Frontene skjerpes mellom FHI og Helsedirektoratet

[Gjest Sitronmelisse]

FHI-Camilla følger i fotefarene til Raymond Johansen (Ap) og UiO-forsker Gunnveig Grødeland og anbefaler at den norske befolkning smittes med omikron nå, mens folk fortsatt har friske vaksiner i kroppen. Smittetallene skal opp. "For de fleste er pandemien over", uttalte Grødeland, mens Raymond påpekte at tiltakene gjør mer skade enn omikron. Nakstad derimot er fortsatt bekymret, hovedsakelig fordi fraværet/sykefraværet i arbeidslivet kan bli for høyt. Som er et dårlig argument, for de fleste er jo fraværende på grunn av pålagt smittekarantene, og ikke på grunn av faktisk sykefravær. Unntaket er i helsevesenet som har delvis karanteneunntak.

Men det er interessant å se hvordan frontene nå skjerpes mellom FHI og Helsedirektoratet. Begge forsøker å vinne frem med det de mener er det viktigste narrativet. Men personlig tror jeg toget er gått for Nakstad. Når innleggelsestallene stuper, så er det faktisk ikke så kritisk at folk i helsevesenet må være hjemme i 5 dager med omikron i tiden fremover. 

Støre har vist seg å være mer påvirkelig for bekymringer enn jeg tidligere trodde. Men heia FHI-Camilla nå, det kan se ut som at først og fremst hun og FHI når fram med budskapet. Det blir til og med lettelser i karantenekravene.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/28Kxlq/fhi-derfor-kan-det-vaere-bra-at-flere-smittes-naa

[NorthernLight]

Sitronmelisse skrev (44 minutter siden):

FHI-Camilla følger i fotefarene til Raymond Johansen (Ap) og UiO-forsker Gunnveig Grødeland og anbefaler at den norske befolkning smittes med omikron nå, mens folk fortsatt har friske vaksiner i kroppen. Smittetallene skal opp. "For de fleste er pandemien over", uttalte Grødeland, mens Raymond påpekte at tiltakene gjør mer skade enn omikron. Nakstad derimot er fortsatt bekymret, hovedsakelig fordi fraværet/sykefraværet i arbeidslivet kan bli for høyt. Som er et dårlig argument, for de fleste er jo fraværende på grunn av pålagt smittekarantene, og ikke på grunn av faktisk sykefravær. Unntaket er i helsevesenet som har delvis karanteneunntak.

Men det er interessant å se hvordan frontene nå skjerpes mellom FHI og Helsedirektoratet. Begge forsøker å vinne frem med det de mener er det viktigste narrativet. Men personlig tror jeg toget er gått for Nakstad. Når innleggelsestallene stuper, så er det faktisk ikke så kritisk at folk i helsevesenet må være hjemme i 5 dager med omikron i tiden fremover. 

Støre har vist seg å være mer påvirkelig for bekymringer enn jeg tidligere trodde. Men heia FHI-Camilla nå, det kan se ut som at først og fremst hun og FHI når fram med budskapet. Det blir til og med lettelser i karantenekravene.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/28Kxlq/fhi-derfor-kan-det-vaere-bra-at-flere-smittes-naa

FHI har nesten ikke snakket noe om long-covid, hvor mange kommer til å få det nå? hva hvis det kommer en ny variant etterhvert hvor det ikke hjelper noe særlig å ha vært smittet med omicron? Jo flere som blir smittet jo kjappere kan en ny kjip mutasjon evt oppstå.  Norge har heller ikke vaksinert de mellom 5-12. Hvor mange kommer til å få M-ISC og Long-covid pga det ? Hva med alle som ikke responderer godt på vaksiner og som har dårlig immunforsvar? Ganske spesielt at  FHI og regjeringen tydeligvis ikke bryr seg så mye om dette. 

[Mhmjadda]

NorthernLight skrev (22 minutter siden):

FHI har nesten ikke snakket noe om long-covid, hvor mange kommer til å få det nå? hva hvis det kommer en ny variant etterhvert hvor det ikke hjelper noe særlig å ha vært smittet med omicron? Jo flere som blir smittet jo kjappere kan en ny kjip mutasjon evt oppstå.  Norge har heller ikke vaksinert de mellom 5-12. Hvor mange kommer til å få M-ISC og Long-covid pga det ? Hva med alle som ikke responderer godt på vaksiner og som har dårlig immunforsvar? Ganske spesielt at  FHI og regjeringen tydeligvis ikke bryr seg så mye om dette. 

Kanskje de har sett på studiene og tallene, og ikke er så bekymret for det?

[appelsinjuice]

Sitronmelisse skrev (1 time siden):

FHI-Camilla følger i fotefarene til Raymond Johansen (Ap) og UiO-forsker Gunnveig Grødeland og anbefaler at den norske befolkning smittes med omikron nå, mens folk fortsatt har friske vaksiner i kroppen. Smittetallene skal opp. "For de fleste er pandemien over", uttalte Grødeland, mens Raymond påpekte at tiltakene gjør mer skade enn omikron. Nakstad derimot er fortsatt bekymret, hovedsakelig fordi fraværet/sykefraværet i arbeidslivet kan bli for høyt. Som er et dårlig argument, for de fleste er jo fraværende på grunn av pålagt smittekarantene, og ikke på grunn av faktisk sykefravær. Unntaket er i helsevesenet som har delvis karanteneunntak.

Men det er interessant å se hvordan frontene nå skjerpes mellom FHI og Helsedirektoratet. Begge forsøker å vinne frem med det de mener er det viktigste narrativet. Men personlig tror jeg toget er gått for Nakstad. Når innleggelsestallene stuper, så er det faktisk ikke så kritisk at folk i helsevesenet må være hjemme i 5 dager med omikron i tiden fremover. 

Støre har vist seg å være mer påvirkelig for bekymringer enn jeg tidligere trodde. Men heia FHI-Camilla nå, det kan se ut som at først og fremst hun og FHI når fram med budskapet. Det blir til og med lettelser i karantenekravene.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/28Kxlq/fhi-derfor-kan-det-vaere-bra-at-flere-smittes-naa

Hvor har du det fra at «de fleste er fraværende på grunn av pålagt karantene»?  De fleste har vel hjemmekontor nå, og må jobbe enten de er i karantene eller ikke. Og de ansatte i helsevesenet, lærere, barnehagelærere (og kanskje annet samfunnskritisk personell? 🤷‍♀️) er unntatt karantene i arbeidstiden, så de må jo også møte på jobb. 🤷‍♀️ Barn må heller ikke i karantene med mindre de har smitte i husstanden, så heller ikke her får foreldre fravær pga. karantene. Og da er vel ikke antallet arbeidstakere som må være fraværende fra jobb pga. karantene så høyt som du skal ha det til ?  

At folk må i karantene når de har bekreftet smitte i husstanden må jo til, vi er jo tross alt midt i en pandemi. 

[kvinneguide]

NorthernLight skrev (37 minutter siden):

FHI har nesten ikke snakket noe om long-covid, hvor mange kommer til å få det nå? hva hvis det kommer en ny variant etterhvert hvor det ikke hjelper noe særlig å ha vært smittet med omicron? Jo flere som blir smittet jo kjappere kan en ny kjip mutasjon evt oppstå.  Norge har heller ikke vaksinert de mellom 5-12. Hvor mange kommer til å få M-ISC og Long-covid pga det ? Hva med alle som ikke responderer godt på vaksiner og som har dårlig immunforsvar? Ganske spesielt at  FHI og regjeringen tydeligvis ikke bryr seg så mye om dette. 

Vaksinene beskytter mot long covid. Det finnes barn som har fått det, men det er nok ganske sjeldent. Hvis alle blir smittet blir det klart noen tilfeller.

[Enda en tulling]

appelsinjuice skrev (13 minutter siden):

Hvor har du det fra at «de fleste er fraværende på grunn av pålagt karantene»?  De fleste har vel hjemmekontor nå, og må jobbe enten de er i karantene eller ikke. Og de ansatte i helsevesenet, lærere, barnehagelærere (og kanskje annet samfunnskritisk personell? 🤷‍♀️) er unntatt karantene i arbeidstiden, så de må jo også møte på jobb. 🤷‍♀️ Barn må heller ikke i karantene med mindre de har smitte i husstanden, så heller ikke her får foreldre fravær pga. karantene. Og da er vel ikke antallet arbeidstakere som må være fraværende fra jobb pga. karantene så høyt som du skal ha det til ?  

At folk må i karantene når de har bekreftet smitte i husstanden må jo til, vi er jo tross alt midt i en pandemi. 

Eeehh.. nei.
Butikker og servicetilbud er åpne, unntatt de som lever av alkoholservering. Gods- og persontransport går som normalt. Håndverkere går på jobb og det regner jeg med at anleggsarbeidere også gjør. Hotellnæringen er i drift. Samme med industrien. Ingen av disse kan ha hjemmekontor. Så det er nok av bransjer som kan bli berørt av sykefravær.

[appelsinjuice]

Enda en tulling skrev (3 minutter siden):

Eeehh.. nei.
Butikker og servicetilbud er åpne, unntatt de som lever av alkoholservering. Gods- og persontransport går som normalt. Håndverkere går på jobb og det regner jeg med at anleggsarbeidere også gjør. Hotellnæringen er i drift. Samme med industrien. Ingen av disse kan ha hjemmekontor. Så det er nok av bransjer som kan bli berørt av sykefravær.

Butikker, servicetilbud, hotellansatte, håndverkere, anleggsarbeidere og industriarbeidere, ja. Lastebilsjåfører og lignende møter vel ingen på jobb, så de kan vel kanskje jobbe selv om de er i karantene? 🤷‍♀️

I følge den siste statistikken jeg har sett så utgjør vel disse yrkesgruppene under halvparten av de sysselsatte i Norge, så det er vel neppe «de fleste» arbeidstakerne som «ikke kan jobbe pga. karantene»?  De færreste av disse yrkesgruppene havner vel heller ikke i karantene i hytt og pine? Har selv en jobb hvor jeg fysisk må møte opp og være i kontakt med andre, i et område med mye smitte (Bærum) og har hittil ikke havnet i en eneste karantene. 🤷‍♀️

[Kågebruker]

På tide at Nakstad kaster inn håndkleet. 

[Pivot]

kvinneguide skrev (49 minutter siden):

Vaksinene beskytter mot long covid. Det finnes barn som har fått det, men det er nok ganske sjeldent. Hvis alle blir smittet blir det klart noen tilfeller.

Dette er vel høyst usikkert? 

[Kågebruker]

Pivot skrev (2 minutter siden):

Dette er vel høyst usikkert? 

Livet er et usikkert prosjekt. 

[Enda en tulling]

appelsinjuice skrev (9 minutter siden):

Butikker, servicetilbud, hotellansatte, håndverkere, anleggsarbeidere og industriarbeidere, ja. Lastebilsjåfører og lignende møter vel ingen på jobb, så de kan vel kanskje jobbe selv om de er i karantene? 🤷‍♀️

I følge den siste statistikken jeg har sett så utgjør vel disse yrkesgruppene under halvparten av de sysselsatte i Norge, så det er vel neppe «de fleste» arbeidstakerne som «ikke kan jobbe pga. karantene»?  De færreste av disse yrkesgruppene havner vel heller ikke i karantene i hytt og pine? Har selv en jobb hvor jeg fysisk må møte opp og være i kontakt med andre, i et område med mye smitte (Bærum) og har hittil ikke havnet i en eneste karantene. 🤷‍♀️

Altså det ble da ikke sagt at de fleste arbeidstakere i Norge var i karantene?
Men at de fleste som er sykmeldt, er det på grunn av karantene.

[kvinneguide]

Pivot skrev (19 minutter siden):

Dette er vel høyst usikkert? 

Ja tiden etter vaksinasjon er knapp til å trekke noen slutninger.

https://www.everydayhealth.com/coronavirus/can-covid-19-vaccines-protect-you-from-long-covid/

[velociraptor]

appelsinjuice skrev (4 timer siden):

Hvor har du det fra at «de fleste er fraværende på grunn av pålagt karantene»?  De fleste har vel hjemmekontor nå, og må jobbe enten de er i karantene eller ikke. Og de ansatte i helsevesenet, lærere, barnehagelærere (og kanskje annet samfunnskritisk personell? 🤷‍♀️) er unntatt karantene i arbeidstiden, så de må jo også møte på jobb. 🤷‍♀️ Barn må heller ikke i karantene med mindre de har smitte i husstanden, så heller ikke her får foreldre fravær pga. karantene. Og da er vel ikke antallet arbeidstakere som må være fraværende fra jobb pga. karantene så høyt som du skal ha det til ?  

At folk må i karantene når de har bekreftet smitte i husstanden må jo til, vi er jo tross alt midt i en pandemi. 

Eh, nei

Enda en tulling skrev (4 timer siden):

Eeehh.. nei.
Butikker og servicetilbud er åpne, unntatt de som lever av alkoholservering. Gods- og persontransport går som normalt. Håndverkere går på jobb og det regner jeg med at anleggsarbeidere også gjør. Hotellnæringen er i drift. Samme med industrien. Ingen av disse kan ha hjemmekontor. Så det er nok av bransjer som kan bli berørt av sykefravær.

Jepp. Og politiet. Alle i Forsvaret. Brannfolk. Fengselsbetjenter. De som jobber i barnevernet. Psykologer. Fysioterapeuter, kiropraktorer, massører, osteopater, akupunktører etc. 

Trenere. Optikere. Fotpleiere. Frisører, tatovører, negledesignere, yogainstruktører, skiinstruktører. Og mange mange mange andre.

[Inwe]

NorthernLight skrev (16 timer siden):

FHI har nesten ikke snakket noe om long-covid, hvor mange kommer til å få det nå? hva hvis det kommer en ny variant etterhvert hvor det ikke hjelper noe særlig å ha vært smittet med omicron? Jo flere som blir smittet jo kjappere kan en ny kjip mutasjon evt oppstå.  Norge har heller ikke vaksinert de mellom 5-12. Hvor mange kommer til å få M-ISC og Long-covid pga det ? Hva med alle som ikke responderer godt på vaksiner og som har dårlig immunforsvar? Ganske spesielt at  FHI og regjeringen tydeligvis ikke bryr seg så mye om dette. 

I følge tall fra Sør-Afrika påvirker ikke omikron lungene i stor grad. Så da vil jeg tippe at den delen av long-covid som går på lungene også vil utgå. Det er vel det mest alvorlige ved long-covid, og covid generelt. Siden den ikke påvirker lungene vil den heller ikke mutere i stor grad. Vi må begynne å se på hva Sør-Afrika sier, der har store deler av befolkningen nå hatt omikron, helt uten å være vaksinerte. Har ikke hørt at de har hatt store problemer med long-covid, eller lange sykdomsforløp under omikron. Også er det sånn at det er stor sannsynlighet for at vi alle vil få omikron uavhengig av tiltak og vaksine. Vaksinen beskytter oss i stor grad mot alvorlig sykdom, men ikke like mye mot smitte, særlig med tanke på omikron. Så om omikron gir long-covid (er det noe som tyder på det enda?) så vil jo de problemene dukke opp uansett. 

Regjeringen og FHI må slippe opp etterhvert uansett. Det er stor sjanse for at vi kommer til å leve med korona i mange år fremover, og skal vi fortsette å stenge hele verden halve året vil økonomi og psykisk helse være et mye større problem enn korona noen gang har vært. Når mener du de bør slippe opp? Er det ikke best å gjøre det nå når vi er har en mutant som ikke gir alvorlig sykdom i like stor grad? 

[Pterinochilus]

Inwe skrev (13 minutter siden):

Siden den ikke påvirker lungene vil den heller ikke mutere i stor grad.

Hva? Det er da ingen sammenheng mellom et virus sitt evne til å angripe lungene og dets mutasjonstempo. 

Endret 14. januar 2022 av Pterinochilus

[Inwe]

Pterinochilus skrev (7 minutter siden):

Hva? Der er da ingen sammenheng mellom et virus sitt evne til å angripe lungene og dets mutasjonstempo. 

For akkurat korona er det visst det. Det har sikkert noe med hvor syk man blir og hvor lenge viruset er i kroppen. Jeg snakket kun om korona, ikke om virus generelt. Må også presisere at jeg selv ikke har noe grunnlag til å vite det, men det er en uttalelse fra professor Shabir Madhi (virusforskeren i Sør-Afrika).

Endret 14. januar 2022 av Inwe

[Pterinochilus]

Inwe skrev (54 minutter siden):

For akkurat korona er det visst det. Det har sikkert noe med hvor syk man blir og hvor lenge viruset er i kroppen. Jeg snakket kun om korona, ikke om virus generelt. Må også presisere at jeg selv ikke har noe grunnlag til å vite det, men det er en uttalelse fra professor Shabir Madhi (virusforskeren i Sør-Afrika).

Høres rart ut, men la oss håpe at det stemmer og at omikron blir den siste store bølgen.

[Værre]

Inwe skrev (4 timer siden):

For akkurat korona er det visst det. Det har sikkert noe med hvor syk man blir og hvor lenge viruset er i kroppen. Jeg snakket kun om korona, ikke om virus generelt. Må også presisere at jeg selv ikke har noe grunnlag til å vite det, men det er en uttalelse fra professor Shabir Madhi (virusforskeren i Sør-Afrika).

Helt feil koronaviruset også omikron infiserer alt fra organer, blodårer til hjernen om du er uheldig. Eneste grunn til at omikron kalles mild er at den ikke fører til at folk dør umiddelbart. Vi kommer til å få flere hundre tusen med long covid her i landet som må leve på NAV.

Man har nylig funnet ut av koronanviruset utsletter T cellene til noen uheldige folk. Så korona er nesten som en light versjon av AIDS.

 

[Gjest Sitronmelisse]

Værre skrev (4 timer siden):

Helt feil koronaviruset også omikron infiserer alt fra organer, blodårer til hjernen om du er uheldig. Eneste grunn til at omikron kalles mild er at den ikke fører til at folk dør umiddelbart. Vi kommer til å få flere hundre tusen med long covid her i landet som må leve på NAV.

Man har nylig funnet ut av koronanviruset utsletter T cellene til noen uheldige folk. Så korona er nesten som en light versjon av AIDS.

 

Det der gjelder jo også for helt vanlig influensa også da. Hvis du er uheldig. Men derfor er det så viktig å gå gjennom den svært milde omikron-infeksjonen nå, slik at T-cellene dine i respirasjonstrakten lærer seg å gjenkjenne en evt. slemmere koronavariant senere! 

Men si meg, slutta myndighetene tvert i dag å offentliggjøre smittetallene? På VG står gårsdagens tall, og det har jo aldri skjedd før! Egentlig en lettelse!

[J.E]

Sitronmelisse skrev (13 minutter siden):

Men si meg, slutta myndighetene tvert i dag å offentliggjøre smittetallene? På VG står gårsdagens tall, og det har jo aldri skjedd før! Egentlig en lettelse!

Vg oppdaterer nok smittetallene. Det står vel alltid gårsdagens  tall inntil dagens tall er klare. Og de er jo ikke klare før midnatt.