det blandt macho kulturer, men vi ser utvikling rundt likestilling blandt disse og.

Incel er reaksjon på en mangel av en priviligert mannsrolle.

[Gjest ATLAS6]

matsats skrev (14 minutter siden):

Forslaget ditt medfører kun en viss "leveringstid" der man får våpenet 72 timer etter bestillingen er gjort. Å tro at dette skulle hindre masseskytinger er helt hinsides enhver fornuft. California har ti dagers ventetid og det har vært nærmere 20 masseskytinger der bare i 2022. Illinois har 72 timer ventetid, og det finnes vel knapt en mer voldelig by enn Chicago i den vestlige verden.

Det finnes ingen potensielle våpenlover, som ikke er i strid med grunnloven, som hadde hindret masseskytinger (eller skytevold generelt) i betydelig grad. 60% av all skytevold skjer f.eks. blant svarte amerikanere og er i stor grad knyttet til voldskriminalitet. Hvordan skulle litt ventetid hindre det?

Så de andre 180 masseskytingene i USA, i stater hvor det ikke er ventetid, så mener du at det er klin umulig at noen masseskytinger kunne ha vært forhindret om det var ventetid? Her er du bare ekstremt ignorant. Løsningen din er å ikke gjøre noe da fordi i din mening så vil ingenting fungere uansett?