Gå til innhold

Nei, det finnes ikke intelligent liv andre steder i universet


Anbefalte innlegg

Leifr
AnonymBruker skrev (På 21.5.2022 den 5.22):

Livet oppsto på jorden så kjapt forholdene la til rette for det. Intelligent liv kan heller ikke være så altfor sjeldent da både blekkspruter, delfiner og aper har hatt en god utvikling på dette området uavhengig av hverandre.

Godt mulig intelligent liv er veldig sjeldent, men å tro det kun har utviklet seg en gang når det har hatt trillioner av muligheter er rimelig naivt(medmindre vi lever i en eller annen form for designet univers).

Anonymkode: ce7ef...585

Personlig tror jeg det er ikke ett men to store filter. Kanskje tre.

Det første er tiden det tar å komme fra "liv" til "intelligent liv", og sannsynligheten for at det vil skje. Ikke minst "intelligent liv som kan oppdages fra interstellare distanser". Vi har bare ett eksempel, men her på vår klode ser det jo ut som om enkle livsformer oppstod riktig tidlig i planetens historie... så tok det flere milliarder år før evolusjonen klarte å hoste opp noen som poster på teite webfora og kringkaster brasiliansk såpeopera ut i universet, osv. Altså kan vi anta at de aller fleste livbærende planeter kanskje har noe tilsvarende alger og mark, men ikke Instagram-influensere eller 

(Punkt 1.5: Muligheten for intelligent liv som ikke klarer å etablere en teknologisk sivilisasjon med interplanetarisk rekkevidde. Hvaler kunne f.eks. være fantastiske poeter og filosofer... men de lever i vann, og har ingen fingre. Noe vanskeligere å dra i gang en industriell revolusjon da.) 

Det andre er sannsynligheten for at en teknologisk sivilisasjon ødelegger seg selv på en eller annen måte. Vi vet ikke hvor lenge våre etterkommere vil holde det gående. Det finnes mange fallgruver. Her er også tidsdimensjonen viktig. Selv om teknologiske sivilisasjoner gjennomsnittlig skulle vare i en million år... hvis det tar fem milliarder år å komme fra et solsystems dannelse til sivilisasjonen oppstår, så vil to tilfeldig valgte sivilisasjoner ha 0,00000002% (hvis jeg har regnet riktig) sjanse for å eksistere samtidig i det hele tatt. 

  • Liker 4
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fortsetter under...

AnonymBruker

Det er bare i en kort periode av evolusjonen at intelligent liv som mennesker sender ut ukrypterte radiosignaler.

Signaler som er det beste og vel eneste realistiske spor etter intelligent liv med mindre vi får besøk av aliens i UFOer.

De siste tjue årene har vi gjort om stadig flere signaler i tv, radio og satelitt som "lekker" til verdensrommet om til digitale komprimerte krypterte protokoller som bare ser ut som støy utenfra. Radiostøy som aliens like gjerne vil tro kommer fra spesielle men naturlige forhold i sola.

Alle planeter som kan sende ut "her er vi"-signaler er samtidig også intelligente nok til å lage atomvåpen, men kanskje ikke intelligente nok til å la være å bruke de. Gitt mange nok år. Så "her er vi"-signaler varer kanskje bare max i 100 år for andre å fange opp. Hvis de kommer helt fra motsatt side av galaksen vår for ikke å snakke om andre galaxer, så blir de også for svake til å fanges opp.

Så vi er nok ikke alene, men vi er alene likevel fordi ingenting og ingen signaler kan reise raskere enn lyset og avstandene blir for store. Synes også artikkelen i Daily Mail burde nevnt Drakes ligning.

Anonymkode: 66f18...9b9

  • Liker 2
Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
Leifr skrev (På 23.5.2022 den 13.44):

Personlig tror jeg det er ikke ett men to store filter. Kanskje tre.

Det første er tiden det tar å komme fra "liv" til "intelligent liv", og sannsynligheten for at det vil skje. Ikke minst "intelligent liv som kan oppdages fra interstellare distanser". Vi har bare ett eksempel, men her på vår klode ser det jo ut som om enkle livsformer oppstod riktig tidlig i planetens historie... så tok det flere milliarder år før evolusjonen klarte å hoste opp noen som poster på teite webfora og kringkaster brasiliansk såpeopera ut i universet, osv. Altså kan vi anta at de aller fleste livbærende planeter kanskje har noe tilsvarende alger og mark, men ikke Instagram-influensere eller 

(Punkt 1.5: Muligheten for intelligent liv som ikke klarer å etablere en teknologisk sivilisasjon med interplanetarisk rekkevidde. Hvaler kunne f.eks. være fantastiske poeter og filosofer... men de lever i vann, og har ingen fingre. Noe vanskeligere å dra i gang en industriell revolusjon da.) 

Det andre er sannsynligheten for at en teknologisk sivilisasjon ødelegger seg selv på en eller annen måte. Vi vet ikke hvor lenge våre etterkommere vil holde det gående. Det finnes mange fallgruver. Her er også tidsdimensjonen viktig. Selv om teknologiske sivilisasjoner gjennomsnittlig skulle vare i en million år... hvis det tar fem milliarder år å komme fra et solsystems dannelse til sivilisasjonen oppstår, så vil to tilfeldig valgte sivilisasjoner ha 0,00000002% (hvis jeg har regnet riktig) sjanse for å eksistere samtidig i det hele tatt. 

Når man ser på tidsbruken så kan det se ut som at overgangen fra enkle encellede organismer til "avanserte" livsformer er den vanskeligste. Det tok mye lenger tid å gå fra encellede organismer til alger, enn det tok å gå fra alger til mennesker. Men også her ser det ut til at ulike livsformer har utviklet seg uavhengig av hverandre. Så spør du meg så tyder jo det på at denne overgangen heller ikke er så usannsynlig, men at forholdene på kloden bare måtte bli lagt til rette først. 

 

Ja det er nok liten sannsynlighet for at akkurat hvaler noen gang kunne blitt teknologisk avansert, poenget mitt var bare at utviklingen av intelligens har skjedd flere ganger uavhengig av hverandre. Noe som da tilsier dette hoppet i evolusjonen heller ikke kan være ekstremt sjeldent. Man kan forsåvidt argumentere for at det å gå fra apelignende til menneskelignene intelligens er ekstremt usannsynlig. For min del tror jeg ikke det, men siden vi kun har et eksempel på denne utviklingen så kan jeg ikke motbevise den påstanden.

 

Det kan godt være at så å si alle avanserte sivilisasjoner selvdestrueres før de får mulighet til å reise mellom stjernene.  Sannsynligheten i eksemplet ditt blir vel 0,04% sjanse for at sivilisasjonene overlapper, men på en annen side så var en levetid på 1 million år kanskje litt for "optimistisk" :) Holder vi ut så lenge så tror jeg det blir vanskelig å bli kvitt oss(Hvis det er teknisk mulig å overleve en reise mellom stjernene).

Anonymkode: ce7ef...585

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Leifr
AnonymBruker skrev (På 25.5.2022 den 22.28):

Holder vi ut så lenge så tror jeg det blir vanskelig å bli kvitt oss(Hvis det er teknisk mulig å overleve en reise mellom stjernene).

Anonymkode: ce7ef...585

Må innrømme at jeg er noe skeptisk til utsiktene for å sende levende primater i boks over interstellare distanser. Virker mer sannsynlig at vi evt. vil etterlate oss maskinbaserte etterkommere.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
AnonymBruker skrev (På 16.5.2022 den 15.19):

Oxford-forskere skisserer de ulike evolusjonære trinnene til menneskelig eksistens.
Disse trinnene tar lengre tid enn en planet faktisk er beboelig før stjernen dør.

Så da er den saken lagt død.

 

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9000797/Scientists-say-intelligent-life-planets-exceptionally-rare.html

Anonymkode: 52704...f5f

Veldig merkelig at i et så stort univers som så langt vi vet er uendelig, at er kun på lille jorda som er én av de minste planetene i melkeveien at det skal finnes intelligent liv. Har ingen tro på det, nei.

Anonymkode: e7ac6...9e8

Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
Leifr skrev (På 30.5.2022 den 10.03):

Må innrømme at jeg er noe skeptisk til utsiktene for å sende levende primater i boks over interstellare distanser. Virker mer sannsynlig at vi evt. vil etterlate oss maskinbaserte etterkommere.

Du har nok et poeng her. Det er mange som mener at en evt førstekontakt med en utenomjordisk intelligens vil gå gjennom roboter.

Anonymkode: a5086...cf9

Lenke til innlegg
Del på andre sider
  • 2 uker senere...

Annonse

Lunda

Det håper jeg virkeli det gjør, for det finnes ikke noe inteligent liv på jordkloden.

 

 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
  • 3 uker senere...
Made4u

All den tid det finnes intelligent liv her, klart det da også kan finnes det et eller flere andre steder i universet, annet ville være oppsiktsvekkende å hevde.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Per Spelmann
On 5/16/2022 at 4:19 PM, Hedda-78 said:

Logikken din henger ikke på greip. Vi er jo her,det er jo et uomtvistelig bevis på at det ER mulig at intelligent liv kan rekke å oppstå før planeten blir ubeboelig. 

Men ja  det er usannsynlig. At mennesket skulle oppstå, var ekstremt usannsynlig. Men vi er her. Så det kan skje andre plasser også. Men vi er vel sannsynligvis ikke intelligente nok til å noen sinne oppdage det.

Ser du egentlig hvor motsiende det er det du sier? Du tar det riktignok igjen i siste setning, - for en tilsynelatende hodeløs menneskehet er i ferd med å gjøre planeten de bor på ubeboelig som følge av grov utnytting av naturressursene og massive utslipp av giftige kjemikalier og mye mye mer.

Det er ikke særlig intelligent.

Selv det grønne skiftet virker hodeløst. Det resulterer i en ny bølge av grov utnyttelse av naturen, hugging av enorme skogsområder, ødelegging av fjellområder og vernet natur, og en enorm gruvedrift på jakt etter viktige metaller, mineraler og lignende som trengs til alt som elektrifiseres. Man ofrer til og med livsviktige fjorder i Norge for å kunne tømme avfallet fra gruvedriften.

Samtidig ser vi en menneskehet som er i ferd med å gjøre seg selv arbeidsløs ved å bygge avansert teknologi som etterhvert kommer til å gjøre at supergigantene av multinasjonale selskap, de som eier og kjøper opp alt, ikke trenger arbeidskraft. Det utvikles avanserte dataprogrammer som kan ta hundretusenvis av jobber i et jafs, robotteknologi, droner til å frakte ting og for å passe på oss, samt førerløse biler, busser, tog, etc.

En slik utvikling har lenge fått meg til å tenke på om det faktisk finnes intelligent liv på jorden.

Hvorfor bruke hundretusenvis av milliarder på rommet når vi burde lete etter intelligent liv på vår egen planet først? Vi har en rimelig intelligent natur men mennesket lever ikke i pakt med den. Vi digitaliserer oss selv ut av den analoge natur vi er en del av.

Men det at mennesket og vår intelligente natur skulle oppstå av seg selv er like usannsynlig som at en tornado skulle feie igjennom et komplett delelager og fremstå som en boing 747 på andre siden.

Kanskje vår natur er enda mer intelligent enn det som det tilsynelatende mindre intelligente mennesket klarer å oppfatte?

 

Endret av Per Spelmann
  • Liker 1
  • Hjerte 1
Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker

Overskriften du egentlig lette etter er: "Nei det finnes ikke intelligent liv på Kvinneguiden".

Anonymkode: 238b0...667

  • Liker 1
Lenke til innlegg
Del på andre sider
  • 3 uker senere...
AnonymBruker

Ikke alle sivilisasjoner der ute er like dumme som oss. Så det finnes absolutt veldig mye mer intelligent liv der ute, og selvsagt har de vært her, de besøker oss stadig, og de kommer til å være her i fremtiden også. Å tro noe annet vitner jo om en veldig begrenset tankegang?

Menneskeheten har heller ikke utviklet seg i en rett linje frem til der vi er nå. Det har også fantes teknologi på jorda før denne sivilisasjonen. Gedigne byggverk, gamle skrifter, og uforklarlige eldgamle gjenstander viser det.

Vi tror vi er liksom toppen av det som universet kan produsere. Det er å undervurdere intelligensen i denne fantastiske skapelsen noe helt vanvittig. Og det viser også hvor lite utviklet vi er.

Da jeg var veldig liten husker jeg at jeg syns at teknologien her var så merkelig. Den var svart og hadde knapper og skjerm (det jeg så av den, som var radio og TV, vi hadde ikke stort mer på den tiden). Jeg hadde forventet rene flater, ingen knapper, en farge på disse gjenstandene som en mellomting av sølv og gull/hvitt gull, og ingen skjerm.
Jeg tenker også at "her rir de fortsatt på hester", som om jeg husket fra et sted jeg var før dette, at noen hadde fortalt meg historier om gamle sivilisasjoner der de red på hester.

Og så steike dumme folk var, hensynsløse mot dyr og natur, og hverandre.

Så nei, vi er ikke de smarteste i universet, og det går an for sivilisasjoner å utvikle seg til et nivå der de reiser til andre solsystem og galakser, uten å først ødelegge seg selv.

Anonymkode: 5ae26...263

Lenke til innlegg
Del på andre sider
  • 2 uker senere...
AnonymBruker
AnonymBruker skrev (På 25.7.2022 den 4.24):

Ikke alle sivilisasjoner der ute er like dumme som oss. Så det finnes absolutt veldig mye mer intelligent liv der ute, og selvsagt har de vært her, de besøker oss stadig, og de kommer til å være her i fremtiden også. Å tro noe annet vitner jo om en veldig begrenset tankegang?

Anonymkode: 5ae26...263

Nja, vi vet ikke om noen andre sivilisasjoner så så langt er vi de desiderte mest intelligente vi vet om i hele universet. Det er heller ingen bevis på at noen andre intelligenser besøker oss så du skal være litt forsiktig med å snakke om begrenset tankegang til de som ikke tror det.

AnonymBruker skrev (På 25.7.2022 den 4.24):

Så nei, vi er ikke de smarteste i universet, og det går an for sivilisasjoner å utvikle seg til et nivå der de reiser til andre solsystem og galakser, uten å først ødelegge seg selv.

Anonymkode: 5ae26...263

Hmm, her kjenner du tydeligvis til en teknologi få andre kjenner til. Du kan sikkert utdype..?

Anonymkode: a5086...cf9

Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Nja, vi vet ikke om noen andre sivilisasjoner så så langt er vi de desiderte mest intelligente vi vet om i hele universet. Det er heller ingen bevis på at noen andre intelligenser besøker oss så du skal være litt forsiktig med å snakke om begrenset tankegang til de som ikke tror det.

Hmm, her kjenner du tydeligvis til en teknologi få andre kjenner til. Du kan sikkert utdype..?

Anonymkode: a5086...cf9

Det er bare dumt, beklager. Det blir som en bakterie som sier til seg selv at det finnes sikkert ikke noen mer intelligente organismer enn den selv, for den kan jo ikke se dem. 

Og hvordan i huleste skal jeg kunne utdype når jeg lever på noe som ikke en gang er et sandkorn i utkanten av universet? Kan DU utdype hvordan vi skal kunne vite noe som helst om andre livsformer her? Jeezess!

 

Anonymkode: 5ae26...263

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...