Det er feil gruppe som kutter ned på kjøtt

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Kilde på at dyra får B12 og at mennesker får i seg dette *fordi* dyra får tilskudd?

Hvis det stemmer, bør B12-mangel være vanlig hos folk som spiser dyr som ikke har fått dette tilskuddet.

Anonymkode: 15674...d20

Familien min driver i alle fall med svin og disse får det inn via kraftfôret. Ellers så er det bare å sjekke utvalget av kraftfôr som de selger hos Felleskjøpet i tillegg til underkategorien "tilskuddsfôr". Å gi kraftfôr som er suppelert med diverse vitaminer og mineraler er viss en standard, så jeg vil nesten tro at det er vanskelig å komme over dyrehold som ikke benytter seg av dette (med mindre de driver strengt økologisk). Selvfølgelig kan man kjøtt fra dyr som har tuslet nok utendørs i gjørma til å få i seg næringen på egenhånd, men de fleste plukker vel bare opp kyllingfileter og kjøttdeig fra kjøledisken uten å bry seg nevneverdig eller i det hele tatt være klar over at husdyr får beriket kraftfôr? 

Anonymkode: 7922a...c3a

[Lafamiglia]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Det fjerner ikke det faktum at mange får og mange animalske produkter er beriket. Og største parten av de som spiser animalsk kjøper disse produktene 

Anonymkode: 0625e...450

Poenget mitt var at med et variert kosthold med råvarer fra alle matvaregruppene er det fullt mulig å få i seg alt man trenger uten å ta kosttilskudd. Dette gjelder enten man tar kosttilskuddet som en pille, eller om man tar det via beriket mat.

Med et vegansk kosthold dør man dersom man ikke tar tilskudd av B12.

[AnonymBruker]

Lafamiglia skrev (16 minutter siden):

Poenget mitt var at med et variert kosthold med råvarer fra alle matvaregruppene er det fullt mulig å få i seg alt man trenger uten å ta kosttilskudd. Dette gjelder enten man tar kosttilskuddet som en pille, eller om man tar det via beriket mat.

Med et vegansk kosthold dør man dersom man ikke tar tilskudd av B12.

Da kan man vel også si at det er fullt mulig å få i seg B12 som veganer dersom man spiser det som vi i dag anser som skitne grønnsaker?

Jeg er forresten ikke veganer, men når mennesket ansees som altetende så må vel noen ha tatt B12 problematikken under bektraktning? 

Anonymkode: 7922a...c3a

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker said:

Familien min driver i alle fall med svin og disse får det inn via kraftfôret. Ellers så er det bare å sjekke utvalget av kraftfôr som de selger hos Felleskjøpet i tillegg til underkategorien "tilskuddsfôr". Å gi kraftfôr som er suppelert med diverse vitaminer og mineraler er viss en standard, så jeg vil nesten tro at det er vanskelig å komme over dyrehold som ikke benytter seg av dette (med mindre de driver strengt økologisk). Selvfølgelig kan man kjøtt fra dyr som har tuslet nok utendørs i gjørma til å få i seg næringen på egenhånd, men de fleste plukker vel bare opp kyllingfileter og kjøttdeig fra kjøledisken uten å bry seg nevneverdig eller i det hele tatt være klar over at husdyr får beriket kraftfôr? 

Anonymkode: 7922a...c3a

Det er ikke vanskelig å finne gressforet/økologisk/lokalt kjøtt, men ofte ikke på butikken. Og det er ofte dyrere.

Når det gjelder tilskudd i fôr tenkte jeg spesifikt på B12, og antydningen om at kjøttspisere vil få mangel på dette om dyra de spiser ikke har fått tilskudd selv.

Uansett, hvis det er slik at dyra må få dette i tilskudd, bekrefter jo det bare at det ikke er lurt å erstatte ens opprinnelige kosthold, enten man er gris eller menneske.

Anonymkode: 15674...d20

[AnonymBruker]

51 minutter siden, AnonymBruker said:

Det fjerner ikke det faktum at mange får og mange animalske produkter er beriket. Og største parten av de som spiser animalsk kjøper disse produktene 

Anonymkode: 0625e...450

Det viser i så fall bare at det beste faktisk er å spise kjøtt, selv om industridyr må få dette via tilskudd.

Anonymkode: 15674...d20

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Det viser i så fall bare at det beste faktisk er å spise kjøtt, selv om industridyr må få dette via tilskudd.

Anonymkode: 15674...d20

Dette var en veldig merkelig konklusjon 

Anonymkode: 7922a...c3a

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Dette var en veldig merkelig konklusjon 

Anonymkode: 7922a...c3a

Kjøtt har normalt alt vi trenger. Men siden industridyr ikke får sin naturlige mat, må de ha tilskudd. Det at industridyr får tilskudd er ikke et argument mot kjøttspising i seg selv, og betyr heller ikke at plantekost er et fullverdig alternativ.

Anonymkode: 15674...d20

[AnonymBruker]

Lafamiglia skrev (1 time siden):

Poenget mitt var at med et variert kosthold med råvarer fra alle matvaregruppene er det fullt mulig å få i seg alt man trenger uten å ta kosttilskudd. Dette gjelder enten man tar kosttilskuddet som en pille, eller om man tar det via beriket mat.

Med et vegansk kosthold dør man dersom man ikke tar tilskudd av B12.

Du sier i mot deg selv. Animalsk mat er også beriket det samme med kraftfôr.Hadde det ikke vært det måtte de som spiser animalske produkter tatt tilskudd via piller. Og b12 er noe alle må ha. Veganer eller ikke. Så det er ingen forskjell på å spise et dødt dyr som har fått b12 via foret eller å drikke et glass med plantemelk beriket med b12.

Anonymkode: 0625e...450

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Dette var en veldig merkelig konklusjon 

Anonymkode: 7922a...c3a

Ja alt som konkluderer  med at kjøtt ikke er løsning på alt er vel en merkelig konklusjon for de som har problemer med å innrømme at nei man må IKKE spise kjøtt

Anonymkode: 0625e...450

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Kjøtt har normalt alt vi trenger. Men siden industridyr ikke får sin naturlige mat, må de ha tilskudd. Det at industridyr får tilskudd er ikke et argument mot kjøttspising i seg selv, og betyr heller ikke at plantekost er et fullverdig alternativ.

Anonymkode: 15674...d20

Dyr som beiter nok utendørs for å så slaktes = "naturlig" B12  og andre vitaminer og mineraler

Grønnsaker som ikke vaskes og behandles slik som dagens grønnsaker før de selges i butikken =  "naturlig" B12  og andre vitaminer og mineraler

Mennesker er altetende 

Anonymkode: 7922a...c3a

[Lafamiglia]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Du sier i mot deg selv. Animalsk mat er også beriket det samme med kraftfôr.Hadde det ikke vært det måtte de som spiser animalske produkter tatt tilskudd via piller. Og b12 er noe alle må ha. Veganer eller ikke. Så det er ingen forskjell på å spise et dødt dyr som har fått b12 via foret eller å drikke et glass med plantemelk beriket med b12.

Anonymkode: 0625e...450

Det jeg har uthevet er rett og slett feil. Blant den maten som har aller mest B12, er reinsdyrkjøtt, sei, ørret, hyse, lam, blåskjell, tunfisk. Ikke noe av dette får beriket fôr.

Mennesker trenger altså slett ikke å spise dyr som har blitt fôret med mat som er beriket med kobolt.

Dessuten er det sånn at gjennomsnittlig daglig inntak for B12 i Norge, er 8,8 μg for menn, og 6,0 μg for kvinner. Dagsbehovet er 2,0 μg. Gjennomsnittsnordmannen får altså i seg rikelig av vitaminet.

https://www.matprat.no/artikler/ernaring/vitamin-b12-kobalamin/

Vi er altså slett ikke avhengige av å spise dyr som har fått beriket fôr for å få nok B12.  Når dyr får kobolt i kraftfôret sitt, er det for deres helse, og ikke for vår. For vi får nok uansett. 

[AnonymBruker]

Det er forskjell på folk. Vi har forskjellige gener. Noen kropper fungerer best på høykarbo veganerdiett. 

Andre persone kan bli alvorlig syke av dette og trenger mer animalsk protein og lavkarbo. 

Men det burde faktisk vært ulovlig og selge kjøtt fra dyr som har blitt torturert. Vi har råd til å betale mer for kjøtt. 

Anonymkode: 83b6f...6f5

[AnonymBruker]

Lafamiglia skrev (26 minutter siden):

Det jeg har uthevet er rett og slett feil. Blant den maten som har aller mest B12, er reinsdyrkjøtt, sei, ørret, hyse, lam, blåskjell, tunfisk. Ikke noe av dette får beriket fôr.

Mennesker trenger altså slett ikke å spise dyr som har blitt fôret med mat som er beriket med kobolt.

Dessuten er det sånn at gjennomsnittlig daglig inntak for B12 i Norge, er 8,8 μg for menn, og 6,0 μg for kvinner. Dagsbehovet er 2,0 μg. Gjennomsnittsnordmannen får altså i seg rikelig av vitaminet.

https://www.matprat.no/artikler/ernaring/vitamin-b12-kobalamin/

Vi er altså slett ikke avhengige av å spise dyr som har fått beriket fôr for å få nok B12.  Når dyr får kobolt i kraftfôret sitt, er det for deres helse, og ikke for vår. For vi får nok uansett. 

Men nå må man ta utgangspunkt i dagens samfunn hvor flesteparten handler maten sin på lokalbutikken. 

Anonymkode: 0625e...450

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Det er forskjell på folk. Vi har forskjellige gener. Noen kropper fungerer best på høykarbo veganerdiett. 

Andre persone kan bli alvorlig syke av dette og trenger mer animalsk protein og lavkarbo. 

Men det burde faktisk vært ulovlig og selge kjøtt fra dyr som har blitt torturert. Vi har råd til å betale mer for kjøtt. 

Anonymkode: 83b6f...6f5

Nr 1: Veganerdietten finnes ikke. Veganisme er et livsyn.

Nr 2: Man kan fint være veganer og spise lavkarbo 

Nr 3: Man har ingen garanti for at kjøttet på kiwi kommer fra dyr som ikke har blitt behandlet dårlig. Så er sted å starte er å slutte salg der og kun selge fra bonde til forbruker 

Anonymkode: 0625e...450

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Ja alt som konkluderer  med at kjøtt ikke er løsning på alt er vel en merkelig konklusjon for de som har problemer med å innrømme at nei man må IKKE spise kjøtt

Anonymkode: 0625e...450

Vi kan vel holde oss saklige. Det er ingen som sier at kjøtt er løsningen på alt eller at man må spise det.

Anonymkode: 15674...d20

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Du sier i mot deg selv. Animalsk mat er også beriket det samme med kraftfôr.Hadde det ikke vært det måtte de som spiser animalske produkter tatt tilskudd via piller. Og b12 er noe alle må ha. Veganer eller ikke. Så det er ingen forskjell på å spise et dødt dyr som har fått b12 via foret eller å drikke et glass med plantemelk beriket med b12.

Anonymkode: 0625e...450

Hvis man skal påstå at animalsk mat er beriket hvis de har spist kraftfôr, så må man også påstå at grønnsaker er beriket hvis de har blitt tilsatt bæsj, benmel eller blodmel fra dyr (som de fleste har).

Da er nesten alt "beriket". Og da er egentlig nesten ingen grønnsaker vegansk. Lykke til med å gro grønnsaker uten å utnytte bier, og uten å tilsette bæsj, benmel eller blodmel fra dyr. 

Men du har en alvorlig logisk brist i påstanden din om at alle som spiser animalsk må ta tilskudd hvis ikke dyrene vi spiser har fått tilskudd. Hvordan overlevde våre forfedre som spiste nesten 100% animalsk, lenge før kosttilskudd? Vi VET at våre forfedre spiste tilnærmet 100% animalsk fra ca 4 millioner år siden til ca 5000-10000 år siden (jordbruksrevolusjonen) ved å måle isotoper i skjelettene. Etter jordbruksrevolusjonen begynte de å spise mye mer planter og helsa forfalt. De ble kortere, feitere og sykere.

 

Og hvis du ikke forstår forskjellen på vitaminer og mineraler i sin naturlige form og å ta en pille, ja da har du virkelig lite kunnskap om helse og ernæring. Det kan til og med være stor forskjell hvilken naturlig form den kommer i også. Vitaminer og mineraler er lettere opptakelige fra kjøtt, egg, fisk osv enn fra planter. 

Piller skal aldri erstatte sunn mat! De kommer bare på banen når kostholdet ikke er godt nok, for eksempel når noen spiser vegansk. Spiser man sunt nok, så trenger man ikke kosttilskudd. Det samme gjelder dyr. De trenger bare kosttilskudd hvis ikke kostholdet er godt nok.

Anonymkode: 42b63...cb0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Hvis man skal påstå at animalsk mat er beriket hvis de har spist kraftfôr, så må man også påstå at grønnsaker er beriket hvis de har blitt tilsatt bæsj, benmel eller blodmel fra dyr (som de fleste har).

Da er nesten alt "beriket". Og da er egentlig nesten ingen grønnsaker vegansk. Lykke til med å gro grønnsaker uten å utnytte bier, og uten å tilsette bæsj, benmel eller blodmel fra dyr. 

Men du har en alvorlig logisk brist i påstanden din om at alle som spiser animalsk må ta tilskudd hvis ikke dyrene vi spiser har fått tilskudd. Hvordan overlevde våre forfedre som spiste nesten 100% animalsk, lenge før kosttilskudd? Vi VET at våre forfedre spiste tilnærmet 100% animalsk fra ca 4 millioner år siden til ca 5000-10000 år siden (jordbruksrevolusjonen) ved å måle isotoper i skjelettene. Etter jordbruksrevolusjonen begynte de å spise mye mer planter og helsa forfalt. De ble kortere, feitere og sykere.

 

Og hvis du ikke forstår forskjellen på vitaminer og mineraler i sin naturlige form og å ta en pille, ja da har du virkelig lite kunnskap om helse og ernæring. Det kan til og med være stor forskjell hvilken naturlig form den kommer i også. Vitaminer og mineraler er lettere opptakelige fra kjøtt, egg, fisk osv enn fra planter. 

Piller skal aldri erstatte sunn mat! De kommer bare på banen når kostholdet ikke er godt nok, for eksempel når noen spiser vegansk. Spiser man sunt nok, så trenger man ikke kosttilskudd. Det samme gjelder dyr. De trenger bare kosttilskudd hvis ikke kostholdet er godt nok.

Anonymkode: 42b63...cb0

Vi, og Felleskjøpet hvor kraffôret blir kjøpt, påstår av selve kraffôret er beriket. Kraftfôret blir beriket med ekstra vitaminer og mineraler (i prinsippet pulverisert pilleform) for at husdyrene blant annet skal få i seg nok B12

"Kraftfôr inneholder næringsstoffer i konsentrert og lett fordøyelig form, og består av karbohydrater, proteiner, fett, mineraler og vitaminer. Råvarene kommer hovedsakelig fra korn (bygg, havre, hvete, mais), oljevekster (raps, rybs), soya, erter og åkerbønner. Felleskjøpet har som mål å bruke mest mulig norske råvarer, først og fremst norsk korn. Innholdet i kraftfôret kan variere fra sesong til sesong avhengig av den norske kornhøsten. Vi importerer mest proteinråvarer fra soya og raps, men også karbohydrater fra korn, fett fra palmeolje og soya, samt mineraler, vitaminer, aminosyrer mm." (felleskjøpet)

Anonymkode: 7922a...c3a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Vi, og Felleskjøpet hvor kraffôret blir kjøpt, påstår av selve kraffôret er beriket. Kraftfôret blir beriket med ekstra vitaminer og mineraler (i prinsippet pulverisert pilleform) for at husdyrene blant annet skal få i seg nok B12

"Kraftfôr inneholder næringsstoffer i konsentrert og lett fordøyelig form, og består av karbohydrater, proteiner, fett, mineraler og vitaminer. Råvarene kommer hovedsakelig fra korn (bygg, havre, hvete, mais), oljevekster (raps, rybs), soya, erter og åkerbønner. Felleskjøpet har som mål å bruke mest mulig norske råvarer, først og fremst norsk korn. Innholdet i kraftfôret kan variere fra sesong til sesong avhengig av den norske kornhøsten. Vi importerer mest proteinråvarer fra soya og raps, men også karbohydrater fra korn, fett fra palmeolje og soya, samt mineraler, vitaminer, aminosyrer mm." (felleskjøpet)

Anonymkode: 7922a...c3a

Jeg legger også til denne, fordi det var noe forvirring rundt dyr som beiter

https://www.felleskjopet.no/husdyr-oversikt/kraftforskolen/spoersmaal-og-svar-om-kraftfor/

Hvorfor kan ikke sauen og kua bare spise gras?

• Drøvtyggerne kan utmerket godt spise gras. For 100 år siden var en god årsproduksjon for ei ku 3-4 000 liter mjølk, nå er den 8-12 000 liter. For å klare en slik produksjon, som betyr opp mot 50 kg melk pr dag, kreves et tilpassa fôr. Det betyr korn, proteinrike vekster som raps og soya, litt fett og vitaminer og mineraler. Moderne kyr er «toppidrettsutøvere» som må ha en tilpassa diett. Sau og ammekyr må ha tilskudd av vitaminer og mineraler for å sikre god fruktbarhet og friske avkom. Kraftfôr og tilskuddsfôr er satt sammen for å dekke disse behovene. 

Anonymkode: 7922a...c3a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Hvis man skal påstå at animalsk mat er beriket hvis de har spist kraftfôr, så må man også påstå at grønnsaker er beriket hvis de har blitt tilsatt bæsj, benmel eller blodmel fra dyr (som de fleste har).

Da er nesten alt "beriket". Og da er egentlig nesten ingen grønnsaker vegansk. Lykke til med å gro grønnsaker uten å utnytte bier, og uten å tilsette bæsj, benmel eller blodmel fra dyr. 

Men du har en alvorlig logisk brist i påstanden din om at alle som spiser animalsk må ta tilskudd hvis ikke dyrene vi spiser har fått tilskudd. Hvordan overlevde våre forfedre som spiste nesten 100% animalsk, lenge før kosttilskudd? Vi VET at våre forfedre spiste tilnærmet 100% animalsk fra ca 4 millioner år siden til ca 5000-10000 år siden (jordbruksrevolusjonen) ved å måle isotoper i skjelettene. Etter jordbruksrevolusjonen begynte de å spise mye mer planter og helsa forfalt. De ble kortere, feitere og sykere.

 

Og hvis du ikke forstår forskjellen på vitaminer og mineraler i sin naturlige form og å ta en pille, ja da har du virkelig lite kunnskap om helse og ernæring. Det kan til og med være stor forskjell hvilken naturlig form den kommer i også. Vitaminer og mineraler er lettere opptakelige fra kjøtt, egg, fisk osv enn fra planter. 

Piller skal aldri erstatte sunn mat! De kommer bare på banen når kostholdet ikke er godt nok, for eksempel når noen spiser vegansk. Spiser man sunt nok, så trenger man ikke kosttilskudd. Det samme gjelder dyr. De trenger bare kosttilskudd hvis ikke kostholdet er godt nok.

Anonymkode: 42b63...cb0

Det er ikke noe jeg påstår. Det er fakta!
 

Du vet at forfedrene våre ikke gikk på kiwi og kjøpe maten sin?
 

Og takk jeg har go nok kunnskap,men ut i fra ditt i innlegge betviler deg din kunnskap når det komme til både det ene og det andre

Anonymkode: 0625e...450

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 17.1.2022 den 22.36):

Interessant artikkel om vegetarkost og mulige ulemper. https://www.extrakt.se/nytt-projekt-synar-riskerna-med-vaxtbaserad-kost/

Blant annet tas det opp at det er feil gruppe som kutter ned på/ut kjøtt, nemlig unge kvinner i fertil alder. Det er jo de som har mest bruk for næringen (hormonhelse!) og som har størst risiko for å få problemer med mangler. Mens den gruppen som kanskje helst burde kuttet ned på kjøttkonsumet, nemlig middelaldrende menn, de kutter ikke🤷‍♂️

Anonymkode: 82c9c...7dc

Problemet med mye av utsagnene om kvinners helse er at de ikke handler om kvinnehelse. 

De handler om reproduksjonsevne.

Og de to har lite med hverandre å gjøre. En kvinne har en helse. Hennes daglige livskvalitet og førlighet og smertenivå og alt sånt. 

Og så er mange kvinner (men ikke alle) i stand til å bli gravide og bære frem barn. Hensynet til reproduksjonsevne bør ikke inngå under kvinnens helse. Men under et tredje, kjønnsnøytralt punkt. Fordi det åpenbare problemet er at reproduksjon er negativt for kvinnens helse. For å oppnå optimal livskvalitet bør en kvinne ikke bære frem barn. Mange kvinner velger å ofre deler av egen helse for å få barn. Og det er ok  - vi står fritt til å ta slik risiko. Men det skal ikke tas for gitt av tulleforskere.

At hennes veganisme kan hindre henne i å bære frem barn vil dermed (gitt at man altså ikke ser på damer som en rugekasse) vektes positivt. For hennes fysiske helse. 

Logikken barn=negativt ser man i p-piller, der man godtar bivirkninger fordi "graviditet" er en udelt negativ følge.

Anonymkode: a6087...6f2