Skeptikere med naturlig forklaring på alt, hvordan forklare dere dette?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, selvfølgelig hadde ikke noen forskningspapirer kunne dokumentert noe som helst rundt dette, ei heller ved å oppsøke 1000 leiligheter til avdøde. Det hadde uansett blitt forklart med vanlige elektriske problemer.

Det har vært så mye interessant å forske på rundt mange forskjellige overnaturlige hendelser som folk har opplevd, men det gjøres kun om til logiske forklaringer utifra det vi kjenner til fra før.

Anonymkode: 58001...a3e

Et slikt eksperiment innebærer at man f.eks sjekker 1000 leiligheter for elektriske problemer der en nylig har avdød og i tillegg gjør det samme men en kontrollgruppe på 1000 leiligheter (der ingen nylig har avdød). Om det er betydelig høyere forekomst av elektriske problemer i første gruppe, så vil man ha godt bevis og et oppsiktvekkende resultat. Man kan ikke forklare det med "vanlige elektrike problemer" slik du antyder, siden da ville også kontrollgruppen opplevd slike problemer.

Problemet er at slike forsøk på å bevise overnaturlige hendelser har blitt forsøkt utallige ganger, og ingen har klart det så langt! Du sier det ikke har vært forsket på, men det stemmer ikke. Det har til og med blitt operetta "One Million Dollar Paranormal Challenge" som er en premie på 1 million dollar til første som klarer å bevise noe paranormalt. Det er hundrevis av mennesker som påstår at de er synske som har prøvd å vinne premien i ulike eksperimenter. For eksempel var et eksperiment at de har mange ulike esker og så skal de gjette hvilken som inneholder en stein. mange av tingene som påstås ville vært ganske enkelt å bevise. Om noen klarer å bevise eksperimentet jeg foreslo over og forsøket kan reproduseres, vil de vinne 1 million dollar. Det at ingen har klart å vinne premien helt siden utfordringen ble opprettet i 1964 tyder ganske klart på at paranormale hendelser kan forklares naturlig.

Anonymkode: 37799...1ad

[Hero1]

Vi er over 7mrd mennesker på kloden, Selvfølgelig vil noen oppleve  "mirakler" og uvanlige ting. Dette skjer hver dag. 

[AnonymBruker]

Tusen takk for svar hittil alle sammen. Synes dette er et skikkelig interessant tema å diskutere, og synes det er interessant å se hvor bestemte enkelte er på logiske forklaringer. Og hvordan mange tenker at det vi ikke kjenner til, eller har fått bevist, det finnes ikke. Ts

Anonymkode: 58001...a3e

[AnonymBruker]

Det finnes mer enn kun det vi ser her, det er helt sikkert. Jeg tror ikke det med lyset var tilfeldig. 

Anonymkode: 12d5a...757

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nei. 

Anonymkode: a9783...92a

Jo, så absoutt. Begge mulighetene er der.

Anonymkode: d7a83...c9f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Tusen takk for svar hittil alle sammen. Synes dette er et skikkelig interessant tema å diskutere, og synes det er interessant å se hvor bestemte enkelte er på logiske forklaringer. Og hvordan mange tenker at det vi ikke kjenner til, eller har fått bevist, det finnes ikke. Ts

Anonymkode: 58001...a3e

Det er heldigvis flere og flere mennekser som «våkner» nå, flere og flere som blir mer åndelig interessert, flere og flere som blir åpen for at mulighetene og svarene kan være så mye større enn det vi kan se, måle og bevise vitenskapelig. Spennende tema ja😊

Anonymkode: d7a83...c9f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Et slikt eksperiment innebærer at man f.eks sjekker 1000 leiligheter for elektriske problemer der en nylig har avdød og i tillegg gjør det samme men en kontrollgruppe på 1000 leiligheter (der ingen nylig har avdød). Om det er betydelig høyere forekomst av elektriske problemer i første gruppe, så vil man ha godt bevis og et oppsiktvekkende resultat. Man kan ikke forklare det med "vanlige elektrike problemer" slik du antyder, siden da ville også kontrollgruppen opplevd slike problemer.

Problemet er at slike forsøk på å bevise overnaturlige hendelser har blitt forsøkt utallige ganger, og ingen har klart det så langt! Du sier det ikke har vært forsket på, men det stemmer ikke. Det har til og med blitt operetta "One Million Dollar Paranormal Challenge" som er en premie på 1 million dollar til første som klarer å bevise noe paranormalt. Det er hundrevis av mennesker som påstår at de er synske som har prøvd å vinne premien i ulike eksperimenter. For eksempel var et eksperiment at de har mange ulike esker og så skal de gjette hvilken som inneholder en stein. mange av tingene som påstås ville vært ganske enkelt å bevise. Om noen klarer å bevise eksperimentet jeg foreslo over og forsøket kan reproduseres, vil de vinne 1 million dollar. Det at ingen har klart å vinne premien helt siden utfordringen ble opprettet i 1964 tyder ganske klart på at paranormale hendelser kan forklares naturlig.

Anonymkode: 37799...1ad

Har ikke sagt at det ikke har blitt forsket på, men at det ligger mye skepsis rundt dette fra før som igjen gjør at det er det logiske som vi kjenner til som blir trukket fram som forklaring.

Kjenner ikke til eksperimentene du forklarer om her. Hva mer gikk det ut på?  Eksempelet du nevnte om å finne ut hvilken eske som inneholder en stein, ville da uansett ikke vært noe bevis da det i så fall bare kunne vært flaks.

Det har også vært mange synske som har stått fram med det ene og det andre, men allikevel blir det forklart bort med noe annet.

Selv kan jeg forklare deg at jeg drømte om en leilighet 3 år før jeg faktisk flyttet dit. Alt så helt likt ut. En annen gang drømte jeg om en hvit bil som kjørte utenfor et stup, og 2 dager senere så døde søsteren til ei venninne av meg i bilulykke i en hvit bil.

Kan komme med mange eksempler, og derfor har det gjort meg mer åpen om tanken på at det finnes mer mellom himmel og jord enn det vi vet 

Anonymkode: 58001...a3e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Aldri skjedd før eller etter. Har hatt tilhørighet til denne leiligheten i over 20 år.

Anonymkode: 58001...a3e

Det har nok skjedd før også, også andre steder du har vært også, men da har du bare ikke vært bevist på det / lagt noe i det og oversett det

Anonymkode: e3246...1a9

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Grunnen til at jeg lurer på det, er fordi det blir sagt at avdøde energier kan føre til forstyrrelser på elektriske apparater. Synes derfor det var tankevekkende at dette skulle skje akkurat rundt den tiden.

Anonymkode: 58001...a3e

Har du prøvd å sette opp en rempod?

[AnonymBruker]

https://medium.no/paranormale-fenomener/lilli-bendriss-dette-skjer-pa-den-andre-siden/
 

Anonymkode: 12d5a...757

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Kjenner ikke til eksperimentene du forklarer om her. Hva mer gikk det ut på?  Eksempelet du nevnte om å finne ut hvilken eske som inneholder en stein, ville da uansett ikke vært noe bevis da det i så fall bare kunne vært flaks.

Anonymkode: 58001...a3e

Det eksperimentet med steinen er bare et eksempel av hundrevis som har blitt forsøkt. Om du er interessert i flere eksempler kan du søke på James Randi Challenge. Slik utfordringen funker er at en person som påstår at han/hun har noen paranormale evner eller kjenner til noen paranormale hendelser kontakter organisasjonen. Og så hjelper organisasjonen med å sette opp et vitenskapelig eksperiment for å teste hypotesen. For eksempel vil man kan også kunne teste hypotesen med at det er flere elektriske problemer i boliger til personer som nylig har død ved å bruke eksperimentet jeg nevnte. Og du har helt rett i at det kan være flaks inn i bildet. Det gjelder egentlig alle slike eksperimenter. De kan jo hende at det tilfeldigvis er veldig mange elektriske problemer blant de 1000 leilighetene man besøker, og nesten ingen problemer hos kontrollgruppen.

Det er et par ting man kan gjøre for å minimere rollen til tilfeldighetene og sikre at et eksperiment kan regnes som bevis. Det første som er viktig er det vi kaller statistisk signifikans. Vi må gjøre eksperimentet på en slik måte at sjansen for at det bare var flaks er mikroskopisk. I eksempelet med stein kunne man for eksempel hatt 1000 bokser uten noen ting og kun én boks med stein. Det andre som er viktig i vitenskapen er reproduserbarhet. La oss f.eks si at noen forskere klarer å vise at det er mer lysproblemer i leiligheter med nylig avdøde personer. Slik det funker da er at en annen uavhengig forskergruppe skal prøve å gjøre akkurat samme eksperiment og se om de får samme resultat. På denne måten sikrer man at et vitenskapelig eksperiment ikke bare var et engangstilfelle.

Anonymkode: 37799...1ad

[Collan]

21 hours ago, AnonymBruker said:

Grunnen til at jeg lurer på det, er fordi det blir sagt at avdøde energier kan føre til forstyrrelser på elektriske apparater. Synes derfor det var tankevekkende at dette skulle skje akkurat rundt den tiden.

Anonymkode: 58001...a3e

Hvem sier dette? Dette er antivitenskap.

 Vitenskap dreier seg om ting og størrelser vi kan måle. Vi kan måle vekt, hastighet, radioaktiv stråling osv. Med et multimeter kan vi måle elektrisk strøm, spenning og motstand. Men det er ingen måleapparater som kan måle "avdøde energier", eller energi fra avdøde personer, som du nok mener. Grunnen er så enkel som at først må noen presisere hva denne energien består i.

Energi fins i følgende former:

- Potensiell energi og bevegelsesenergi: Hvis en gjenstand f. eks. står på en hylle en meter over gulvet har den potensiell energi. Hvis noen dyttet den utenfor hyllekanten ville den potensielle energien begynne å omgjøres til bevegelsesenergi, og akkurat rett før den treffer gulvet har den bare bevegelsesenergi.
- Elektrisk energi: Ved å koble f. eks. en lampe på en spenningskilde vil det gå elektroner gjennom glødetråden (lat som du har en gammel lyspære, glødetråder er mye enklere å forklare enn dioder), og elektronenes energi omgjøres til lys (og litt varme, en lyspære som står på blir som kjent varm)
- Termisk energi: I masse, f. eks. vann, som har lav termisk energi er det lite bevegelse i molekylene, og stoffet er i fast form (for vannets del vil det si is). Hvis det får tilført mer termisk energi blir det mer bevegelse på molekylene, og de går over til flytende form. Hvis de så får tilført enda mer termisk energi vil de gå over til gassform.
- Elektromagnetisk stråling: Det fins mange strålingstyper langs det elektromagnetiske spekteret, det er frekvensen/bølgelengden (frekvens ganger bølgelengde er lik c, som er lysfartkonstanten, 300 000 km/s) som varierer. Energien er gitt ved ligningen E = h*f, der f er frekvens og h er Plancks konstant.

Flere energiformer enn dette fins ikke. Hvis energi fra avdøde personer skal kunne påvises må noen si hva den består i. Er det elektron- eller protonstråling? Eller er det elektromagnetisk stråling? Dette er energityper som kan måles, i så fall må noen gjøre målinger i nærheten av folk som dør for å påvise dette. Inntil det er påvist i målinger er det meningsløst å snakke om.

Hvis de som snakker om "avdøde energier" mener at det ikke er en av energiformene jeg har listet opp, men en eller annen mystisk energiform som ikke er målbar med de målemetoder fysikken har, er vi like langt. De som snakker om slik energi må påvise gjennom kontrollerte eksperimenter at noe som ser ut til å være en energiutladning opptrer når folk dør.

Inntil noen gjør slike kontrollerte eksperimenter, det må da være med frivillige, syke folk som er nær døden, er det ikke noen vits i å snakke om dette. Det blir akkurat like dumt å snakke om som å påstå at onde ånder forårsaker bilulykker i Trøndelag. Det er ikke noen måte å måle det på, samtidig som det dermed heller ikke er mulig å motbevise det. Man kan aldri bevise noe negativt, det er alltid mulig å stille opp tilleggshypoteser som gjør at hovedhypotesen ikke kan forkastes, i dette tilfellet at onde ånder forårsaker bilulykker i Trøndelag.

[Collan]

21 hours ago, AnonymBruker said:

Det er heldigvis flere og flere mennekser som «våkner» nå, flere og flere som blir mer åndelig interessert, flere og flere som blir åpen for at mulighetene og svarene kan være så mye større enn det vi kan se, måle og bevise vitenskapelig. Spennende tema ja😊

Anonymkode: d7a83...c9f

Problemet er at det vi ikke kan måle eller påvise gjennom kontrollerte eksperimenter blir meningsløst å skulle forholde seg til.

Her er en påstand: Onde ånder forårsaker bilulykker i Trøndelag. Det er ikke fordi folk kjører for fort nei, det er onde ånder som påvirker tilfeldighetene slik at dekket akkurat mister veigrepet.

Problemet er at dette hverken kan bevises eller motbevises. Så lenge man ikke sier noe om hva slags energi åndene består av, om det er noen lovmessighet i hva slags folk og/eller biltyper de velger seg ut osv., er det ikke mulig å gjøre noen kontrollerte eksperimenter for å prøve å påvise disse åndene. Fysikere vil hevde at bilen kjørte av veien fordi hastigheten i svingen var så stor at friksjonen mellom dekkene og asfalten ikke var nok til å holde bilen på veien. Den som påstår at det tvert i mot er onde ånder som står bak kan trygt gjøre det så lenge det ikke er nærmere spesifisert hvordan de onde åndene fungerer, om de har noen preferanser på hva slags ulykker de liker å skape, hva slags biltyper de velger ut etc. Så lenge de onde åndene er så uspesifiserte er det heller ikke mulig å motbevise dem.

[AnonymBruker]

Collan skrev (4 timer siden):

Hvem sier dette? Dette er antivitenskap.

 Vitenskap dreier seg om ting og størrelser vi kan måle. Vi kan måle vekt, hastighet, radioaktiv stråling osv. Med et multimeter kan vi måle elektrisk strøm, spenning og motstand. Men det er ingen måleapparater som kan måle "avdøde energier", eller energi fra avdøde personer, som du nok mener. Grunnen er så enkel som at først må noen presisere hva denne energien består i.

Energi fins i følgende former:

- Potensiell energi og bevegelsesenergi: Hvis en gjenstand f. eks. står på en hylle en meter over gulvet har den potensiell energi. Hvis noen dyttet den utenfor hyllekanten ville den potensielle energien begynne å omgjøres til bevegelsesenergi, og akkurat rett før den treffer gulvet har den bare bevegelsesenergi.
- Elektrisk energi: Ved å koble f. eks. en lampe på en spenningskilde vil det gå elektroner gjennom glødetråden (lat som du har en gammel lyspære, glødetråder er mye enklere å forklare enn dioder), og elektronenes energi omgjøres til lys (og litt varme, en lyspære som står på blir som kjent varm)
- Termisk energi: I masse, f. eks. vann, som har lav termisk energi er det lite bevegelse i molekylene, og stoffet er i fast form (for vannets del vil det si is). Hvis det får tilført mer termisk energi blir det mer bevegelse på molekylene, og de går over til flytende form. Hvis de så får tilført enda mer termisk energi vil de gå over til gassform.
- Elektromagnetisk stråling: Det fins mange strålingstyper langs det elektromagnetiske spekteret, det er frekvensen/bølgelengden (frekvens ganger bølgelengde er lik c, som er lysfartkonstanten, 300 000 km/s) som varierer. Energien er gitt ved ligningen E = h*f, der f er frekvens og h er Plancks konstant.

Flere energiformer enn dette fins ikke. Hvis energi fra avdøde personer skal kunne påvises må noen si hva den består i. Er det elektron- eller protonstråling? Eller er det elektromagnetisk stråling? Dette er energityper som kan måles, i så fall må noen gjøre målinger i nærheten av folk som dør for å påvise dette. Inntil det er påvist i målinger er det meningsløst å snakke om.

Hvis de som snakker om "avdøde energier" mener at det ikke er en av energiformene jeg har listet opp, men en eller annen mystisk energiform som ikke er målbar med de målemetoder fysikken har, er vi like langt. De som snakker om slik energi må påvise gjennom kontrollerte eksperimenter at noe som ser ut til å være en energiutladning opptrer når folk dør.

Inntil noen gjør slike kontrollerte eksperimenter, det må da være med frivillige, syke folk som er nær døden, er det ikke noen vits i å snakke om dette. Det blir akkurat like dumt å snakke om som å påstå at onde ånder forårsaker bilulykker i Trøndelag. Det er ikke noen måte å måle det på, samtidig som det dermed heller ikke er mulig å motbevise det. Man kan aldri bevise noe negativt, det er alltid mulig å stille opp tilleggshypoteser som gjør at hovedhypotesen ikke kan forkastes, i dette tilfellet at onde ånder forårsaker bilulykker i Trøndelag.

Å nevne at noe er sagt, er ikke det samme som å påstå at det er vitenskap. Å diskutere vitenskap rundt dette er som du sier ikke mulig. Men å være åpen og nysgjerrig rundt mystiske ting og rare tilfeldigheter er noe annet.

Det er nettopp det at det ikke er vitenskapelig bevist, som gjør det så interessant. At du ikke synes det er noen vits å snakke om fordi det ikke kan bevises, får jo være opp til deg å mene. Ts

Anonymkode: 58001...a3e

[TheHairyToothfairy]

AnonymBruker skrev (På 26.1.2022 den 1.09):

Aldri skjedd før eller etter. Har hatt tilhørighet til denne leiligheten i over 20 år.

Anonymkode: 58001...a3e

Du har aldri lagt merke til det før. Det er noe helt annet.

[AnonymBruker]

SidFernwilter skrev (Akkurat nå):

Du har aldri lagt merke til det før. Det er noe helt annet.

Jo pleier å legge merke til om et lys skrur seg av i et rom uten vindu som igjen medfører at det blir helt mørkt rundt meg.

Anonymkode: 58001...a3e

[TheHairyToothfairy]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jo pleier å legge merke til om et lys skrur seg av i et rom uten vindu som igjen medfører at det blir helt mørkt rundt meg.

Anonymkode: 58001...a3e

Tull. Skråsikkerheten din er en fiksering på noe du tror.

[AnonymBruker]

SidFernwilter skrev (Akkurat nå):

Tull. Skråsikkerheten din er en fiksering på noe du tror.

Ok😄 For de aller fleste er det umulig og ikke legge merke til det

Anonymkode: 58001...a3e

[Natta1980]

ts, jeg har opplevd det samme som deg.

At rett etter et dødsfall av nærmeste familie, var jeg og en til (nærmeste familie) alene i huset vårt da vi plutselig hørte lyden av at noen trykket på en lysbryter. Det er en sånn firkanta lysbryter. lyden kom fra første etasje, vi var i andre. jeg gikk ned for å sjekke, og lyset var skrudd av.

senere, tror det var neste kveld, begynte kopimaskinen å løpe løpsk da vi satt og så på tv. ene arket etter det andre kom ut. vi fikk sjokk. og da jeg skulle ned for å sjekke var jeg mest redd for å lese hva som sto på arkene, men de var blanke.

har hørt dette med at åndeverdenen og elektrisitet går hånd i hånd.

[Collan]

12 hours ago, AnonymBruker said:

Å nevne at noe er sagt, er ikke det samme som å påstå at det er vitenskap. Å diskutere vitenskap rundt dette er som du sier ikke mulig. Men å være åpen og nysgjerrig rundt mystiske ting og rare tilfeldigheter er noe annet.

Det er nettopp det at det ikke er vitenskapelig bevist, som gjør det så interessant. At du ikke synes det er noen vits å snakke om fordi det ikke kan bevises, får jo være opp til deg å mene. Ts

Anonymkode: 58001...a3e

Det er mye som ikke er vitenskapelig bevist som er interessant å snakke om, fordi det kan utvide vitenskapen. For eksempel fant Ignaz Semmeweis, som var lege i Østerrike på 1800-tallet, ut at det å vaske hendene med såpe før man begynte å være fødselslege for fødende kvinner reduserte risikoen for barselsfeber dramatisk. Dette var før vitenskapen visste hva bakterier er.

Han ble imidlertid latterliggjort av den etablerte legestanden. Det skyldtes nok delvis det at folk som er vant til å ha et høystatusyrke og bli sett på som en autoritet liker det dårlig når en nykommer kommer og sier at de er med på å forårsake tusenvis av dødsfall hvert år, men også at Semmelweis var veldig konfronterende i måten han la fram dette på.

Etterhvert skjønte heldigvis legestanden at det å vaske hender før man begynner å behandle alle slags pasienter er lurt, og man fant ut hva bakterier er, fordi Semmelweis hadde gjort denne interessante observasjonen.

Det å snakke om mystisk energi fra døde personer bringer oss derimot ikke framover på noen måte. Det er ikke mulig å gjøre eksperimenter som påviser noen slik energi, og da blir det like fruktbart å snakke om som å diskutere om julenissen har 4, 6 eller 8 reinsdyr som drar sleden.