Forbes: 83% av russerne støtter putin

[someone_here]

The poll, conducted from March 24-30 among 1,632 Russian adults, found 83% of Russians support Putin’s activities as president, up 12% from Levada’s February survey conducted in the days leading up to Russia’s invasion of Ukraine launched February 24.

https://www.forbes.com/sites/dereksaul/2022/03/31/putins-domestic-approval-rating-reaches-highest-level-in-five-years/

 

hvordan kan man etter dette si at vi skal skille vanlige russere og russiske myndigheter og regjering? 

Endret 1. april 2022 av someone_here

[Stressedoutgurl]

Det er viktig å huske på at dette er et utsnitt på 1632 russere av totalt 144,1 millioner (tall fra 2020), det er et utrolig lite antall mennesker i forhold til hele landet. Har de spurt i en spesiell by? Det kan faktisk være forskjellig fra geografi til geografi. Hva slags alder er spurt? Så kan en være kritisk til hvilke mennesker de har spurt, har de eksludert grupper? Hvordan har denne kartleggingen blitt utført på ? Altså, med tanke på at russere som holder et tomt a4 ark blir pågrepet, så stiller det selvfølgelig spørsmålet hvor troverdig denne kilden er.

Så om dette er riktig så er det også:

Hvilke informasjon har russere tilgjengelig ? Trolig lite fra vesten/ukrainsk side i saken og derav mye påvirket av dette. Hvis de hadde hatt alle sider på et bord, hadde de da svart dette? Samtidig har mye forandret seg, ville disse svart det samme nå etter invasjonen?

Uansett hva egne innbyggere i et land sier, så er det fortsatt ikke de som drar i spakene til regime og derfor bør dette tas i betraktning.

[CrossRoad]

Selv om denne undersøkelsen skulle vært statistisk signifikant tror jeg svært mange russere ville være skeptiske til å svare at de ikke støttet "Putins aktiviteter som president" til en fremmed person som tilfeldigvis ringte og spurte om dette. Er tross alt ganske lange fengselsstraffer for det minste forsøk på "opprør" der for tiden. 

[norw]

Altfor lite utvalg mtp den totale befolkningen. 

[Blåklokkedag]

Nå blir russere som viser at de ikke støtter krigen arrestert og kastet på fengselscelle så den undersøkelsen skal du ta med en stor klype salt for å si det sånn!

[I Grosny]

Om tallene er gode eller ikke vil jeg ikke si, men det er iallfall tydelig at Russland har hatt stor innenlandsk suksess med sin hatpropaganda.

Nå er regimet nødt til å snu propagandaen til hyggelig retning , fordi folkemeningen har løpt fullstendig løpsk.

Folk er folk og om de er dårlige eller bra kommer mye an på hva man putter inn i hodene deres. Skitt inn-skitt ut.

[Nicathv]

Jeg har sett flere lignende undersøkelser. De fleste russere støtter Putin og krigen.

Så må vi huske på at de blir foret med propaganda. Ingen grunn til å hate dem. Vi hater ikke amerikanere bare fordi 72% av dem støttet deres sinnsyke invasjon av Irak som førte til at en million mennesker døde. Selve invasjonsfasen hadde tilsvarende dødstall til det vi ser i Ukraina nå. To måneder uti krigen ble den støttet av 79% av amerikanere.

[Gjest theTitanic]

someone_here skrev (19 timer siden):

The poll, conducted from March 24-30 among 1,632 Russian adults, found 83% of Russians support Putin’s activities as president, up 12% from Levada’s February survey conducted in the days leading up to Russia’s invasion of Ukraine launched February 24.

https://www.forbes.com/sites/dereksaul/2022/03/31/putins-domestic-approval-rating-reaches-highest-level-in-five-years/

 

hvordan kan man etter dette si at vi skal skille vanlige russere og russiske myndigheter og regjering? 

Tja.. se litt anerledes på det; om man har valget med å støtte og tro egen leder som man kjenner til, som man er avhengig av, som kan ødelegge for en eller kaste en i fengsel om man protesterer, fremfor å støtte og tro en ukjent, som ikke kan skade deg, som har null påvirkning på nærmiljøet ditt som du bor og lever i og som du ikke aner noe om. Du kan heller ikke se for deg hvordan livet ditt ville blitt med en ny leder. Det kunne blitt bedre, men det kunne også blitt betydelig verre. En av disse lyver. Hva velger du å tro og å gjøre? 

Khomeini i Iran får ikke akkurat støtte fordi han er en hyggelig fyr som gjør så mye for for folkets beste han heller. Det betyr ikke at alle iranere er dårlige mennesker. 

Jeg er overrasket over at vi i Norge i 2022 velger å nekte en russiskfødt dame som har bodd her i 20 år helsehjelp, at russiske barn blir ertet i skolen, at vi syntes at alle russere er små putiner og bør fordrives. Hva skjedde med å kunne se enkeltindivider opp i det hele? Tror du alle russiske soldater har LYST til å krige fremfor å forsørge familien sin? Tror du  tyske menn hadde LYST til å være borte fra familien sin for å komme hit under 2 verdenskrig eller å gå den sikre død i møte i skyttergravene? 

Når bosniere og serbere kom hit på 90 tallet og sloss som hund og katt på asylmottakene så mente vi ingenting om det. Ingenting. Det var dems sak og ikke vår. 

[someone_here]

Stressedoutgurl skrev (20 timer siden):

Det er viktig å huske på at dette er et utsnitt på 1632 russere av totalt 144,1 millioner (tall fra 2020), det er et utrolig lite antall mennesker i forhold til hele landet. Har de spurt i en spesiell by? Det kan faktisk være forskjellig fra geografi til geografi. Hva slags alder er spurt? Så kan en være kritisk til hvilke mennesker de har spurt, har de eksludert grupper? Hvordan har denne kartleggingen blitt utført på ? Altså, med tanke på at russere som holder et tomt a4 ark blir pågrepet, så stiller det selvfølgelig spørsmålet hvor troverdig denne kilden er.

Så om dette er riktig så er det også:

Hvilke informasjon har russere tilgjengelig ? Trolig lite fra vesten/ukrainsk side i saken og derav mye påvirket av dette. Hvis de hadde hatt alle sider på et bord, hadde de da svart dette? Samtidig har mye forandret seg, ville disse svart det samme nå etter invasjonen?

Uansett hva egne innbyggere i et land sier, så er det fortsatt ikke de som drar i spakene til regime og derfor bør dette tas i betraktning.

 

CrossRoad skrev (19 timer siden):

Selv om denne undersøkelsen skulle vært statistisk signifikant tror jeg svært mange russere ville være skeptiske til å svare at de ikke støttet "Putins aktiviteter som president" til en fremmed person som tilfeldigvis ringte og spurte om dette. Er tross alt ganske lange fengselsstraffer for det minste forsøk på "opprør" der for tiden. 

 

norw skrev (6 timer siden):

Altfor lite utvalg mtp den totale befolkningen. 

Helt enig i at det er lite. Men alt tyder på at veldig høy andel av befolkningen støtter invasjonen. Deres levestandard er helt forferdelig, ikke rart det eneste de klarer å tenke på, er 9. Mai 🤮 

Mange av familiene til krigsfangene støttet ukrainofobi lenge før krigen brøt ut. 

 

[Athod]

Er ikke overraskende. Medias makt er veldig stor og her har Putin god kontroll. 

Er jo ikke slik at 83% støtter den vesjonen av Putin som blir fremstilt i vestlige medier, de har en helt annen forestilling av han.

Endret 2. april 2022 av Athod

[Stressedoutgurl]

someone_here skrev (49 minutter siden):

Helt enig i at det er lite. Men alt tyder på at veldig høy andel av befolkningen støtter invasjonen. Deres levestandard er helt forferdelig, ikke rart det eneste de klarer å tenke på, er 9. Mai 🤮 

Mange av familiene til krigsfangene støttet ukrainofobi lenge før krigen brøt ut. 

Ja, det er nok mange av innbyggerne som støtter. Det blir snakket om Russland hat i stor grad, og i Russland blir det også omtalt som om vesten hater Russland (også før krigen). Noe som ikke stemmer, opplever i stor grad at det er stor forståelse i vesten  (selvfølgelig er det mindretallet som kommer med hat, og ikke skiller russisk regime og innbyggere, men det finnes i alle land, de utenfor vesten også). Russland er så opptatt av å tegne vesten som hatere av Russland for å mate egen befolkning med påstander for å rettferdiggjøre at de angriper andre land. Problemet er bare at vesten ikke hater Russland, men liker ikke handlingene som Russland gjør, og der er det en stor forskjell. Problemet er at de bruker alt av informasjon til å vri ting til dette om at vesten hater Russland. Samtidig bruker de alt av informasjon de kan til å få igjennom sin side. Problemet er vel når disse innbyggerne bare får impulser fra eget land, blir møtt av vridd informasjon som støtter dette perspektivet fra Russland, blir matet med at vestens motiver er noe helt annet enn hva det er: så vil det selvfølgelig farge av i tankegangen deres. Det er litt det samme som å diskutere med en som ikke diskuterer: de ønsker bare å vise en side av saken (altså overkjøring), og evner ikke å ha åpen tankegang. Grunnen til at de "diskuterer" er å overkjøre egen mening og overbevise om at sin side er den riktige. Sier man andre sider så går det igjennom og blir stemplet "løgn", og da kan ingen andres perspektiver diskuteres lengre, for det er bare "løgn". Tror nok mange russiske innbyggere ikke evner å se andre sider, og det er jo det som gjør situasjonen skummel. Jo mindre rom for diskusjon og kommunikasjon, jo større rom for hat. En kan jo se i nyhetene hvordan russere og ukrainere i Ukraina kommuniserer med egen familie i Russland der familien kaller dem forrædere o.l. Trist er det. Samme med levestandarden der til majoriteten av befolkningen i Russland, og trolig vet de ikke hvor undertrykt de blir i eget land.

Endret 2. april 2022 av Stressedoutgurl

[Gereon Rath]

Hva man sier og hva man mener er ikke nødvendigvis det samme.

I Russland kan man bli brutalt straffet om man sier seg i mot Putin og krigen.

[Gereon Rath]

Nicathv skrev (3 timer siden):

Jeg har sett flere lignende undersøkelser. De fleste russere støtter Putin og krigen.

Så må vi huske på at de blir foret med propaganda. Ingen grunn til å hate dem. Vi hater ikke amerikanere bare fordi 72% av dem støttet deres sinnsyke invasjon av Irak som førte til at en million mennesker døde. Selve invasjonsfasen hadde tilsvarende dødstall til det vi ser i Ukraina nå. To måneder uti krigen ble den støttet av 79% av amerikanere.

Ja men du vet vel, at når USA gjør det så er det greit.

Folk er ikke i mot krigsforbrytelser og brudd på menneskerettigheter når det er USA som gjør det.

Eller så finner man på fine ord og kaller det andre ting. 

De løgner Russland driver på med, er ikke så annerledes enn de løgner USA gjorde i 2003.

Er mange amerikanere som burde bli arrestert for krigsforbrytelser sammen med mange russere. 

Endret 2. april 2022 av Gereon Rath

[Gjest brødskalle]

21 hours ago, Stressedoutgurl said:

Ja, det er nok mange av innbyggerne som støtter. Det blir snakket om Russland hat i stor grad, og i Russland blir det også omtalt som om vesten hater Russland (også før krigen). 

Dette er egentlig ikke noe Russland trenger fortelle sine borgere. Det er noe borgere merker når vesten lyver om landet deres, livene deres og fremstiller Russland sine handlinger som det ultimate onde mens USA gjør nøyaktig det samme og verre uten at vesten reagerer. Nylig gikk det en løgn rundt om at mange russiske soldater som kom til Ukraina, så asfalt for første gang i sitt liv (lol). 

Det er samme sak med Kina, der kinserne merker at det er mye løgner om landet og livene deres. For eks er det mange som tror at styre i Kina er grusomt, men dersom du leser deg opp på hvordan styret og politikken fungerer, så er det et relativt logisk system som oppfordrer til å ha kompetente og kunnskapsrike politikere. Så selv om det er begrensninger for hvem som kan ha makt, så er det ikke 100% negativt. Og den faktiske historien viser oss at Kina blir stadig bedre, og den gjennomsnittlige kinser lever stadig bedre. Mange i Kina syntes det er et bra system, noe som er forståelig når det har faktiske positive resultater. 

Så det er ikke ukjent for andre land rundtom i verden at vesten skriver feil om dem, og gjør store saker over det som er galt eller de gjør feil, mens våre egne feil og våre alliertes feil blir dysset ned eller rett ut ignorert.

Vi har for eks ikke tatt ansvar for at NATO brøt folkeretten i 2011 i Libya og ødela et land med bedre velferdsordninger enn Norge. Hva tror du andre land tenker om det? 

Så på akkurat det området trenger ikke Russland hjelp til å overbevise sine borgere om vestens hykleri og løgner. 

[MonicaH]

40% av amerikanerne støtter Biden.

[kar90]

brødskalle skrev (2 timer siden):

Dette er egentlig ikke noe Russland trenger fortelle sine borgere. Det er noe borgere merker når vesten lyver om landet deres, livene deres og fremstiller Russland sine handlinger som det ultimate onde mens USA gjør nøyaktig det samme og verre uten at vesten reagerer. Nylig gikk det en løgn rundt om at mange russiske soldater som kom til Ukraina, så asfalt for første gang i sitt liv (lol). 

Det er samme sak med Kina, der kinserne merker at det er mye løgner om landet og livene deres. For eks er det mange som tror at styre i Kina er grusomt, men dersom du leser deg opp på hvordan styret og politikken fungerer, så er det et relativt logisk system som oppfordrer til å ha kompetente og kunnskapsrike politikere. Så selv om det er begrensninger for hvem som kan ha makt, så er det ikke 100% negativt. Og den faktiske historien viser oss at Kina blir stadig bedre, og den gjennomsnittlige kinser lever stadig bedre. Mange i Kina syntes det er et bra system, noe som er forståelig når det har faktiske positive resultater. 

Så det er ikke ukjent for andre land rundtom i verden at vesten skriver feil om dem, og gjør store saker over det som er galt eller de gjør feil, mens våre egne feil og våre alliertes feil blir dysset ned eller rett ut ignorert.

Vi har for eks ikke tatt ansvar for at NATO brøt folkeretten i 2011 i Libya og ødela et land med bedre velferdsordninger enn Norge. Hva tror du andre land tenker om det? 

Så på akkurat det området trenger ikke Russland hjelp til å overbevise sine borgere om vestens hykleri og løgner. 

Hvis vi skal gå inn på Kina så har de blant annet innført et sosialt kredittsystem som holder innbyggerne i bånd. Får du for lav sosial kreditt risikerer du å bli nektet å kjøpe flybiletter og holdt utenfor store deler av samfunnet. Ting som kan gi deg dårlig sosial kreditt er overvekt, gå på rødt lys, uttrykke misnøye med myndheter osv. Det er total kontroll, så selvfølgelig reagerer man på sånt her i vesten.

Det var Gaddafi som brøt folkeretten i Libya , og NATO valgte å sette en stopper for det med FN-mandat! Når man går løs på en slik befolkning med kjemiske våpen, så er det faktisk ikke mulig og ikke reagere.

Forøvrig er tanken på å begå krigsforbrytelser å peke på at andre nasjoner også gjør det en russisk form for rettferdiggjøring som du ikke ser i vesten. Vesten går aldri og sier, SE på Russland hva de gjør da, eller Saudi eller hva det nå er. Det gjør ikke angrepet på Ukraina noe mindre alvorlig, om du mener du har belegg for å si at USA har gjort det samme i Libya. Noe de forøvrig ikke har gjort, på noen som helst måte. En av grunnen til at det ble bombet så hardt i Libya var og at Gaddafi hadde advart mot sin sterke lufvernskyts og det var antatt at mange av flyene og misillene kunne bli skutt ned, men det var vel knapt noe som helst som ble det. Ergo hadde de invitert til et angrep av den styrken de hadde ved å kjøre en Russland-strategi. "Hold dere unna ellers vil dere få konsekvenser dere aldri har sett i deres historie".

 

 

[veslemms]

Synes det er litt merkelig at nordmenn er overrasket over at russerne støtter krigen. Har selv måttet kutte båndene med flere russiske venner her i Norge fordi de støtter krigen. Hatet og fordommene mot ukrainere ligger veldig dypt i mange russere. Dessuten vokser de fleste opp med en myte om russisk storhet. At de har rett til å erobre andre land og underlegge seg naboene sine, at de er bedre enn alle andre nasjoner osv. Ifølge personlig erfaring gjelder dette de fleste russere, også de som er liberale i andre spørsmål og som bor i Vesten. 

[Drizzt]

someone_here skrev (På 1.4.2022 den 13.03):

The poll, conducted from March 24-30 among 1,632 Russian adults, found 83% of Russians support Putin’s activities as president, up 12% from Levada’s February survey conducted in the days leading up to Russia’s invasion of Ukraine launched February 24.

https://www.forbes.com/sites/dereksaul/2022/03/31/putins-domestic-approval-rating-reaches-highest-level-in-five-years/

 

hvordan kan man etter dette si at vi skal skille vanlige russere og russiske myndigheter og regjering? 

Og hvis de hadde tilfeldigvis funnet 1632 russere som støtter Putin, ville da man konkludert med at 100% av russerne støtter ham? 1632 er et forsvinnende lite tall for å ha noe som helst å si. 

Ikke minst - når man vet konsekvensene av å være mot Putin, hvor mange, tror du, vil stå åpent og si i Russland at de er mot Putin?

 

[someone_here]

Drizzt skrev (31 minutter siden):

Og hvis de hadde tilfeldigvis funnet 1632 russere som støtter Putin, ville da man konkludert med at 100% av russerne støtter ham? 1632 er et forsvinnende lite tall for å ha noe som helst å si. 

Ikke minst - når man vet konsekvensene av å være mot Putin, hvor mange, tror du, vil stå åpent og si i Russland at de er mot Putin?

 

Helt enig, det er veldig lite. Men du kan bruke egne kilder for å se at veldig mange russere støtter krigen. Det er blant annet vkontakte, odnoklassniki, grupper av russerne som er i Norge osv. 

 Godt spørsmål som også kan brukes mot de som sier at "det er putins krig mot Ukraina". Nei, det er det russiske folk som støtter krigen, det er det russiske folk som oppdrar marodører, fascister, nazister, voldtektsmenn og krigsforbrytere.

Du kan se måtene russere lever på i videoen lenger opp i denne tråden. 

[Drizzt]

someone_here skrev (5 minutter siden):

Helt enig, det er veldig lite. Men du kan bruke egne kilder for å se at veldig mange russere støtter krigen. Det er blant annet vkontakte, odnoklassniki, grupper av russerne som er i Norge osv. 

 Godt spørsmål som også kan brukes mot de som sier at "det er putins krig mot Ukraina". Nei, det er det russiske folk som støtter krigen, det er det russiske folk som oppdrar marodører, fascister, nazister, voldtektsmenn og krigsforbrytere.

Du kan se måtene russere lever på i videoen lenger opp i denne tråden. 

Veldig mange kan også være 10%. I Russlands befolkning vil det utgjøre 14 mil mennesker og det er veldig mange russere det. Men 10% er ikke så mange i prosenttall.