Er du på Israel eller Hamas sin side?

[Gjest Muffin man]

Det finnes ikke noen " goodguys" i den konflikten.

Hamas forsetter å skyte raketter mot Israel for å ikke fremstå som svake og fortapte blant sine egne tilhengere som har gitt dem makt. Israel svarer for å sanksjonere mot Hamas og for å sende ut budskapet om at de ikke er villige til å stå å se på at raketter blir skutt over på deres land...(vel viten om at disse motangrepene skader sivile palestinere i et grusomt tett befolket område.)

Når det kommer til å veie opp alle faktorene i denne konflikten gjennom tidene opp mot hverandre for å ta stilling til en løsning blir det nesten umulig. De færreste som utaler seg om konflikten er vel beleste nok til å konkludere noe her.. Inkludert meg selv.

[I Grosny]

Eryn skrev (11 minutter siden):

Du må også lese deg opp. Lengre tilbake enn du tenker.

Hvis du leser deg opp på Bibelen, så er det profetert fra før Jesu sin tid at jødene skulle få tilbake sitt lovede land. I «vår levetid» - 1948- har det gått i oppfyllelse.  

Problemet var at de som ga tilbake Israel til jødene ga bort landet som noen andre eide, uten verken fullgod kompensajon og heller ikke etter befolkningens ønske.

[Melkebarten]

Skulle jeg valgt en side, så ville det nok blitt Israel. Hamas har i sitt charter at de går for fullstendig ødeleggelse av staten Israel.

[Imariuz]

I Grosny skrev (1 minutt siden):

Problemet var at de som ga tilbake Israel til jødene ga bort landet som noen andre eide, uten verken fullgod kompensajon og heller ikke etter befolkningens ønske.

Land som ble stjålet fra jødene i utgangspunktet. Av romerne og det osmanske riket blant annet.

[I Grosny]

Imariuz skrev (5 minutter siden):

Land som ble stjålet fra jødene i utgangspunktet. Av romerne og det osmanske riket blant annet.

Det er litt for fjernt, se heller på land stjålet i nyere tid. Aristokratiske jøder i Russland fikk  land i Russland stjålet av Bolsjevikene, og disse jordområdene hadde ingenting med Israel å gjøre.

[Imariuz]

I Grosny skrev (Akkurat nå):

Det er litt for fjernt, se heller på land stjålet i nyere tid. Aristokratiske jøder i Russland fikk  land i Russland stjålet av Bolsjevikene, og disse jordområdene hadde ingenting med Israel å gjøre.

Det du skriver har ingenting med landet som ble stjålet fra jødene å gjøre.

[CAPS LOCK]

Muffin man skrev (10 minutter siden):

Hamas forsetter å skyte raketter mot Israel for å ikke fremstå som svake og fortapte blant sine egne tilhengere som har gitt dem makt.

Du tar feil. Hamas har nedfelt i sitt charter at Israel skal utslettes. 

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-13331522

https://www.ajc.org/news/what-hamas-is-hiding

https://folkogforsvar.no/leksikon/hamas/

[Boblerone]

Selvfølgelig Israel fremfor Hamas, som er en terroristgruppe og som bruker menneskelige skjold. Palestinerne fortjener bedre. Både fra Israel, men også å unnslippe hamas.

[___yyy___]

Eryn skrev (35 minutter siden):

Du må også lese deg opp. Lengre tilbake enn du tenker.

Hvis du leser deg opp på Bibelen, så er det profetert fra før Jesu sin tid at jødene skulle få tilbake sitt lovede land. I «vår levetid» - 1948- har det gått i oppfyllelse.  

Viser du virkelig til bibelen som faktabasert kilde..? 

[UgleBrugle]

Finnes det ikke noen alternativ til å støtte enten staten Israel eller Hamas? Dette blir litt som å spørre "Hvem liker du best, Stalin eller Hitler"? 

Jeg har gode følelser for alle demokratisk anlagte israelere som ønsker en fredelig løsning, men ikke for staten Israel slik den opptrer i dag. Og jeg føler med palestinerne, men har ingen sympati for Hamas. 

[I Grosny]

Imariuz skrev (22 minutter siden):

Det du skriver har ingenting med landet som ble stjålet fra jødene å gjøre.

Du henger 2000 år etter. Man må se på realitetene i moderne tid, ikke i forhistorien. 

[Zooey]

CAPS LOCK skrev (41 minutter siden):

Her har du lesestoff som dokumenterer tilbaketrekkingen i 2005:

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-28654229 

https://www.theguardian.com/world/2005/aug/22/israel1 

https://www.nytimes.com/2005/08/19/international/middleeast/israeli-withdrawal-from-gaza-proceeds-faster-than.html

https://hamas.ps/en/post/2963/Statement-on-15th-anniversary-of-Israeli-withdrawal-from-Gaza

https://www.arabnews.com/node/1719506/middle-east

 

De har fremdeles blokkaden rundt Gaza (som praktisk talt gjør det til verdens største fengsel) og okkuperer mesteparten av Vestbredden. Det er vanskelig å diskutere saklig med noen som ikke har samme faktagrunnlag.

 

[Zooey]

Eryn skrev (55 minutter siden):

Du må også lese deg opp. Lengre tilbake enn du tenker.

Hvis du leser deg opp på Bibelen, så er det profetert fra før Jesu sin tid at jødene skulle få tilbake sitt lovede land. I «vår levetid» - 1948- har det gått i oppfyllelse.  

Ja, det er hvertfall enklere å forholde seg til folk som innrømmer hva som skjer og som støtter det enn med folk som prøver å late som det ikke skjer.

Jeg har lest bibelen, jeg er kristen. Jeg har også bodd i Jerusalem og har både israelske og palestinske venner. Men ingenting rettferdiggjør grove brudd på menneskerettigheter. Som kristen er min solidaritet med de undertrykte. 

Endret 17. januar 2022 av Zooey

[Gjest Optimo]

Jeg er på sivilbefolkningens side. 

[Justlooking]

Sommer2464 skrev (5 timer siden):

Hvilken side er du på Israel eller Palestina/Hamas.

Kan nok for lite om det men er i utganspunktet på Israel sin side.

[Chomsky89]

"Å støtte israel" blir av en eller annen grunn brukt synonymt med  å støtte iraelsk politisk maktelite.  En maktelite som har gjort israel  til et betraktelig farligere sted for israelere flest de siste  50 årene.  bla. gjennom okkupasjon.  

I over 50 år har det logget en politisk løsning som blir blokkert av 1(noen ganger 2) stater i 50 år , selv om  den er støttet av omtrent hele verden, hvem er det som blokkerer dette? 

" Israel har rett til  å forsvare seg selv"  Du kan Ikke forsvare deg selv, mens du okkuperer et annet folks land.  Hvis noen faktisk mener dette så burde de mene enda sterkere at Palestinere har rett til å begå selvmordsbombing i israel, fordi det er ingen symmetri i denne situasjonen. Israel er de som okkuperer.

Endret 17. januar 2022 av Chomsky89

[CAPS LOCK]

Zooey skrev (20 minutter siden):

De har fremdeles blokkaden rundt Gaza (som praktisk talt gjør det til verdens største fengsel) og okkuperer mesteparten av Vestbredden. 

Årsaken til blokkaden er Hamas uttalte mål om å utslette Israel, noe Hamas følger opp med å stadig angripe Israels sivilbefolkning. Israel tvinges til å forsvare seg. Når angrepene på Israel opphører, kan Israel avslutte blokkaden, ikke før.

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. Det spørs om det var så lurt, for dermed har terroristorganisasjonen Hamas fått et område som de kan angripe Israel ifra. Konsekvensen av at Israel avsluttet sin okkupasjon av Gaza er en mye mer utrygg situasjon for den israelske sivilbefolkningen. Å avslutte okkupasjonen av Vestbredden er ikke trygt for Israel, noe tilbaketrekkingen fra Gaza tydelig viser. Derfor fortsetter okkupasjonen. 

[Gjest AthenaRavenLuna]

Israel. 

[CAPS LOCK]

Chomsky89 skrev (7 minutter siden):

" Israel har rett til  å forsvare seg selv"  Du kan Ikke forsvare deg selv, mens du okkuperer et annet folks land. 

Jo. Okkupasjonen er gjort i selvforsvar for å hindre nye angrep på israels sivilbefolkning. Israel har trukket seg helt ut av Gaza. Resultatet er stadige rakettangrep på den israelske sivilbefolkningen fra Gaza. 

[Imariuz]

I Grosny skrev (31 minutter siden):

Du henger 2000 år etter. Man må se på realitetene i moderne tid, ikke i forhistorien. 

Forhistorien er årsaken til problemene man ser idag, derfor er denne like relevant idag.

Chomsky89 skrev (8 minutter siden):

I over 50 år har det logget en politisk løsning som har blokkert av 1(noen ganger 2) stater i 50 år , Selv om  den er støttet av omtrent hele verden, hvem er det som blokkerer dette? 

Det er Hamas/"palestinerne", de har fått uttallige fredsforslag de siste tiårene, og sagt nei hver gang. Deres mål er å fjerne Israel fra kartet og så lenge det forblir deres mål, vil det aldri bli kunne bli fred.

Zooey skrev (34 minutter siden):

Men ingenting rettferdiggjør grove brudd på menneskerettigheter. Som kristen er min solidaritet med de undertrykte. 

Da har du vel litt solidaritet med israelske sivile som blir skutt på av Hamas/"palestinske" terrorister? Eller hva med barn som blir brukt som menneskelige skjold av Hamas?