KrF krenkesutrer over regnbueflagg på skolesekker - har de rett?

[NenehGoji]

 

 

[Aliquis]

8 minutter siden, ops2 said:

FRI har en agenda som bare ikke jeg kan stille meg bak. Å si at "regnbueflagget er for de homofile og ikke FRI" er naivt. FRI utnytter det som sitt eget symbol.

Det er ikke naivt, det er fakta. FRI er en del av homobevegelsen, og regnbueflagget blir dermed helt naturlig å bruke, men det gjør det ikke til deres symbol på noen måte. Dette virker mer enn noe annet som enn unnskyldning for å begrense bruken av flagget.  

[Jaimatadi]

NenehGoji skrev (9 minutter siden):

 

 

Enig i at den "Barn av regnbuen" låta er fin. Men nå er jo flagget satt på sekken i anledning 50 års jubileum for homosaken. Sånn sett blir det et politisk symbol. Politiske og religiøse symboler, er jeg prinsipielt imot at brukes i offentlige institusjoner. Uavhengig av budskapet. 

[Jaimatadi]

SITC skrev (1 time siden):

 

Men regnbuen, jeg vil tro at barna heller tenker på den de tegner i barnehagen gjennom corona: Alt blir bra-regnbuene de lagde og hang opp overalt.

 

Dessuten, hva tror de om legning? 

 

Det tenker de sikkert. Men det er ikke derfor det er satt på. Det er satt på for å markere 50 års jubileum. For å markere en lovendring.

6 åringer trenger ikke å ta noen stilling til legning og seksualitet. 

Endret 11. mai 2022 av Jaimatadi

[NenehGoji]

Jaimatadi skrev (2 minutter siden):

Enig i at den "Barn av regnbuen" låta er fin. Men nå er jo flagget satt på sekken i anledning 50 års jubileum for homosaken. Sånn sett blir det et politisk symbol. Politiske og religiøse symboler, er jeg prinsipielt imot at brukes i offentlige institusjoner. Uavhengig av budskapet. 

Da må folkeskolen slutte med markering av FN-dagen, Operasjon Dagsverk, Kvinnedagen, Verdens Miljødag, Verdensdagen for psykisk helse osv. også.

jeg har akkurat sett igjennom ting fra barndommen, og fant både FN-flagg og sekk fra barnehagen, jeg fant masse greier fra Operasjon Dagsverk som skoledagbøker, klistremerker osv., og jeg fant igjen en caps med Blekkulf på. det var garantert mye mer, som t-skjorter osv. som allerede har blitt kastet for lenge siden.

[Donglebæret]

NenehGoji skrev (58 minutter siden):

Da må folkeskolen slutte med markering av FN-dagen, Operasjon Dagsverk, Kvinnedagen, Verdens Miljødag, Verdensdagen for psykisk helse osv. også.

jeg har akkurat sett igjennom ting fra barndommen, og fant både FN-flagg og sekk fra barnehagen, jeg fant masse greier fra Operasjon Dagsverk som skoledagbøker, klistremerker osv., og jeg fant igjen en caps med Blekkulf på. det var garantert mye mer, som t-skjorter osv. som allerede har blitt kastet for lenge siden.

Forskjell på å markere en dag og at fylkeskommunen skal gi 3000 skolebarn en ryggsekk med et sterkt politisk symbol de forventes å gå med daglig, kanskje i flere år? Jeg husker også alt du nevner fra skolegangen. Absolutt verdt å diskutere, men jeg mener disse sakene er ulike. Hadde man istedenfor markert homokampen en dag, ville det vært mer sammenlignbart.

[Fru Uperfekt]

Nicathv skrev (6 timer siden):

Troms og Finnmark fylke markerer 50-årsjubileum for avkriminalisering av homoseksualitet, ved å gi ut sekker med et utsnitt av regnbueflagget inkludert i designet. KrF-politikere er opprørt.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/krf-politikere-reagerer-pa-regnbuefarget-skolesekk-til-forsteklassinger-1.15961262

Herregud, så teit, tenkte jeg først. Er KrF enda ikke ferdige med denne middelalderkrenkbarheten sin over noe som ikke påvirker noen andre enn de det gjelder? Designet er fint, og det står for inklusivitet.

Så leste jeg at unnskyldningen deres til å måtte hente fram luktesaltet over dette, er at det er et politisk symbol, og at det offentlige ikke bør kjøpe og dele ut materiell med politiske symboler.

Sistnevnte er jeg enig i, det offentlige bør være politisk nøytralt. Men veldig strengt og uten unntak? Partipolitisk, definitivt. Her? Usikker.

Alt er politisk, men er regnbueflagget et politisk symbol? Jeg er ikke sikker. Å markere en endring av en lov virker ganske politisk, men skolen er jo ikke apolitisk, den norske skolen gir deg et annet verdisyn enn skolen i Singapore eller Saudi-Arabia. Er det politisk å bare være for like rettigheter for alle? Hvis ja, så er det bare fordi det er noen som ikke er for like rettigheter for alle. Men det kan man si om alle saker?

Hva mener dere?

 

 

Litt komisk sitat fra en KrF-politiker, forresten: "– Ikke alle blir inkludert med regnbueflagget". Vel. Det er en regnbue, er ikke å inkludere alle selve poenget?

Er ikke enig i KrF i mye men her er jeg

Har selv homofile barn men mener likevel det ikke hører hjemme med et prideflagg på en sekk gitt ut av offentlige etater

[NenehGoji]

Donglebæret skrev (Akkurat nå):

Forskjell på å markere en dag og at fylkeskommunen skal gi 3000 skolebarn en ryggsekk med et sterkt politisk symbol de forventes å gå med daglig, kanskje i flere år? Jeg husker også alt du nevner fra skolegangen. Absolutt verdt å diskutere, men jeg mener disse sakene er ulike. Hadde man istedenfor markert homokampen en dag, ville det vært mer sammenlignbart.

Operasjon dagsverk var med på å gi ut gratis skoledagerbøker HVERT år på vgs. på den tida jeg gikk på skolen, så det ble ikke markert bare den ene dagen, logoen var med oss året rundt.

Og nei, jeg skjønner faktisk ikke hvorfor det skal bli galt å gå rundt med regnbuen på klær og sekker, poenget med flagget er ikke "homokampen" i seg selv, men å vise at vi alle tilhører under regnbuen uansett hvem vi er og hva slags legning vi har. Hver enkelt har selvsagt mulighet til å ikke bruke sekken de får gratis (som med alt annet gratis materiell som blir gitt ut), på samme måte som at mange kjøpte skoledagbok (som sånn sett var enda "verre", de kom jo fra det kommersielle markedet) istedet for å bruke den som var gratis.

Jeg reklamerer fortsatt for et spekter av gamle festivaler ved å bruke handlenett og t-skjorter som ble gitt ut gratis, men det er jo mitt valg om jeg vil bruke dem eller ikke. Om foreldre ikke vil bruke noe de mottar gratis, så gå å kjøp en sekk da, ikke verre enn det, det er jo det de normalt ville gjort!

[Callisto83]

Det viktigste er at barna lærer at vi mennesker er individer som kommer i alle utgaver. Jeg er skeptisk til bruk av slike symboler fordi jeg føler de har en politisk undertone, og LGBT personer er altfor unike og viktige til å bli satt i bås.

[Donglebæret]

NenehGoji skrev (1 time siden):

Operasjon dagsverk var med på å gi ut gratis skoledagerbøker HVERT år på vgs. på den tida jeg gikk på skolen, så det ble ikke markert bare den ene dagen, logoen var med oss året rundt.

Og nei, jeg skjønner faktisk ikke hvorfor det skal bli galt å gå rundt med regnbuen på klær og sekker, poenget med flagget er ikke "homokampen" i seg selv, men å vise at vi alle tilhører under regnbuen uansett hvem vi er og hva slags legning vi har. Hver enkelt har selvsagt mulighet til å ikke bruke sekken de får gratis (som med alt annet gratis materiell som blir gitt ut), på samme måte som at mange kjøpte skoledagbok (som sånn sett var enda "verre", de kom jo fra det kommersielle markedet) istedet for å bruke den som var gratis.

Jeg reklamerer fortsatt for et spekter av gamle festivaler ved å bruke handlenett og t-skjorter som ble gitt ut gratis, men det er jo mitt valg om jeg vil bruke dem eller ikke. Om foreldre ikke vil bruke noe de mottar gratis, så gå å kjøp en sekk da, ikke verre enn det, det er jo det de normalt ville gjort!

OD var ikke for barneskoleelever, så vidt jeg erindrer. I hvert fall ikke for de første trinnene.

Selvfølgelig kan man droppe å bruke sekken man får. Men ser du at det kan oppleves et gruppepress når rektor deler ut lik sekk med regnbueflagg til alle de små barna i en klasse? Dette er 6-åringer. Hvordan tror du det er å være et av trolig få barn i en klasse som benytter en annen sekk enn den de får utdelt? Etter mitt syn er denne sekken en kynisk måte å få barn til å propagandere for FRI, Pride og homobevegelsen. Så kamuflerer man det hele ved å snakke om regnbuen som en helt generelt symbol på likeverd og «mangfold».

 

 

Endret 11. mai 2022 av Donglebæret

[Gjest Adobyen]

Nei, synes ikke at diverse politiske eller andre symboler skal brukes på den måten. 

[NenehGoji]

Donglebæret skrev (1 time siden):

OD var ikke for barneskoleelever, så vidt jeg erindrer. I hvert fall ikke for de første trinnene.

Selvfølgelig kan man droppe å bruke sekken man får. Men ser du at det kan oppleves et gruppepress når rektor deler ut lik sekk med regnbueflagg til alle de små barna i en klasse? Dette er 6-åringer. Hvordan tror du det er å være et av trolig få barn i en klasse som benytter en annen sekk enn den de får utdelt? Etter mitt syn er denne sekken en kynisk måte å få barn til å propagandere for FRI, Pride og homobevegelsen. Så kamuflerer man det hele ved å snakke om regnbuen som en helt generelt symbol på likeverd og «mangfold».

 

 

Nei, men det materiellet jeg finner fra FN-dagen, det er bombesikkert fra barnehagen (har bilder fra den tida), vi må spørre dagens barnehagearbeidere og lærere for å vite hva som gjøres i dag, men jeg tipper at markeringene er ganske like som den gang (bortsett fra at vi har blitt mer digitale og forhåpentligvis mer bærekraftige).

Når du snakker om hvordan det vil være å være en av de som ikke bruker sekken -problemet her er at det er de voksne som ødelegger alt ved å gjøre dette til en stor sak! Hadde ikke de voksne blandet seg så sykt mye ville barna ikke tenkt så mye over det.

I den alderen blir de bare opplyst om at det finnes forskjellige måter å oppleve kjærlighet på, ikke noe mer. De blir opplyst om at det er derfor Stine har to pappaer, -og Anders som kanskje liker å leke med dukker eller bruke skjørt, får høre at det er helt ok! Men de aller fleste 6-åringer har enda ikke noe ordentlig konsept om hvem de er eller hva slags legning de har, det kommer først kanskje om fire-fem år.

Når de voksne nå gjør en så stor sak ut av en regnbue på en sekk som (det står INGENTING om LHBT eller Pride på den sekken, det er en regnbue lik den du ser på himmelen hver gang det regner, bak noen barn som går over veien) -hadde ikke de voksne kranglet sånn om dette så hadde de ikke tenkt så mye mer over det enn at symbolet stod noe som eksisterer tydelig for oss i naturen hver gang det regner og er sol på samme tid. Og det blir koblet med kjærlighet og likeverd.

Jeg har kjent en som jobbet for LHBT og han sa en gang at "målet med denne organisasjonen er at vi ikke skal finnes om noen år, at det ikke skal være bruk for oss mer" -og det er det mange organisasjoner som jobber for en friere, mer verdig, mer likestilt verden som tenker. Å velge regnbuen var nok akkurat for å omfavne ALLE. Og det å være homofil er ikke en valgt politisk holdning man har. Ja, det har vært de som ble ekstreme innenfor LHBT-miljøet også, men slik er det jo over alt, de aller fleste miljøer har NOEN som drar ting litt vel langt. Akkurat nå synes jeg Krf er de som drar dette litt vel langt, jeg mener det blir som om en som stemmer Arbeiderpartiet blir fornærmet av å få en blå genser i gave, jeg synes det er litt teit.

 

Endret 11. mai 2022 av NenehGoji

[Donglebæret]

Spesielt å skylde på «de voksne» som problemet her. I de fleste sammenhenger er det et meget godt sunnhetstegn at voksne bryr seg om hva barna deres blir forsøkt utsatt for, spesielt som 6-åringer, som er helt ute av stand til å ta stilling til noe som ligner kjønn og legning. Dvs. de har ikke forutsetninger til selv å velge, derfor må foreldrene gjøre det for dem.

Ellers er argumentasjonen om at en regnbue er et naturlig fenomen man ser på himmelen, ergo ingenting å ta på vei for, rimelig søkt. Vil tippe de fleste forbinder regnbueflagget konkret med homobevegelsen, ikke generell kjærlighet og likeverd. Skal man følge din logikk, vil utdeling av 3000 sekker til 6-åringer der det er brodert inn en hammer og sigd, være helt uproblematisk da dette kun er flotte arbeidsredskap som snekkere og bønder bruker daglig.

 

 

[NenehGoji]

Donglebæret skrev (6 minutter siden):

Spesielt å skylde på «de voksne» som problemet her. I de fleste sammenhenger er det et meget godt sunnhetstegn at voksne bryr seg om hva barna deres blir forsøkt utsatt for, spesielt som 6-åringer, som er helt ute av stand til å ta stilling til noe som ligner kjønn og legning. Dvs. de har ikke forutsetninger til selv å velge, derfor må foreldrene gjøre det for dem.

Ellers er argumentasjonen om at en regnbue er et naturlig fenomen man ser på himmelen, ergo ingenting å ta på vei for, rimelig søkt. Vil tippe de fleste forbinder regnbueflagget konkret med homobevegelsen, ikke generell kjærlighet og likeverd. Skal man følge din logikk, vil utdeling av 3000 sekker til 6-åringer der det er brodert inn en hammer og sigd, være helt uproblematisk da dette kun er flotte arbeidsredskap som snekkere og bønder bruker daglig.

 

 

Velge hva da for dem? Hvem de skal ha lov til å bli glad i? Om de skal få gå med skjørt eller bukse?

"De har ikke forutsetninge for å velge" -poenget er jo at de ikke velger i det hele tatt i den alderen, finner ut av det med tiden. Men foreldrene har uansett ikke noe med å velge for dem. Og om vi nå skal koble regnbue-flagget til dette så står jo det flagget for friheten til å velge.

Skal "ta til meg" det med referansen til hammer og sigd, men denne sekken sier altså ingenting om LHBT, det er kun en regnbue der og ingen skrift eller noe annet tegn på at dette er noe mer enn en regnbue, lik den på himmelen.

Skal det f.eks bli gæærnt å male en regnbue på papir i barnehagen fordi LHBT (som står for kjærlighet og likeverd for alle) bruker den som logo?

Er røde roser kun for de som stemmer Arbeiderpartiet?

[Donglebæret]

NenehGoji skrev (Akkurat nå):

Velge hva da for dem? Hvem de skal ha lov til å bli glad i? Om de skal få gå med skjørt eller bukse?

"De har ikke forutsetninge for å velge" -poenget er jo at de ikke velger i det hele tatt i den alderen, finner ut av det med tiden. Men foreldrene har uansett ikke noe med å velge for dem. Og om vi nå skal koble regnbue-flagget til dette så står jo det flagget for friheten til å velge.

Skal "ta til meg" det med referansen til hammer og sigd, men denne sekken sier altså ingenting om LHBT, det er kun en regnbue der og ingen skrift eller noe annet tegn på at dette er noe mer enn en regnbue, lik den på himmelen.

Skal det f.eks bli gæærnt å male en regnbue på papir i barnehagen fordi LHBT (som står for kjærlighet og likeverd for alle) bruker den som logo?

Er røde roser kun for de som stemmer Arbeiderpartiet?

Foreldrene passer på hva deres barn blir forsøkt utsatt for, i dette tilfellet vandrende reklameplakater for homobevegelsen. Man kan helt fint være for likeverd, kjærlighet og mangfold uten at man vil at ens barn skal gå rundt med et tydelig symbol på sin sekk.

Du bør også lande på hvorvidt du mener regnbueflagget faktisk handler om homobevegelsen eller ikke. Du har sikkert fått med deg bakgrunnen for sekken? Det er 50 år siden homofili ikke lenger var straffbart. Altså har denne sekken i høyeste grad noe med homobevegelsen å gjøre. Det er ikke «bare en regnbue».

[NenehGoji]

Donglebæret skrev (7 minutter siden):

Foreldrene passer på hva deres barn blir forsøkt utsatt for, i dette tilfellet vandrende reklameplakater for homobevegelsen. Man kan helt fint være for likeverd, kjærlighet og mangfold uten at man vil at ens barn skal gå rundt med et tydelig symbol på sin sekk.

Du bør også lande på hvorvidt du mener regnbueflagget faktisk handler om homobevegelsen eller ikke. Du har sikkert fått med deg bakgrunnen for sekken? Det er 50 år siden homofili ikke lenger var straffbart. Altså har denne sekken i høyeste grad noe med homobevegelsen å gjøre. Det er ikke «bare en regnbue».

Ok, for å ta "vandrende reklameplakater", hva da med minnemynter som også er sirkulasjonsmynter? De har nok vært innom din lommebok også.

Her en fra da FN fylte 50år https://www.samlerhuset.no/norsk/minnemynter/50kr-fn-50ar-1995

Her er en sirkulasjonsmynt som definitivt er politisk https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/Minnemynter/Forste-samiske-landsmotet/

Og ikke alle er friluftslivsentusiaster selv om de er nordmenn https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/Minnemynter/dnt-150-ar/

Her er en som definitivt feirer Kristendommen https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/Minnemynter/2021---hans-nielsen-hauge/

[herzeleid]

Nicathv skrev (10 timer siden):

Troms og Finnmark fylke markerer 50-årsjubileum for avkriminalisering av homoseksualitet, ved å gi ut sekker med et utsnitt av regnbueflagget inkludert i designet. KrF-politikere er opprørt.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/krf-politikere-reagerer-pa-regnbuefarget-skolesekk-til-forsteklassinger-1.15961262

Herregud, så teit, tenkte jeg først. Er KrF enda ikke ferdige med denne middelalderkrenkbarheten sin over noe som ikke påvirker noen andre enn de det gjelder? Designet er fint, og det står for inklusivitet.

Så leste jeg at unnskyldningen deres til å måtte hente fram luktesaltet over dette, er at det er et politisk symbol, og at det offentlige ikke bør kjøpe og dele ut materiell med politiske symboler.

Sistnevnte er jeg enig i, det offentlige bør være politisk nøytralt. Men veldig strengt og uten unntak? Partipolitisk, definitivt. Her? Usikker.

Alt er politisk, men er regnbueflagget et politisk symbol? Jeg er ikke sikker. Å markere en endring av en lov virker ganske politisk, men skolen er jo ikke apolitisk, den norske skolen gir deg et annet verdisyn enn skolen i Singapore eller Saudi-Arabia. Er det politisk å bare være for like rettigheter for alle? Hvis ja, så er det bare fordi det er noen som ikke er for like rettigheter for alle. Men det kan man si om alle saker?

Hva mener dere?

 

 

Litt komisk sitat fra en KrF-politiker, forresten: "– Ikke alle blir inkludert med regnbueflagget". Vel. Det er en regnbue, er ikke å inkludere alle selve poenget?

Måtte lese gjennom leserinnlegget deres igjen, og det fremstod temmelig edruelig i forhold til åpningsinnlegget i denne tråden. Nesten så en kunne mistenke TS for å være den krenkede som måtte finne frem luktesaltet

Ellers har de unektelig et poeng; Pride og bevegelsen(e) som fronter dem i Norge er åpenbart sterkt politisk(e) og symbolene for disse kan vanskelig sies å ikke være det. Så kan en være enig eller uenige i det de ‘kjemper’ for, slik som en temmelig radikal forståelse av kjønn, medisinering av friske barn og unge eller å tillate kjøp av sex, men at det er politiske standpunkter og mer enn ‘å få elske den man vil’ virker åpenbart. 

[Donglebæret]

NenehGoji skrev (10 minutter siden):

Ok, for å ta "vandrende reklameplakater", hva da med minnemynter som også er sirkulasjonsmynter? De har nok vært innom din lommebok også.

Her en fra da FN fylte 50år https://www.samlerhuset.no/norsk/minnemynter/50kr-fn-50ar-1995

Her er en sirkulasjonsmynt som definitivt er politisk https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/Minnemynter/Forste-samiske-landsmotet/

Og ikke alle er friluftslivsentusiaster selv om de er nordmenn https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/Minnemynter/dnt-150-ar/

Her er en som definitivt feirer Kristendommen https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/Minnemynter/2021---hans-nielsen-hauge/

Kan ikke huske at rektor eller klasseforstander delte ut minnemynter på første skoledag, gitt.

[Kaffekanne]

Krf kan ta seg en bolle

[NenehGoji]

Donglebæret skrev (31 minutter siden):

Kan ikke huske at rektor eller klasseforstander delte ut minnemynter på første skoledag, gitt.

hehe, vel, hvem vet hva lærerne kan finne på i blant -men de har blir delt med alle barn og voksne i hele landet, i alle år, og igjennom alle norske butikker, banker og tjenester. Der hvor mynter har sirkulert har disse også vært med. Så til ganske mange flere enn enn noen få førsteklassinger altså.