I Norden : Ikke nordiske migranter / asylsøkere raser over ukrainske flyktninger

[kat-e]

I de nordiske land raser mange migranter/asylsøkere/ flyktninger over det de mener er den varme og entusiastiske mottagelsen av flyktninger fra Ukraina. Det gjelder også organisasjoner, Islamske trossamfunn og journalister  som ligger langt til venstre politisk.

De mener rasisme ligger i bunnen, dvs vi ønsker å hjelpe de som ligner mest på oss selv. Samtidig så frykter de at de som kommer fra land veldig langt unna på sikt blir utestengt. Jeg mener at det er unaturlig at personer som kommer fra andre siden av kloden, reiser gjennom mange trygge land og til slutt velger seg ut Norge, Sverige etc som et land man har lyst til å bosette seg. 
 

Eller er det riktig det de sier. Det er rasisme å ha en annen innstilling til noen som flykter fra et Europeisk land en noen som kommer hele veien fra Asia eller Afrika?

[kat-e]

Noen linker :

https://www.vl.no/meninger/verdidebatt/2022/03/22/det-handler-ikke-om-rasisme/

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/Kz7QjX/eric-rosen-om-flyktingmottagande-och-rasism

https://www.nrk.no/norge/blir-flyktningar-behandla-ulikt_-1.15887566

 

 

[Equinox]

Jeg tenker at dersom det er mulighet for det så skal majoriteten av flyktninger hjelpes i nærområdene.

Dessuten så er majoriteten av flyktningene enn så lenge fra Ukraina kvinner og barn samt eldre menn, hva har vært tilfellet for mange ikke-vestlige som har kommet til Europa de siste 20+ årene, er det primært kvinner og barn og eldre menn derfra?

 

[Capazitet]

Er det ein konkurranse i kven som har det verst....

[Hedda-78]

Det er nok bla. fordi Ukrainerne flest er fast bestemt på å reise tilbake så snart det er trygt. De flykter for å berge livet, ikke for å etablere seg og få et bedre liv i et rikere land.

Folk som reiser gjennom 14 fredelige land for å komme seg til Norge, mister troverdigheten sin som reelle flyktninger. Hvis de bare var ute etter trygghet, hadde de ikke trengt å reise så langt men kunne ha stoppet i et av de nærmeste landene. Ved å reise så langt, fremstår de som lykkegjegere mer enn flyktninger.

Ukrainere som flykter til Moldova f.eks, er genuine flyktninger. Ingen lykkegjegere hadde vel valgt seg Moldova...

[Jr.Garcon]

En ide kunne jo vært for de å spørre seg selv om de selv har noe skyld i det, kontra å alltid rope om rasisme. Men selvransakelse står tydeligvis ikke så høyt i kurs. 

Flyktninger fra vestlige demokratiske land, med en kultur, et menneskesyn, og religion som går overens med vår egen kan selvfølgelig ALDRI sammenlignes med flyktninger fra land som gjennom flere tiår i hele Europa har vist at de ikke er integrerbare. 

Det er kun venstrevridde med hanekam og ring i nesa som ikke forstår at 1+1 = 2. 

 

Endret 27. mars 2022 av Jr.Garcon

[Drizzt]

kat-e skrev (6 timer siden):

I de nordiske land raser mange migranter/asylsøkere/ flyktninger over det de mener er den varme og entusiastiske mottagelsen av flyktninger fra Ukraina. Det gjelder også organisasjoner, Islamske trossamfunn og journalister  som ligger langt til venstre politisk.

De mener rasisme ligger i bunnen, dvs vi ønsker å hjelpe de som ligner mest på oss selv. Samtidig så frykter de at de som kommer fra land veldig langt unna på sikt blir utestengt. Jeg mener at det er unaturlig at personer som kommer fra andre siden av kloden, reiser gjennom mange trygge land og til slutt velger seg ut Norge, Sverige etc som et land man har lyst til å bosette seg. 
 

Eller er det riktig det de sier. Det er rasisme å ha en annen innstilling til noen som flykter fra et Europeisk land en noen som kommer hele veien fra Asia eller Afrika?

At økonomiske migranter fra land utenfor Europa ikke skjønner at flyktninger fra krig i Europa behandles annerledes i Europa, får være deres problem. Dette handler ikke om rasisme. En ung, stridsdyktig mann fra Midt-Østen eller Afrika som har krysset flere trygge land for å søke asyl akkurat i Norge vekker mindre ''varme og entusiasme'' enn unge mødre fra et europeisk land med barn på slep som flykter fra krig ikke så langt unna oss. Dette må ''antirasistene'' forstå.

Forskjellene mellom migrantene fra Midt-Østen og Afrika på den ene siden og flyktningene fra krig i Ukraina på den andre er ikke bare i kjønn og alder, men også i evne å integrere seg, kulturell likhet, vilje å returnere til hjemlandet når krigen er over. De to gruppene kan aldri behandles likt fordi de ikke er like. 

P.S. Krigen i Ukraina truer også Norge. Krigen i Afghanistan eller Syria gjør ikke det i samme grad. 

 

'

Endret 26. mars 2022 av Drizzt

[Gjest In absentia]

Jeg ser ikke helt den forskjellsbehandlingen det ropes om. Syrerne ble da også tatt imot? Er folk klar over hvor ekstremt mye penger vi bruker på ikke-vestlige asylsøkere og alle mulige gratis goder de trenger fra a til å? De ikke-vestlige koster ekstremt mye mer penger per hode enn ukrainerne kommer til å gjøre. Vi snakker hundre ganger mer i og med at de blir her i generasjoner og generelt trenger ekstremt mye mer støtte og hjelp. Enkeltfamilier bøtter i seg hele sosial-budsjett i kommunene våre, sprer vold og kriminalitet i gatene og ødelegger skolene. Og likevel, etter å ha fått alt på sølvfat, mye mer enn ukrainerne kommer til å få, så er de misfornøyd?

[AmelieA]

Vel nå kommer det snart store mengder reelle enslige mindreårige. Barn i alderen  0-18 år. Det blir noe helt annet enn 25 åringene fra Afghanistan som liksom var "barn". Det er viktig at vi ikke er så naive og dumsnille at vi godtok at alle disse afghanerne var barn. Om så hadde vi ikke hatt kapasitet til å ta i mot de ordentlige barna som nå kommer, enslige små barn. Både barn fra barnehjem og institusjoner og ungdommer som må flykte alene. Ukraina er det landet i Europa med flest barn på barnehjem/institusjoner. 

[altius]

Å overhodet begynne å snakke om forskjellsbehandling er rimelig spesielt når du ser på hva som skjer i Ukraina nå. Uavhengig hvor du kommer fra. Vi snakker om ødeleggelser i områder hvor 90% av ALLE bygninger er jevnet med jorden.
Det er velkjent  gammeldags russisk militærteknikk. Hvor de bomber mest mulig sønder og sammen før de tør å bevege seg inn med bakkestyrker.
Gir ikke det opphold som flyktning..gir ingenting det. 

[Gjest Metalman4100]

Drizzt skrev (48 minutter siden):

At økonomiske migranter fra land utenfor Europa ikke skjønner at flyktninger fra krig i Europa behandles annerledes i Europa, får være deres problem.

Om de har rett eller feil er en annen sak. Men folk som er født og oppvokst i Norge, har gode jobber og bidrar til fellesskapet, kan ikke betegnes som økonomiske migranter. De har ikke migrert hit.

Det er for øvrig også kulturelle forskjeller mellom vest europa og øst europa, ikke minst eksisterer det ikke enhet på tvers av europa. En av årsakene til at storbrirannia meldte seg ut av eu var nettopp fordi man ikke ønsket fremmedarbeidere fra øst europa.

[someone_here]

kat-e skrev (9 timer siden):

I de nordiske land raser mange migranter/asylsøkere/ flyktninger over det de mener er den varme og entusiastiske mottagelsen av flyktninger fra Ukraina. Det gjelder også organisasjoner, Islamske trossamfunn og journalister  som ligger langt til venstre politisk.

De mener rasisme ligger i bunnen, dvs vi ønsker å hjelpe de som ligner mest på oss selv. Samtidig så frykter de at de som kommer fra land veldig langt unna på sikt blir utestengt. Jeg mener at det er unaturlig at personer som kommer fra andre siden av kloden, reiser gjennom mange trygge land og til slutt velger seg ut Norge, Sverige etc som et land man har lyst til å bosette seg. 
 

Eller er det riktig det de sier. Det er rasisme å ha en annen innstilling til noen som flykter fra et Europeisk land en noen som kommer hele veien fra Asia eller Afrika?

Det er nesten bare kvinner, barn og gamle menn som reiser fra Ukraina. Når friske menn reise gjennom halve verden for å nå "første" trygge land Norge, så reagerer mange. Hvorfor skal de misbruke asylsøkersystemet?

[kat-e]

kan det ikke også være litt rasisme rettet i mot ukrainere fra noen av våre "nye landsmenn" ?

En svensk undersøkelse viste at Nord-Europa er et av de mest tolerante områdene i verden, dessverre så er de områdene hvor folk er minst tollerante og mest rasistiske, de samme hvor de fleste innvandrere kommer fra. Dvs mena landene ( midtøsten og Afrika), India, Pakistan og Afghanistan etc.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2325502/Map-shows-worlds-racist-countries-answers-surprise-you.html

Det er også disse landene, som topper familie gjennforening og hvor flest ønsker å bosette seg i Europa.

 

[Drizzt]

Metalman4100 skrev (8 timer siden):

Om de har rett eller feil er en annen sak. Men folk som er født og oppvokst i Norge, har gode jobber og bidrar til fellesskapet, kan ikke betegnes som økonomiske migranter. De har ikke migrert hit.

Det er for øvrig også kulturelle forskjeller mellom vest europa og øst europa, ikke minst eksisterer det ikke enhet på tvers av europa. En av årsakene til at storbrirannia meldte seg ut av eu var nettopp fordi man ikke ønsket fremmedarbeidere fra øst europa.

Her er det ikke snakk om folk som er født og oppvokst i Norge. Her er det snakk om migranter, asylsøkere. Det er små kulturelle forskjeller innad i Europa. 

[Madame Butterfly]

Det var ikke mange dagene etter invasjonen da denne konstruerte problemstillingen var tema i Debatten på NRK. 

Dagsorden er satt, dette er et tema vi skal være opptatt av og diskutere. Tviler på de fleste av oss er så opptatt av dette. 

NRK kan ikke dekke alt, det må velges, og det finnes rikelig med viktige ting og mindre viktige ting å velge mellom. 

Det er jo også en dynamikk i dette, det er ikke bare slik at media skal ha fokus på det folk er opptatt av, folk blir jo også opptatt av det media skriver om.

Om jeg hadde vært redaktør i NRK Debatten, hadde jeg neppe gitt tid til å diskutere et ikke-problem som dette like etter utbrudd av krigen. Det var angripende, skit slengende, polariserende og ikke et verdig innslag i en nasjonal politisk debatt

De kunne selvsagt godt ta debatten om kollektiv status, behov for alternative løsninger, og slt de praktiske rundt å ta inn flyktninger. Selvsagt vil en ta ned det man har lært fra tidligere, så lenge det er relevant. 

[Madame Butterfly]

8 hours ago, Metalman4100 said:

Det er for øvrig også kulturelle forskjeller mellom vest europa og øst europa, ikke minst eksisterer det ikke enhet på tvers av europa. En av årsakene til at storbrirannia meldte seg ut av eu var nettopp fordi man ikke ønsket fremmedarbeidere fra øst europa.

Det var ikke at fremmerarbeidetene kom fra Øst Europa, det var høye konsentrasjoner av arbeidere visse steder og i visse industrier. 

Det er små kulturforskjeller. Kjenner mange fra øst-europa, fra jobb, privat, barnehage/skole, nabolaget. Det er virkelig ikke store forskjeller.

[ytmnd]

9 hours ago, Drizzt said:

At økonomiske migranter fra land utenfor Europa ikke skjønner at flyktninger fra krig i Europa behandles annerledes i Europa, får være deres problem. Dette handler ikke om rasisme. En ung, stridsdyktig mann fra Midt-Østen eller Afrika som har krysset flere trygge land for å søke asyl akkurat i Norge vekker mindre ''varme og entusiasme'' enn unge mødre fra et europeisk land med barn på slep som flykter fra krig ikke så langt unna oss. Dette må ''antirasistene'' forstå.

Forskjellene mellom migrantene fra Midt-Østen og Afrika på den ene siden og flyktningene fra krig i Ukraina på den andre er ikke bare i kjønn og alder, men også i evne å integrere seg, kulturell likhet, vilje å returnere til hjemlandet når krigen er over. De to gruppene kan aldri behandles likt fordi de ikke er like. 

P.S. Krigen i Ukraina truer også Norge. Krigen i Afghanistan eller Syria gjør ikke det i samme grad. 

 

'

Støtter denne, bra skrevet!

[norw]

Hedda-78 skrev (17 timer siden):

Det er nok bla. fordi Ukrainerne flest er fast bestemt på å reise tilbake så snart det er trygt. De flykter for å berge livet, ikke for å etablere seg og få et bedre liv i et rikere land.

Folk som reiser gjennom 14 fredelige land for å komme seg til Norge, mister troverdigheten sin som reelle flyktninger. Hvis de bare var ute etter trygghet, hadde de ikke trengt å reise så langt men kunne ha stoppet i et av de nærmeste landene. Ved å reise så langt, fremstår de som lykkegjegere mer enn flyktninger.

Ukrainere som flykter til Moldova f.eks, er genuine flyktninger. Ingen lykkegjegere hadde vel valgt seg Moldova...

Jeg tviler på at det er tilfelle. De har det altfor godt i Norge til å reise tilbake. 

[Gjest isary]

Dere sier her at ukrainere flykter i frykt, for å berge livet og at de skal tilbake så snart det blir trygt. Hvorfor? Fordi Ukraina var et land der barn kunne gå på skole, kvinner kunne jobbe. Folk kunne lage seg et liv. Der livet deres baserte seg på innsatsen de la i det.

I mange asiatiske, afrikanske og muslimske land er ikke dette tilfellet. Slike land er først og fremst ødelagt pga. Europa og USA, som går inn i et land, skaper kaos og bruker ressursene der. De setter sine egne utvalgte ledere der slik at de har mer kontroll på landet. Kvinner har ikke rettigheter, skoler blir bombet og uansett hvor mye en person jobber, får han så vidt nok penger til å brødfø familien sin. Er ikke det å flykte fra utrygge land, med fattigdom på toppen, ikke en god nok grunn til å flykte til et rikere land?

Mange flykter hit og blir ingeniører og leger, og bidrar til samfunnet. Dere sitter her på et forum og klager, når dere aldri har opplevd det de opplever og aldri har lært å tørke deres egen ræv. Skal si det er lett å peke med fingeren med hodet oppi skyene.

Når kvinner og barn flykter fra ikke vestlige land, kommer de seg som regel ikke fram. Leser dere ikke nyheter? Der det gang på gang har blitt funnet barnelik på kystene? Mennene tar på seg oppdraget, for at barna og kvinnene ikke skal gå gjennom det, og får de ut på en trygg måte. 

Dere vil at de skal flykte til naboland. Naboland som selv ikke har noen ressurser for å hjelpe? Naboland som selv er preget av fattigdom og krig? Skjerp dere. Blir kvalm av ting jeg har lest her. Les dere opp, og gjør dere kjent med sannheten før dere deler slikt søppel med andre folk. 

[kat-e]

isary skrev (3 timer siden):

 

I mange asiatiske, afrikanske og muslimske land er ikke dette tilfellet. Slike land er først og fremst ødelagt pga. Europa og USA, som går inn i et land, skaper kaos og bruker ressursene der. De setter sine egne utvalgte ledere der slik at de har mer kontroll på landet. Kvinner har ikke rettigheter, skoler blir bombet og uansett hvor mye en person jobber, får han så vidt nok penger til å brødfø familien sin. Er ikke det å flykte fra utrygge land, med fattigdom på toppen, ikke en god nok grunn til å flykte til et rikere land?

Det er først og fremst religion (Islam) som holder disse landene nede.