Hva er EGENTLIG Putins krav?

[altius]

Vladimir Yatsina, drept. Ludmila Zamana, drept. Oleg Polukeyev, drept. Boris Gashev, drept. Igor Domnikov, drept. Sergei Novikov, drept. Iskander Khatloni, drept. Sergei Ivanov, drept. Georgy Garibyan, drept. Oleg Goryansky, drept. Raif Ablyashev, drept. Pavel  Asaulchenko, drept. Nikolai Karmanov, drept. Eduard Burnagin, drept. Leonid Grigoryev, drept. Andrei Pivovarov, drept. Oleg Dolgantsev, drept. Vladimir Kirsanov, drept. Andrei Sheiko, drept. Eduard Markevich, drept. Elina Voronova, drept. Oleg Vedenin, drept. Alexander Babaikin, drept. Boris Mityurev, drept. Svetlana Makarenko, drept. Konstantin Pogodin, drept. Natalya Skryl, drept. Valery Batuyev, drept. Sergei Kalinovsky, drept. Vitaly Sakhn-Vald, drept. Leonid Shevchenko, drept. Valery Ivanov, drept. Alexander Plotnikov, drept. Pavel Morozov, drept. Oleg Sedinko, drept. Nikolai Razmolodin, drept. Maria Lisichkina, drept. Sergei Zhabin, drept. Nikolai Vasiliev, drept. Paavo Voutilainen, drept. Igor Salikov, drept. Yelena Popova, drept. Leonid Plotnikov, drept. Dmitry Shalayev, drept. Vladimir Sukhimlin, drept. Yury Tishkov, drept. Sergei Verbitsky, drept. Dmitry Shvets, drept. Alikhan Guliyev, drept. Alexei Sidorov, drept. Alexei Bakhtin, drept. Yury Bugrov, drept. Pyotr Babenko, drept. Yefim Sukhanov, drept. Shangysh Mongush, drept. Paul Klebnikov, drept. Zoya Ivanova, drept. Pail Peloyan, drept. Vladimir Naumov, drept. Svetlana Shishkina, drept. Vladimir Pritchin, drept. Jan Travinsky, drept. Magomed Varisov, drept. Alexander Pitersky, drept. Kira Lezhneva, drept. IIya Zimin, drept. Oleg Barabyshkin, drept. Vyacheslas Akatov, drept. Anton Kretenchuk, drept. Yevgeny Gerasimenko, drept. Anatoly Kozulin, drept. Alexander Petrov, drept. Anna Politkovskaya, drept. Anatoly Voronin, drept. Vadim Kuznetsov, drept. Yury Shebalkin, drept. Konstantin Borovko, drept. Leonid Etkind, drept. Yelena Shestakova, drept. Gadji Shurpayev, drept. Kazbek Gekkiev, drept. Akhmednabi Akhmednabiyev, drept. Timur Kuashev, drept. Dmitry Tsilikin, drept. Nikolay Andrushchenko, Dmitry Popkov, drept. Denis Suvorov, drept.

Alle disse var journalister som ble drept under Putins regjeringstid. Skutt og drept hjemme eller ute på dagligdagse gjøremål. Journalister som kun ville skrive og grave frem korrupsjon og lovbrudd begått av Putin og hans elitevenner. I flesteparten av drapssakene ble ingen gjerningspersoner  tatt, og de få som ble tatt og domfelt var straffene lave eller de ble senere på magisk vis frikjent. 
 

Det finnes knapt noe liknende i noe annet land i verden. Russland er verdens farligste land for journalister.
At noen her kan støtte og unnskylde et slikt regime er for meg ubegripelig.
Russland er et land med pill råtne ledere.  
Joda. Vestlige land og andre land har sine svin på skogen. Men det lederskapet de har borti Russland skiller seg veldig ut fra resten av den siviliserte verden. De dreper sine egne som våger å si dem imot. Er livredd for at sannheten kommer frem og er villig til å drepe for at folk holder kjeft. 
 

 

 

[CrossRoad]

altius skrev (1 time siden):

Det finnes knapt noe liknende i noe annet land i verden. Russland er verdens farligste land for journalister.
At noen her kan støtte og unnskylde et slikt regime er for meg ubegripelig.
Russland er et land med pill råtne ledere.  
Joda. Vestlige land og andre land har sine svin på skogen. Men det lederskapet de har borti Russland skiller seg veldig ut fra resten av den siviliserte verden. De dreper sine egne som våger å si dem imot. Er livredd for at sannheten kommer frem og er villig til å drepe for at folk holder kjeft. 

Russland har utviklet seg i en grufull retning. Selv Jeltsin skal ha innrømt på dødsleiet at han valgte feil etterfølger (Putin) i følge en dokumentar på NRK ("Putins vei til krigen"). 

Jeg klarer heller ikke å forstå at såpass mange støtter og unnskylder dette. Er det fordi de virkelig ikke ser hva som foregår? At de ikke var helt klar over hvordan Kreml opererte før 24.02.22 er nå en ting, men at de fortsetter å forsvare Kremls handlinger nå er helt uforståelig.

Jeg kommer aldri noensinne til å forstå hvordan de som støtter fascisme tenker. Tror de virkelig at de selv hadde vært blant den utvalgte eliten som hadde hatt det godt under et slikt styre? Det tviler jeg på at de hadde vært, så hvorfor de nesten arbeider for å selv bli undertrykket dersom fascismen sprer om seg i verden er så hinsides all fornuft som det går an å komme. Snakk om å sage av grenen du sitter på!

Det kan hende enkelte får nærmest lønn for å holde på slik - det kan kanskje forklare at de gidder. Men da bør de spørre seg selv om en framtid for seg selv og deres nærmeste i en fascistisk verden er virkelig verdt de pengene? Som sagt - de er neppe selv i den bittelille utvalgte eliten som har det godt i slike samfunn. 

Endret 25. mars 2022 av CrossRoad

[Carrie_S]

32 minutter siden, CrossRoad said:

Russland har utviklet seg i en grufull retning. Selv Jeltsin skal ha innrømt på dødsleiet at han valgte feil etterfølger (Putin) i følge en dokumentar på NRK ("Putins vei til krigen"). 

Jeg klarer heller ikke å forstå at såpass mange støtter og unnskylder dette. Er det fordi de virkelig ikke ser hva som foregår? At de ikke var helt klar over hvordan Kreml opererte før 24.02.22 er nå en ting, men at de fortsetter å forsvare Kremls handlinger nå er helt uforståelig.

Jeg kommer aldri noensinne til å forstå hvordan de som støtter fascisme tenker. Tror de virkelig at de selv hadde vært blant den utvalgte eliten som hadde hatt det godt under et slikt styre? Det tviler jeg på at de hadde vært, så hvorfor de nesten arbeider for å selv bli undertrykket dersom fascismen sprer om seg i verden er så hinsides all fornuft som det går an å komme. Snakk om å sage av grenen du sitter på!

Det kan hende enkelte får nærmest lønn for å holde på slik - det kan kanskje forklare at de gidder. Men da bør de spørre seg selv om en framtid for seg selv og deres nærmeste i en fascistisk verden er virkelig verdt de pengene? Som sagt - de er neppe selv i den bittelille utvalgte eliten som har det godt i slike samfunn. 

Jeg er så enig. Jeg synes det er skremmende hvordan folk, blant annet i denne tråden, deler ukritisk videre stoff som er lagt ut av propagada-sider og som i flere tilfeller er usant. Det var akkurat det samme under pandemien. 

En av de største farene for demokratiet i dag er hvor lett folk lar seg påvirke av falske nyheter, og ikke evner kildekritikk. Alle som kan noe om historie i dag vil ikke finne på å stille seg på Putins side i denne saken. 

[altius]

altius skrev (1 time siden):

Vladimir Yatsina, drept. Ludmila Zamana, drept. Oleg Polukeyev, drept. Boris Gashev, drept. Igor Domnikov, drept. Sergei Novikov, drept. Iskander Khatloni, drept. Sergei Ivanov, drept. Georgy Garibyan, drept. Oleg Goryansky, drept. Raif Ablyashev, drept. Pavel  Asaulchenko, drept. Nikolai Karmanov, drept. Eduard Burnagin, drept. Leonid Grigoryev, drept. Andrei Pivovarov, drept. Oleg Dolgantsev, drept. Vladimir Kirsanov, drept. Andrei Sheiko, drept. Eduard Markevich, drept. Elina Voronova, drept. Oleg Vedenin, drept. Alexander Babaikin, drept. Boris Mityurev, drept. Svetlana Makarenko, drept. Konstantin Pogodin, drept. Natalya Skryl, drept. Valery Batuyev, drept. Sergei Kalinovsky, drept. Vitaly Sakhn-Vald, drept. Leonid Shevchenko, drept. Valery Ivanov, drept. Alexander Plotnikov, drept. Pavel Morozov, drept. Oleg Sedinko, drept. Nikolai Razmolodin, drept. Maria Lisichkina, drept. Sergei Zhabin, drept. Nikolai Vasiliev, drept. Paavo Voutilainen, drept. Igor Salikov, drept. Yelena Popova, drept. Leonid Plotnikov, drept. Dmitry Shalayev, drept. Vladimir Sukhimlin, drept. Yury Tishkov, drept. Sergei Verbitsky, drept. Dmitry Shvets, drept. Alikhan Guliyev, drept. Alexei Sidorov, drept. Alexei Bakhtin, drept. Yury Bugrov, drept. Pyotr Babenko, drept. Yefim Sukhanov, drept. Shangysh Mongush, drept. Paul Klebnikov, drept. Zoya Ivanova, drept. Pail Peloyan, drept. Vladimir Naumov, drept. Svetlana Shishkina, drept. Vladimir Pritchin, drept. Jan Travinsky, drept. Magomed Varisov, drept. Alexander Pitersky, drept. Kira Lezhneva, drept. IIya Zimin, drept. Oleg Barabyshkin, drept. Vyacheslas Akatov, drept. Anton Kretenchuk, drept. Yevgeny Gerasimenko, drept. Anatoly Kozulin, drept. Alexander Petrov, drept. Anna Politkovskaya, drept. Anatoly Voronin, drept. Vadim Kuznetsov, drept. Yury Shebalkin, drept. Konstantin Borovko, drept. Leonid Etkind, drept. Yelena Shestakova, drept. Gadji Shurpayev, drept. Kazbek Gekkiev, drept. Akhmednabi Akhmednabiyev, drept. Timur Kuashev, drept. Dmitry Tsilikin, drept. Nikolay Andrushchenko, Dmitry Popkov, drept. Denis Suvorov, drept.

Alle disse var journalister som ble drept under Putins regjeringstid. Skutt og drept hjemme eller ute på dagligdagse gjøremål. Journalister som kun ville skrive og grave frem korrupsjon og lovbrudd begått av Putin og hans elitevenner. I flesteparten av drapssakene ble ingen gjerningspersoner  tatt, og de få som ble tatt og domfelt var straffene lave eller de ble senere på magisk vis frikjent. 
 

Det finnes knapt noe liknende i noe annet land i verden. Russland er verdens farligste land for journalister.
At noen her kan støtte og unnskylde et slikt regime er for meg ubegripelig.
Russland er et land med pill råtne ledere.  
Joda. Vestlige land og andre land har sine svin på skogen. Men det lederskapet de har borti Russland skiller seg veldig ut fra resten av den siviliserte verden. De dreper sine egne som våger å si dem imot. Er livredd for at sannheten kommer frem og er villig til å drepe for at folk holder kjeft. 
 

 

 

For ordens skyld så er disse tapre russiske journalistene jeg har nevnt kun de mest åpenbare drapssakene. Som bærer preg av rene likvideringer. Jeg har ikke nevnt de journalistene som har "forsvunnet" eller de som er konkludert som ulykker/selvmord (balkongfall, forgiftning etc) fra myndighetene.
For meg er disse russiske journalistene noen helter. Disse drapene bør aldri glemmes og de må bringes frem i lyset så ofte som mulig. Et bevis på at Putin og hans mektige støttespillere er noen skitne hunder som er villig til å ta i bruk alle midler mot sine egne innbyggere. 
Kan dere se for dere ledere fra andre siviliserte land som USA, Tyskland, England, Frankrike, Japan etc likvidere journalister på denne måten? Det er helt utenkelig. 

[I Grosny]

altius skrev (5 timer siden):

Vladimir Yatsina, drept. Ludmila Zamana, drept. Oleg Polukeyev, drept. Boris Gashev, drept. Igor Domnikov, drept. Sergei Novikov, drept. Iskander Khatloni, drept. Sergei Ivanov, drept. Georgy Garibyan, drept. Oleg Goryansky, drept. Raif Ablyashev, drept. Pavel  Asaulchenko, drept. Nikolai Karmanov, drept. Eduard Burnagin, drept. Leonid Grigoryev, drept. Andrei Pivovarov, drept. Oleg Dolgantsev, drept. Vladimir Kirsanov, drept. Andrei Sheiko, drept. Eduard Markevich, drept. Elina Voronova, drept. Oleg Vedenin, drept. Alexander Babaikin, drept. Boris Mityurev, drept. Svetlana Makarenko, drept. Konstantin Pogodin, drept. Natalya Skryl, drept. Valery Batuyev, drept. Sergei Kalinovsky, drept. Vitaly Sakhn-Vald, drept. Leonid Shevchenko, drept. Valery Ivanov, drept. Alexander Plotnikov, drept. Pavel Morozov, drept. Oleg Sedinko, drept. Nikolai Razmolodin, drept. Maria Lisichkina, drept. Sergei Zhabin, drept. Nikolai Vasiliev, drept. Paavo Voutilainen, drept. Igor Salikov, drept. Yelena Popova, drept. Leonid Plotnikov, drept. Dmitry Shalayev, drept. Vladimir Sukhimlin, drept. Yury Tishkov, drept. Sergei Verbitsky, drept. Dmitry Shvets, drept. Alikhan Guliyev, drept. Alexei Sidorov, drept. Alexei Bakhtin, drept. Yury Bugrov, drept. Pyotr Babenko, drept. Yefim Sukhanov, drept. Shangysh Mongush, drept. Paul Klebnikov, drept. Zoya Ivanova, drept. Pail Peloyan, drept. Vladimir Naumov, drept. Svetlana Shishkina, drept. Vladimir Pritchin, drept. Jan Travinsky, drept. Magomed Varisov, drept. Alexander Pitersky, drept. Kira Lezhneva, drept. IIya Zimin, drept. Oleg Barabyshkin, drept. Vyacheslas Akatov, drept. Anton Kretenchuk, drept. Yevgeny Gerasimenko, drept. Anatoly Kozulin, drept. Alexander Petrov, drept. Anna Politkovskaya, drept. Anatoly Voronin, drept. Vadim Kuznetsov, drept. Yury Shebalkin, drept. Konstantin Borovko, drept. Leonid Etkind, drept. Yelena Shestakova, drept. Gadji Shurpayev, drept. Kazbek Gekkiev, drept. Akhmednabi Akhmednabiyev, drept. Timur Kuashev, drept. Dmitry Tsilikin, drept. Nikolay Andrushchenko, Dmitry Popkov, drept. Denis Suvorov, drept.

Alle disse var journalister som ble drept under Putins regjeringstid. Skutt og drept hjemme eller ute på dagligdagse gjøremål. Journalister som kun ville skrive og grave frem korrupsjon og lovbrudd begått av Putin og hans elitevenner. I flesteparten av drapssakene ble ingen gjerningspersoner  tatt, og de få som ble tatt og domfelt var straffene lave eller de ble senere på magisk vis frikjent. 
 

Det finnes knapt noe liknende i noe annet land i verden. Russland er verdens farligste land for journalister.
At noen her kan støtte og unnskylde et slikt regime er for meg ubegripelig.
Russland er et land med pill råtne ledere.  
Joda. Vestlige land og andre land har sine svin på skogen. Men det lederskapet de har borti Russland skiller seg veldig ut fra resten av den siviliserte verden. De dreper sine egne som våger å si dem imot. Er livredd for at sannheten kommer frem og er villig til å drepe for at folk holder kjeft. 
 

 

 

Jeg hadde ingen anelse om dette enorme omfanget av journalistdrap.

[jabx]

brødskalle skrev (På 22.3.2022 den 7.50):

Hvorfor ikke bare sjekke hva han vil? Ifølge disse kravene vil han ha deler av Ukraina (det har vært krig i øst-ukraina i 8 år, med 13 eller 14 000 drept til sammen), mens resten vil være nøytralt og ikke medlem av NATO. På samme måte som for eks Finland.

Nei, vi kan ikke se på det du påstår at han vil eller hva han selv lyver om. Vi må se på hva han faktisk sier og gjør som avslører hans sanne intensjoner. Faktum er at Nato og nazier bare er bortforklaringer og unnskyldninger. Ren løgn. Putins egentlige agenda er å gjenreise et russisk imperium, og utslette Ukrainas selvstendighet.

Dette innrømmet han selv i den ravende gale talen han holdt da invasjonen startet.

Dessuten gjorde russerne en feil og publiserte en artikkel som bekreftet at det handler om ren imperialisme og et ønske om å opprette et russisk imperium:

https://news.sky.com/story/ukraine-invasion-russian-state-media-article-deleted-after-suggesting-russia-victory-achieved-12553977

De slettet artikkelen etter at den ble publisert ved en feil, men ikke før folk fikk tatt en kopi av den.

Det er uredelig av deg å bare ramse opp dødstall i øst-Ukraina og utelate at de aller fleste av de døde er soldater.

Sitat

 

1. Ukraina skal være nøytrale og ikke bli medlem av Nato.

2. Forsvaret til Ukraina må nedrustes. De skal ikke kunne bli ansett som en trussel for Russland.

3. Putin er opptatt av det han kaller for en avnazifisering. Det vil si at Ukraina må fordømme alle former for nynazisme.

 

Som sagt, dette er bare vås. Særlig det med "avnazifisering", med tanke på at Russland har en langt større andel nazister enn Ukraina. Faktisk har Russland en av Europas største andeler nazister, mens Ukraina har en av de laveste. Russiske ledere omgås også aktivt nazister som lederen av Wagner-gruppen.

Sitat

(Min kommentar: Ukraina har for eks veldig mange minnesmerker til ære for Stepan Bandera som er en kjent nazi-kollaboratør. De har gater oppkalt etter han, de har en nasjonaldag for han. De har også flere nazistiske grupper som c14, OUN, right sector, aidar, azov m.m.)

Ja, de har minnesmerker fordi han bidro til frigjøring av Ukraina. Har ikke noe med nazisme å gjøre.

Sitat

Eller det er bare så enkelt som Russland selv og mange politikere har sagt gjennom tidene. 

Nei, det er bare løgn.

Sitat

President Biden selv sa allerede i 1997 at å ekspandere nato ville gi en aggressiv respons fra Russland. Sentrale personer, inkludert Putin, har sagt at ekspansjon av NATO er uakseptabelt. Det har rett og slett ikke vært ønskelig med en slik avtale med Russland, og vi ser derfor nå denne krigen. Invasjonen er bare overraskende for de som tror på løgner fra kompisen vår USA. 

 

Det er ikke NATO som ekspanderer. NATO driver ikke aktivt og legger under seg andre. Alle disse landene søker selv om å bli med i NATO av eget ønske. Det finnes altså ingen "NATO-ekspansjon".

 

Dette er også bare en løgn fra Putin, har ingenting å gjøre med hvorfor han angrep Ukraina.

Sitat

Du kan finne veldig mange amerikanere og russere som har sagt det samme. Dette har vært en kjent linje. Så når Biden sier at det er uprovosert angrep, så er det 100% løgn. Du ser hva han selv sier her. Og dette har ikke blitt mindre betent tema med årene, tvert imot. Men nå er Russland sterkt nok økonomisk og militært til å reagere. Noe de ikke har vært da NATO ekspanderte tidligere.

Nei, det er løgn at det ikke er et uprovosert angrep. Det var et uprovosert angrep, og ferdig med det. All verdens bortforklaringer endrer ikke dette faktum. Som sagt, Putin både innrømmet det selv og Russland publiserte en artikkel om det ved en feiltakelse.

[jabx]

brødskalle skrev (På 22.3.2022 den 8.03):

Et land kan ikke styres av 1 person. Putin har mange støttespillere, 60-70% av befolkningen støtter Putin. Det at media fremstiller Putin som denne ene gærne personen som har all makt, er propaganda fra vår egen media.

Putin er en brutal diktator som sitter med hele makten.

Sitat

Selv om Russland hadde hatt en annen president, har de ikke annet valg enn å beskytte seg selv.

De har ikke noe å beskytte seg mot.

Sitat

 

Dersom vesten kan plassere våpen i ukraina som kan nå moskva på relativt få minutter, så er det noe som kan gjøre stor skade på Russland før de rekker reagere. Det er en eksistensiell trussel for Russland og de må reagere for å sikre seg mot å ikke bli utslettet i fremtiden, om NATO skulle angripe.

 

Hvorfor kommer du med ren løgnpropaganda som er skrevet ordrett av fra propagandainstruksene fra Kreml? NATO trenger ikke Ukraina for å kunne angripe Russland, hvis de skulle hatt interesse av det.

Sitat

Så ja, det er mange ukrainere og russere som dør nå, men Russland risikerer ødeleggelse og ekstrem fattigdom for alle sine innbyggere i fremtiden om de ikke handler nå. De som dør nå er relativt liten lidelse i forhold til det verste som kan skje med Russland om de lar seg omringe og vesten velger angripe.

Dette er også løgn. Russland har atomvåpen. Ingen ville angrepet Russland.

Og våset ditt om nazisme i Ukraina må du kutte ut. Det er ren løgnpropaganda rett fra storløgneren Putin.

 

[jabx]

brødskalle skrev (På 23.3.2022 den 7.23):

Ja, Russland har kanskje noe sensur (ikke så ille som vi i vesten skal ha det til, vi i vesten sensurerer også ved å unnlate gi befolkningen informasjon for eks).

Feil. Russland er et diktatur, og staten styrer mediene direkte.

Sitat

Så poenget her er å respektere hverandre og finne kompromiss der vi kan leve i fred.

Nei, poenget er at du kommer med åpenbart falske påstander og driver bare ren avskrift fra propagandaskriv fra Kreml.

Jeg skjønner ikke at du får lov til å holde på slik. Du kommer med løgn på løgn rett fra russiske myndigheter, og ingenting skjer.

[jabx]

brødskalle skrev (På 23.3.2022 den 7.23):

Autoritær. Det er kanskje litt som nå at Zelensky har bannlyst andre partier, bortsett fra nazistiske partier. Samt at han har bannlyst andre media og nå skal de ha 1 media som skal formidle alle nyheter. Det er noe sånt autoritær betyr, eller?

Dette er ren løgn. Det er krig. Unntakstilstand. Alle land i krig vil ta slike grep. Det ville også bli gjort i Norge.

Det som er gjort er at pro-russiske propagandaorganisasjoner er bannlyst.

Det er løgn at alle partier bortsett fra nazistiske er bannlyst. Hva er poenget med å komme med såpass åpenbare løgner egentlig?

Han har også fratatt medielisensen fra nettopp russiske propagandakanaler.

Dette er ikke autoritært. Det er en nødvendig handling i en situasjon der Ukraina er i krig.

Lytt og lær:

 

[jabx]

brødskalle skrev (På 24.3.2022 den 6.33):

Kan det være at naziene, gisp, har makt i Ukraina alikevel? At Zelensky ikke kan fjerne de.

Nei, de har et par plasser i nasjonalforsamlingen og er små og ubetydelige.

Russiske propagandakilder er derimot et stort problem.

[I Grosny]

jabx skrev (4 timer siden):

Nei, vi kan ikke se på det du påstår at han vil eller hva han selv lyver om. Vi må se på hva han faktisk sier og gjør som avslører hans sanne intensjoner. Faktum er at Nato og nazier bare er bortforklaringer og unnskyldninger. Ren løgn. Putins egentlige agenda er å gjenreise et russisk imperium, og utslette Ukrainas selvstendighet.

Dette innrømmet han selv i den ravende gale talen han holdt da invasjonen startet.

Dessuten gjorde russerne en feil og publiserte en artikkel som bekreftet at det handler om ren imperialisme og et ønske om å opprette et russisk imperium:

https://news.sky.com/story/ukraine-invasion-russian-state-media-article-deleted-after-suggesting-russia-victory-achieved-12553977

De slettet artikkelen etter at den ble publisert ved en feil, men ikke før folk fikk tatt en kopi av den.

Det er uredelig av deg å bare ramse opp dødstall i øst-Ukraina og utelate at de aller fleste av de døde er soldater.

Som sagt, dette er bare vås. Særlig det med "avnazifisering", med tanke på at Russland har en langt større andel nazister enn Ukraina. Faktisk har Russland en av Europas største andeler nazister, mens Ukraina har en av de laveste. Russiske ledere omgås også aktivt nazister som lederen av Wagner-gruppen.

Ja, de har minnesmerker fordi han bidro til frigjøring av Ukraina. Har ikke noe med nazisme å gjøre.

Nei, det er bare løgn.

 

Det er ikke NATO som ekspanderer. NATO driver ikke aktivt og legger under seg andre. Alle disse landene søker selv om å bli med i NATO av eget ønske. Det finnes altså ingen "NATO-ekspansjon".

 

Dette er også bare en løgn fra Putin, har ingenting å gjøre med hvorfor han angrep Ukraina.

Nei, det er løgn at det ikke er et uprovosert angrep. Det var et uprovosert angrep, og ferdig med det. All verdens bortforklaringer endrer ikke dette faktum. Som sagt, Putin både innrømmet det selv og Russland publiserte en artikkel om det ved en feiltakelse.

Jeg er egentlig helt enig med deg, men har to kommentarer.

1) At russiske ledere omgås nazister er så sin sak, men det er mye verre at presidenten I Russland er verdens verste fascist.

2) Drepte i Øst-Ukraina var ille (omtrent 4200 sivile og ca 10000 krigere), men det er en krig som var nesten avsluttet og det var vesentlig færre sivile drept i området i 2021 enn kriminelt drepte i USAs hovedstad.  Det er ikke usannsynlig at Putin anså det nødvendig å angripe nå fordi dersom han hadde ventet litt lenger  så hadde det ikke vært noe krig igjen i Donbass i det hele tatt, og da hadde "redningsaksjonen" sett enda dummere ut.

[Gjest brødskalle]

On 3/26/2022 at 12:51 AM, jabx said:

Dette er ren løgn. Det er krig. Unntakstilstand. Alle land i krig vil ta slike grep. Det ville også bli gjort i Norge.

Det som er gjort er at pro-russiske propagandaorganisasjoner er bannlyst.

Det er løgn at alle partier bortsett fra nazistiske er bannlyst. Hva er poenget med å komme med såpass åpenbare løgner egentlig?

Han har også fratatt medielisensen fra nettopp russiske propagandakanaler.

Dette er ikke autoritært. Det er en nødvendig handling i en situasjon der Ukraina er i krig.

Lytt og lær

Ukraina bannlyser fordi det er unntakstilstand. En flott mulighet til å bannlyse de nazistiske partiene, da. Så da er det ingen grunn til å ikke gjøre det? Så hvorfor har ikke de nazistiske partiene blitt det? Hvorfor gir Zelensky heltemedalje til en nazist? Hvorfor lot Zelensky en gate bli oppkalt etter en nazi-kollaboratør i 2016? En gate som beveger seg mot et minnesmerke for over 30 000 jøder drept? En forbrytelse mot offer av nazisme. 

Jeg sa aldri at alle partier bortsett fra nazi partiene var bannlyst, for øvrig. 

On 3/25/2022 at 1:26 PM, altius said:

Det finnes knapt noe liknende i noe annet land i verden. Russland er verdens farligste land for journalister.
At noen her kan støtte og unnskylde et slikt regime er for meg ubegripelig.
Russland er et land med pill råtne ledere.  
Joda. Vestlige land og andre land har sine svin på skogen. Men det lederskapet de har borti Russland skiller seg veldig ut fra resten av den siviliserte verden. De dreper sine egne som våger å si dem imot. Er livredd for at sannheten kommer frem og er villig til å drepe for at folk holder kjeft. 
 

Oi, du skulle bare visst. Hadde du bare ant hvilken risiko norske journalister tar om de går imot "mainstream media". De risikerer karriereselvmord, utestengelse, fordømmelse, drapstrusler. Om du skal gjøre karriere som journalist i Norge må du føye deg retningslinjene for stasjonen du jobber for. Fri presse er ikke noe som egentlig eksisterer i Norge. Det er veldig enkelt å utestenge og "cancel" norske journalister om de ikke føyer seg. Man kan anklage de for å være pro-russiske, lyve osv. Det er umulig å skrive kritisk om Ukraina i MSM i Norge idag. Punktum. At vi ikke fengsler og dreper betyr ingenting, vi kan bruke folkets hat som våpen. Vi kan bruke folkets hat og mistanke til å utestenge, drepe karrierer og kontrollere informasjon for å stanse meninger som ikke er ønsket. 

(Se for deg at noen sa at nazister stod sterkt i ukraina, for eks. Hvem hadde trodd dem? Bortimot ingen. Se for deg reaksjonene og hvordan folk hadde krevd at jounalisten skulle sparkes og hindres fra å drive journalisme. Det er karriereselvmord å gå den veien. Selv når den veien er sannheten. Sannheten kan ikke vinne av seg selv, den må bli støttet)

Det er veldig enkelt å få mobben mot deg i Norge. Hevder du at noen sa noe rasistisk, så kan du ødelegge noens karriere uten at noen krever bevis. Mobben i vesten er ekstrem sterk og klar til å fordømme og utestenge uten bevis. Denne gangen dømmer mobben Russland selv om det eneste de vet om konflikten er noen minutter dekning fra nrk eller lignende. Det skal ingenting til for å mobilisere nordmenn til å ha sterke meninger om ting de ikke kan noenting om. Og nordmenn stiller ingen spørsmål eller krav til kilder. 

Skal sies at listen din er lang og jeg tviler du har faktisk dukket i hver enkelt sak og lest saken fra begge sider. Sannsynligvis copy pasted fra noen som du følte sa sannsheten og du copy paster videre uten å stille spørsmål eller undersøke selv. Kritisk tanke er død i vesten. Og dette kan faktisk drepe oss ved at vi blir dradd inn i en atomkrig vi ikke stiller spørsmål ved. 

Endret 27. mars 2022 av brødskalle

[altius]

brødskalle skrev (1 time siden):

Ukraina bannlyser fordi det er unntakstilstand. En flott mulighet til å bannlyse de nazistiske partiene, da. Så da er det ingen grunn til å ikke gjøre det? Så hvorfor har ikke de nazistiske partiene blitt det? Hvorfor gir Zelensky heltemedalje til en nazist? Hvorfor lot Zelensky en gate bli oppkalt etter en nazi-kollaboratør i 2016? En gate som beveger seg mot et minnesmerke for over 30 000 jøder drept? En forbrytelse mot offer av nazisme. 

Jeg sa aldri at alle partier bortsett fra nazi partiene var bannlyst, for øvrig. 

Oi, du skulle bare visst. Hadde du bare ant hvilken risiko norske journalister tar om de går imot "mainstream media". De risikerer karriereselvmord, utestengelse, fordømmelse, drapstrusler. Om du skal gjøre karriere som journalist i Norge må du føye deg retningslinjene for stasjonen du jobber for. Fri presse er ikke noe som egentlig eksisterer i Norge. Det er veldig enkelt å utestenge og "cancel" norske journalister om de ikke føyer seg. Man kan anklage de for å være pro-russiske, lyve osv. Det er umulig å skrive kritisk om Ukraina i MSM i Norge idag. Punktum. At vi ikke fengsler og dreper betyr ingenting, vi kan bruke folkets hat som våpen. Vi kan bruke folkets hat og mistanke til å utestenge, drepe karrierer og kontrollere informasjon for å stanse meninger som ikke er ønsket. 

(Se for deg at noen sa at nazister stod sterkt i ukraina, for eks. Hvem hadde trodd dem? Bortimot ingen. Se for deg reaksjonene og hvordan folk hadde krevd at jounalisten skulle sparkes og hindres fra å drive journalisme. Det er karriereselvmord å gå den veien. Selv når den veien er sannheten. Sannheten kan ikke vinne av seg selv, den må bli støttet)

Det er veldig enkelt å få mobben mot deg i Norge. Hevder du at noen sa noe rasistisk, så kan du ødelegge noens karriere uten at noen krever bevis. Mobben i vesten er ekstrem sterk og klar til å fordømme og utestenge uten bevis. Denne gangen dømmer mobben Russland selv om det eneste de vet om konflikten er noen minutter dekning fra nrk eller lignende. Det skal ingenting til for å mobilisere nordmenn til å ha sterke meninger om ting de ikke kan noenting om. Og nordmenn stiller ingen spørsmål eller krav til kilder. 

Skal sies at listen din er lang og jeg tviler du har faktisk dukket i hver enkelt sak og lest saken fra begge sider. Sannsynligvis copy pasted fra noen som du følte sa sannsheten og du copy paster videre uten å stille spørsmål eller undersøke selv. Kritisk tanke er død i vesten. Og dette kan faktisk drepe oss ved at vi blir dradd inn i en atomkrig vi ikke stiller spørsmål ved. 

Du sammenligner altså det å måtte føle seg presset til å følge mainstream-meninger med regelrette drap. Ganske så utrolig respektløst. Respektløst ovenfor de journalistene som faktisk måtte bøte med sitt liv for å utøve sin rett som menneske. Å ytre seg. Det er flaut det du driver med her. 
Nei. Jeg har faktisk ikke klippet og limet. Dette er lett tilgjengelig informasjon for alle som gidder å gjøre noen enkle søk. Etter å ha lest om fjorårets nobelprisvinner Dimitrij Muratov, hva han har måttet gjennomgå i Russland for sin undersøkende journalistikk. Så ble jeg litt nysgjerrig på journalisters situasjon i Russland, og kom over denne horrible listen av drap som var listet opp. Det er mange navn her jeg har utelatt. Kun veldig åpenbare journalistdrap. Så jeg har faktisk giddet å sjekke disse tallene. 
Har du noe mer konkret å komme med her istedet for å antagelser og beskyldninger uten dekning? Alle drapene er fake news? Sitter du med noe ukjent pålitelig informasjon som feks Nobelkomiteen ikke fikk med seg om journalisters arbeidsforhold og sikkerhet i Russland?

Jeg synes det er trist at du så overfladisk velger å spytte på minnet til disse russiske journalistene ved å holde på slik som du gjør. Har du ingen empati for livet deres og deres etterlatte? 

[Gjest Adobyen]

Kanskje han vil ha tilbake alle de tidligere sovjetstatene?

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på opphavsrett og svar til det. 

_popcorn_, mod

[jabx]

I Grosny skrev (På 26.3.2022 den 5.49):

Jeg er egentlig helt enig med deg, men har to kommentarer.

1) At russiske ledere omgås nazister er så sin sak, men det er mye verre at presidenten I Russland er verdens verste fascist.

Ja, det er poenget mitt. Hele nazi-snakket er russisk propaganda, løgnpropaganda. Egentlig irrelevant, men viktig å påpeke at Russland har et mye større problem med nazisme enn Ukraina. Ukraina har den laveste andelen nazister i øst-Europa, mens Russland har en av de høyeste.

De som skriker om nazisme i Ukraina er ikke annet enn propagandautløp. De skriver bare det diktatoren i Russland har beordret dem til å skrive.

[jabx]

brødskalle skrev (På 27.3.2022 den 18.50):

Ukraina bannlyser fordi det er unntakstilstand. En flott mulighet til å bannlyse de nazistiske partiene, da. Så da er det ingen grunn til å ikke gjøre det? Så hvorfor har ikke de nazistiske partiene blitt det? Hvorfor gir Zelensky heltemedalje til en nazist? Hvorfor lot Zelensky en gate bli oppkalt etter en nazi-kollaboratør i 2016? En gate som beveger seg mot et minnesmerke for over 30 000 jøder drept? En forbrytelse mot offer av nazisme. 

Det er krig. Russland er et mye større problem for Ukraina enn de få nazistene er.

Alle de andre påstandene du lirer av deg er bare propaganda. Flere bevisst falske påstander direkte fra Kreml.

Sitat

Jeg sa aldri at alle partier bortsett fra nazi partiene var bannlyst, for øvrig. 

Du skrev: "bannlyst andre partier, bortsett fra nazistiske partier"

Der ble du tatt i enda en bevisst falsk påstand, gitt.

Sitat

Oi, du skulle bare visst. Hadde du bare ant hvilken risiko norske journalister tar om de går imot "mainstream media". De risikerer karriereselvmord, utestengelse, fordømmelse, drapstrusler. Om du skal gjøre karriere som journalist i Norge må du føye deg retningslinjene for stasjonen du jobber for. Fri presse er ikke noe som egentlig eksisterer i Norge. Det er veldig enkelt å utestenge og "cancel" norske journalister om de ikke føyer seg. Man kan anklage de for å være pro-russiske, lyve osv. Det er umulig å skrive kritisk om Ukraina i MSM i Norge idag. Punktum. At vi ikke fengsler og dreper betyr ingenting, vi kan bruke folkets hat som våpen. Vi kan bruke folkets hat og mistanke til å utestenge, drepe karrierer og kontrollere informasjon for å stanse meninger som ikke er ønsket. 

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha... ikke bare dikter du opp noe voldsomt, men du ignorerer fortsatt det faktum at i Russland dikterer myndighetene mediene. Du hamrer hele tiden på frie vestlige samfunn der det er massevis av motstridende stemmer, og prøver å legge lokk på den statlig dikterte ensrettingen i Russland.

[jabx]

Adobyen skrev (17 timer siden):

Kanskje han vil ha tilbake alle de tidligere sovjetstatene?

Ja, som han selv innrømmet så er den egentlige grunnen til alt dette at han ønsker et russisk imperium. NATO og nazister og alt det andre er bare fjas og bortforklaringer som Putin selv ignorerte i talen der han begrunnet angrepet på Ukraina.

[Anonym__]

On 3/22/2022 at 7:01 PM, CrossRoad said:

Det er nettopp dette som betyr at en stat er autoritær. At man forsøker å bestemme om andre suverene land kan bli medlemmer av NATO, EU og så videre. 
USA opererer ikke på den måten....

Jo da, USA okkuperte Cuba i 1969 på akkurat samme grunn. De ville ikke ha sovietisk militær base der

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

[CrossRoad]

Anonym__ skrev (1 time siden):

Jo da, USA okkuperte Cuba i 1969 på akkurat samme grunn. De ville ikke ha sovietisk militær base der

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

Men verden (og USA) har utviklet seg videre siden 1969 - det er tross alt godt over 50 år siden!