AP gjør en historisk dårlig måling. Aldri før har partiet sett 18-tallet.

[Hanne83_]

Arbeiderpartiet er en cult. 

[Agnesjenta]

Alterego666 skrev (5 timer siden):

I nær sagt alle, om ikke alle. I tillegg har innbyggernes demokratiske rettigheter og ytringsfrihet, frihet til å organisere seg og friheten til å bevege seg blitt vesentlig bedre i nesten hele området. 
I tillegg er det aldri blitt utkjempet kriger innenfor EU sitt område som ligger midt i  verdens mest krigsherjede kontinent.
 

Jeg er glad for at du bringer opp dette for å gi EU-diskusjonen det rette perspektivet.

Hvordan vil dette bli i 2030? Tror du det vil være et reelt demokrati? Ytringsfrihet når man skal bli sporet hele tiden?

Når storkapitalen eier alt, hvor mye får folket da være med å bestemme? Stakeholder kapitalism.

[Agnesjenta]

nebbete fugl skrev (3 timer siden):

Som har ingen ting å gjøre med det konspi-tøvet du lirer av deg.

Er ikke Agenda 2030 FN’s klimaplan? Har ikke lederen i WEF kommet med boka ‘The great reset’? Hva betyr dette i praksis? Opplys meg gjerne.

[alabay]

ny regjerig og ny spørsmål,, spørsmåle er.: rekke de mye på noe måneder,,, nei ,, jobben til andre siden i politikk er og komme nye spørsmål,, masse folk nå liker ikke ap lengre fordi strøm er dyrt nå,, hva med høyre hvis de fortsettet i politikken,,, samme prisen,,, så kommet alle som stmete sv og røde,,, ja de er sinte på ap nå hvorfir ikke,,, ap snakke mest med sp,,, da er det den politikken og ikke den andre,,,

[Agnesjenta]

Alterego666 skrev (3 timer siden):

Vi er en del av en globalisert verden, og det har vi vært i uminnelige tider. 

Norges plass i verden er å forsyne verden med råvarer, og det har vi alltid gjort.

Vi bør være en industrinasjon og klare oss selv, vi bør dyrke nok mat til oss selv. Jeg vil fortsette å ha Norge som egen nasjon. Norge har da masse industri og landbruk. Men det varer ikke lenge med den inflasjonen som kommer nå! Men du er vel for disse katastrofale endringene for Norges befolkning, som heller ikke har NOE som helst å si ift verdens klimaregnskap?

[Agnesjenta]

alabay skrev (2 minutter siden):

ny regjerig og ny spørsmål,, spørsmåle er.: rekke de mye på noe måneder,,, nei ,, jobben til andre siden i politikk er og komme nye spørsmål,, masse folk nå liker ikke ap lengre fordi strøm er dyrt nå,, hva med høyre hvis de fortsettet i politikken,,, samme prisen,,, så kommet alle som stmete sv og røde,,, ja de er sinte på ap nå hvorfir ikke,,, ap snakke mest med sp,,, da er det den politikken og ikke den andre,,,

Man må slutte å tenke venstre/Høyre i politikken. De driver akkurat samme EU vennlige politikk.

Aksen nå går ved globalisme/ikke globalisme.

[Agnesjenta]

mulllakrekar skrev (3 timer siden):

Hele Europa under sharia, moskeer i alle gater kan du tenke deg noe bedre? 

 

Kun Allah kan bestemme om vi er dårlig mennesker eller ikke. Les koranen og du vil forstår

Jeg holder meg til Bibelen og den eneste Gud 😇

[Agnesjenta]

Alterego666 skrev (4 timer siden):

Alle balterstatene, Polen, Østtyskland, Ungarn, Polen, Slovakia, Tsjekkia, Slovenia, Kroatia, Bulgaria, Romania, Hellas, Italia, Portugal, Spania…. Listen er nok lenger….

Alle disse landene var også diktaturer etter 2. verdenskrig og fram til de ble EF/EU-medlemmer. 
 

Mange av disse landene har nok -sett med norske øyne- utfordringer med tanke på inntektsfordeling, men den generelle levestandarden har økt betraktelig. Å fordele inntektene bedre innenfor EU-medlemskap er fullt mulig, se på Finland og Sverige.

Jeg har en sterk mistanke om at gamle Vest-Tyskland også har høyere levestandard i dag enn i 1990, men kanskje skjevere fordeling.

Igjen: Dette kan Tyskland selv rette opp, akkurat som Storbritannia ville kunne klart.

 

 

Du nevner alle de fra før av fattige landene ja. 

[Agnesjenta]

Druid skrev (3 timer siden):

Neeiii. Vi har høy levestandard  på grunn av globalisering. EU er en nærmest ubetydelig del av globalisering. Norge uten globalisering, ville vært lutfattig. 

Men balansen mellom verdien av vår valuta og verdien av andre valutaer påvirker oss på kort sikt, og da er vi avhengig av at valutaen vår er balansert mot de reelle måltallene. Hvis de balanseres mot feil måltall, har det ekstrem betydning for levestandaren. Og det kan vi uansett ikke styre. 

Den Norske Krone tok  opp risikoen i 2014; i samme periode ville Euroen vært stabil. Betydningen i dette, er at i begge tilfellene av å være i EU eller i Norge  betød det at vi momentant mistet 20% av levestandaren ; forskjellen var at når NOK gikk i dass, så var problemet kun at det ble grusomt dyrt å reise ut av landet og vi plutselig ble konkurransedyktig på eksport.

I det andre tilfellet ville vi i større grad måttet innføre store lønnskutt og prisøkninger, for å gjøre det samme Krona gjorde automatisk. Over tid er ikke dette et problem, men over 12-24 måneder i en slump , er det problematisk. 

Så så lenge industrien våre er så ekstremt konjukturfølsomt, og linket til Dollar , så er vi ikke tjent med å bytte valuta. 

(Og ingen land kommer inn i EU lenger uten å bytte til Euro. ) 

 

Jeg er ikke mot handel med EU/verden, men ønsker at Norge skal være en egen nasjon og ikke EU medlem. Jeg ønsker også å fortsatt ha et reelt demokrati der politikerne lytter til befolkningen og handler til Norges innbyggeres beste. Det gjør de ikke nå ift strømpolitikken. Og dersom de kjører på med Agenda 2030 så vil Norges befolkning bli lutfattige. Resten av Europa også, bortsett fra storkapitalistene selvfølgelig.

[Gjest Alterego666]

Imariuz skrev (1 time siden):

Norge har en fiks ferdig handelsavtale gjennom EFTA som vil tre ikraft når vi går ut av EØS, det hadde ikke britene. Så vi slipper problemene de fikk.

Den gamle handelsavtalen gjelder kun industrivarer og er ikke blitt reforhandlet på 30 år. 
Folk som mener dette kan erstatte EØS-avtalen trenger å tenke seg godt om. Veldig godt.

[Gjest Alterego666]

Agnesjenta skrev (1 time siden):

Hvordan vil dette bli i 2030? Tror du det vil være et reelt demokrati? Ytringsfrihet når man skal bli sporet hele tiden?

Når storkapitalen eier alt, hvor mye får folket da være med å bestemme? Stakeholder kapitalism.

På hvilken måte er EØS-avtalen relevant enn si avgjørende for denne utfordringen?

[Gjest Alterego666]

Agnesjenta skrev (1 time siden):

Du nevner alle de fra før av fattige landene ja. 

Ja. De fortjener vel den økte rikdommen aller mest?

Det må vel alle være enige om?

[Imariuz]

Alterego666 skrev (11 minutter siden):

Den gamle handelsavtalen gjelder kun industrivarer og er ikke blitt reforhandlet på 30 år. 
Folk som mener dette kan erstatte EØS-avtalen trenger å tenke seg godt om. Veldig godt.

Den har blitt løpende oppdatert, også for de punktene som gjelder annet enn industrivarer. En fullt fungerende avtale slik den er, og så skal det forhandles med et års oppsigelsestid, så vi har helt andre forutsetninger enn britene og en annen situasjon.

[Gjest Alterego666]

Imariuz skrev (9 minutter siden):

Den har blitt løpende oppdatert, også for de punktene som gjelder annet enn industrivarer.

Dette er feil. Her sikter du til EØS-avtalen. Den gamle avtalen ligger i dvale i skuffen da EØS-avtalen dekker den og mange andre områder.

Handelsavtalen er helt fullstendig irrelevant, uegnet og ikke dekkende for dagens nærings-, kultur- og samfunnsliv samt kunnskapsproduksjon.

Glem den.

[Druid]

Imariuz skrev (2 timer siden):

Norge har en fiks ferdig handelsavtale gjennom EFTA som vil tre ikraft når vi går ut av EØS, det hadde ikke britene. Så vi slipper problemene de fikk.

Nei. 

For det første har vi ikke en avtale med EU, vi har en avtale med EF, og det er ikke samme juridisk partner. 

Viktigere er det at det dette her er en multilateral avtale ( en avtale med mange avtalepartnere ) knyttet til handel, og det er ikke behov for lenger.  Selv om vi hadde en avtale, ville den vært ubrukelig. Det er ikke sånn EU regulerer  handel lenger.

Istedet har EU unilaterale avtaler (reglene er like for alle) av typen : Alle kan handle her…. Hvis bare… og det er disse «hvis bare» som er viktige og betyr noe. Og det er her relasjonen til EU kommer inn. Vi har for eksempel gjennom avtalen rettighet til å godkjenne kvalitet på  fisk før sending. Hvilket betyr at den slipper å bli dårlig på grensen mens den blir kontrollert av franskmenn. Vi har gjennom avtalen rett å sette CE merking, hvilket gjør at vi kan selge produkter i EU markedet direkte.

Engelskmennene fikk problemer fordi de ikke vil akseptere «Hvis bare» : myndighetene hadde lovd det skulle bli slutt. 

Dermed hadde de låst seg selv ute.

Endret 14. januar 2022 av Druid

[Imariuz]

Alterego666 skrev (3 minutter siden):

Dette er feil. Her sikter du til EØS-avtalen. Den gamle avtalen ligger i dvale i skuffen da EØS-avtalen dekker den og mange andre områder.

De samme lovene og forskriftene ble også tatt inn i EFTA-avtalen. EØS-avtalen dekker flere områder, men handelsavtalen vil gi oss tollfri handel med Europa som den er idag. Og det skal altså forhandles med et års oppsigelsestid før avtatalen trer i kraft om vi går ut av EØS-avtalen.

Druid skrev (3 minutter siden):

For det første har vi ikke en avtale med EU, vi har en avtale med EF, og det er ikke samme juridisk partner. 

Vi har en avtalen med EU via EFTA som vi er med i.

[Druid]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Vi har en avtalen med EU via EFTA som vi er med i.

Den eneste avtalen vi har med EU gjennom EFTA, er EØS avtalen.

[Gjest Alterego666]

Imariuz skrev (21 minutter siden):

De samme lovene og forskriftene ble også tatt inn i EFTA-avtalen. EØS-avtalen dekker flere områder, men handelsavtalen vil gi oss tollfri handel med Europa som den er idag. Og det skal altså forhandles med et års oppsigelsestid før avtatalen trer i kraft om vi går ut av EØS-avtalen.

Vi har en avtalen med EU via EFTA som vi er med i.

Her er avtalen:

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/1973-05-14-1
 

Ingen reforhandlinger, kun implementering av nye definisjoner og byråkratisk vissvass. Helt iegnet til annet enn handel med industrivarer.

Å satse på denne avtalen som et alternativ til EØS-avtalen vil få Storbritannias kaos etter Brexit til å virke som en koselig spasertur i ettermiddagssola.

Lykke til!

[Imariuz]

Alterego666 skrev (1 minutt siden):

Å satse på denne avtalen som et alternativ til EØS-avtalen vil få Storbritannias kaos etter Brexit til å virke som en koselig spasertur i ettermiddagssola.

Nei, tvert imot viste jo Europautredningen at effekten ville være ubetydelig på norsk økonomi, med promiller i forskjell i veksten. Vi får fortsatt tollfri handel og de andre områdene avtalen dekker. Og det er før en reforhandling som vil måtte til før avtalen trer i kraft etter oppsigelsespunktet i EØS-avtalen som begge parter har forpliktet seg til. Den politiske EØS-avtalen trenger vi ikke.

[Gjest Alterego666]

Imariuz skrev (8 minutter siden):

Nei, tvert imot viste jo Europautredningen at effekten ville være ubetydelig på norsk økonomi, med promiller i forskjell i veksten. Vi får fortsatt tollfri handel og de andre områdene avtalen dekker. Og det er før en reforhandling som vil måtte til før avtalen trer i kraft etter oppsigelsespunktet i EØS-avtalen som begge parter har forpliktet seg til. Den politiske EØS-avtalen trenger vi ikke.

Dette må jeg be deg dokumentere.