Gå til innhold

"Vi må lære oss å leve med viruset" - ja, men ikke på den måten en del her tror


Collan

Anbefalte innlegg

Enda en tulling
Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Det hjelper ikke uansett, man må innføre døgnkontinuerlig portforbud med kun unntak for å gå på jobb, handle maks to ganger i uka og for medisinske kriser. Landet bør i samme slengen også settes under militær ledelse slik at man får håndhevet smittervernstiltakene effektivt, og soldatene bør utstyres med full bevæpning for å effektivt kunne slå ned på alle brudd på smittevernsreglene. 

Jeg håper dette er ironi. Men jeg frykter at det ikke er det....

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fortsetter under...

Vems92
Gagaen skrev (2 timer siden):

e går an å tenke på at det finns pårørende som er glad i de gamle vel? Hvis de får korona så innebærer det at man kanskje ikke får vært sammen med de når de dør, aner du hvor vondt det kan være? Kan du ikke se slike ting, så er du ikke empatisk nok tenker jeg. Og tenk på belastning på sykehjemmet, på de ansatte. De må isolere, ha mer folk, bruke smittevernsutstyr og det kan resultere i at de andre beboerne får enda mindre hjelp enn de får i dag.. De ansatte på slike hjem flyr føttene av seg fra før , jeg unner dem ikke å få det enda mer travelt fordi noen andre ikke gidder å overholde enkle smittevernsråd så vi får kontroll over viruset. 

Selvfølgelig forstår jeg at man er glad i familiemedlemmene sine uavhengig av alder. Og det er alltid trist når noen man er glad i går bort! Samtidig må det være mulig å se på den totale situasjonen med et realistisk blikk. Når man nærmer seg hundre år har man levd et langt liv, kroppen er sliten og man har mest sannsynlig en eller flere helseplager. Man er da også langt over forventer levealder og vet at livet går mot slutten. Pårørende får være med sine hvis de kles opp i smittevernsutstyr, dette var jo en stor greie i starten av pandemien.

Helt enig i at helsevesenet er overbelastet og har vært det i lang tid. Både spesialisthelsetjenesten og kommunehelsetjenesten. Da burde det kanskje gjøres noe for å øke bemanning, lønn og bedre arbeidsvilkår? Det er forøvrig mindre belastende med noen covidpasienter på isolat enn de årlige rundene med norovirus hvor hele avdelinger er smittet. 

Du skriver tilslutt at vi må følge enkle smittevernsregler for å «få kontroll på viruset».. tror du virkelig det kommer til å skje? Hvor lenge tenker du vi skal følge disse reglene før viruset hører på oss og gir opp? Hvis ikke reising begrenses tror jeg dette kan fortsette i mange mange år.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Capt. Obvious
Enda en tulling skrev (12 minutter siden):

Jeg håper dette er ironi. Men jeg frykter at det ikke er det....

Det er jo faktisk det som trengs hvis man har en nullvisjon. Mildere enn det, så kommer det bare tilbake når man åpner det igjen. Derfor må man lukke helt ned med portforbud i overskuelig fremtid. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
LeneXCII
Capt. Obvious skrev (7 minutter siden):

Det er jo faktisk det som trengs hvis man har en nullvisjon. Mildere enn det, så kommer det bare tilbake når man åpner det igjen. Derfor må man lukke helt ned med portforbud i overskuelig fremtid. 

Hvorfor skulle nullvisjon være et mål i seg selv når det ikke er det for andre sykdommer(som tar flere liv en korona)? 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Vems92
Collan skrev (3 timer siden):

For å ta det siste først: Å dø fort og brutalt av hjerteinfakrt er langt å foretrekke framfor å dø langsomt av Covid19. De som dør av Covid19 dør hovedsakelig fordi de ikke klarer å få i seg nok oksygen. Å ligge å gispe etter luft, puste alt man orker men likevel ikke få i seg nok luft må være en forferdelig følelse.

I ditt første avsnitt går du litt utenfor det temaet jeg diskuterer. Selvsagt ville det vært smart av rike land å gi enda mer bistand til vaksinering i fattige land. Det ville minsket sjansen for nye mutasjoner betydelig, og bidra til at pandemien går fortere over. 

Det er krystallklart at land som får kaldt vinterklima vil måtte ha et visst tiltaksnivå denne vinteren og kanskje den neste. Når det er kaldere i lufta vil vanndråpene vi puster ut sveve lengre, det er en rent termodynamisk egenskap. Når vi samtidig oppholder oss mer innendørs blir det uunngåelig mer smitte av alle mulige sykdommer om vinteren. Norge er nå noen få uker unna et overbelastet helsevesen. Kurvene for både smitte, innlagte, innlagte på intensiv og folk på respirator peker alle eksponentielt oppover. 

Den mest lavthengende frukten er å innføre en meters avstand som hovedregel og påbud om bruk av munnbind i butikker, på offentlig transport etc. samt å si at så mange som mulig skal ha hjemmekontor. Det er lite inngripende tiltak. Det å innføre bordplikt på restauranter og utesteder er mer inngripende, men må kanskje innføres i samme omgang. Det ville jo være litt rart å skulle stå med munnbind blant folk på bussen, mens det å stå tett blant folk på utesteder uten munnbind skulle være greit. 

Hjerteinfarkt kan være smertefullt nok dét, men der også vil man lindres av bl.a. morfin. Døden inntreffer riktignok raskere, så det var kanskje ikke det beste eksempelet. Hva med KOLS, kreft eller ALS? Poenget var at strategien som føres later til å være at INGEN, uansett hvor svake og skrøpelige, skal dø av covid. For akkurat dét skal vi ikke ha på oss.. om de dør uka etterpå av noe annet derimot er ikke så farlig. 

Når man er i terminal fase og døden nærmer seg mottar man palliativ pleie. Smertelindring og lindring av uro, kvalme, surkling. I praksis vil man tilslutt bare ligge i en døs til kroppen sier stopp. Jeg vil anta at covidpasienter får lindring på lik linje med andre døende.

Noe av diskusjonen her går vel på tiltak vs. ikke-tiltak og konsekvensene av hva man velger. Hvis man kjører på med runde på runde med tiltak og nedstengninger, hvor lenge ser man for seg at man skal holde på med det? 5 år, 10 år? Hvis man velger et åpent samfunn må man også akseptere at de dårligste vil kunne dø av covid (så vel som andre sykdommer).

Lenke til innlegg
Del på andre sider
tom1986
Collan skrev (17 timer siden):
  • Dette har ført til høy belastning på det norske helsevesenet i høst, med langt flere planlagte operasjoner som må avlyses enn det som skjer normalt pga. sesonginfluensa.

 

Dokumenter dette, takk, og presiser gjerne også hvor mange/stor andel "langt flere" er.

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

Gagaen
Vems92 skrev (52 minutter siden):

Selvfølgelig forstår jeg at man er glad i familiemedlemmene sine uavhengig av alder. Og det er alltid trist når noen man er glad i går bort! Samtidig må det være mulig å se på den totale situasjonen med et realistisk blikk. Når man nærmer seg hundre år har man levd et langt liv, kroppen er sliten og man har mest sannsynlig en eller flere helseplager. Man er da også langt over forventer levealder og vet at livet går mot slutten. Pårørende får være med sine hvis de kles opp i smittevernsutstyr, dette var jo en stor greie i starten av pandemien.

Hvordan tror du det føles da? Ille både for de pårørende og den døende når man står der helt innpakka og ukjent. Det er noe jeg håper at jeg slipper. En slik situasjon er vond nok uansett. 

Vems92 skrev (52 minutter siden):

Helt enig i at helsevesenet er overbelastet og har vært det i lang tid. Både spesialisthelsetjenesten og kommunehelsetjenesten. Da burde det kanskje gjøres noe for å øke bemanning, lønn og bedre arbeidsvilkår? Det er forøvrig mindre belastende med noen covidpasienter på isolat enn de årlige rundene med norovirus hvor hele avdelinger er smittet. 

Du skriver tilslutt at vi må følge enkle smittevernsregler for å «få kontroll på viruset».. tror du virkelig det kommer til å skje? Hvor lenge tenker du vi skal følge disse reglene før viruset hører på oss og gir opp? Hvis ikke reising begrenses tror jeg dette kan fortsette i mange mange år.

Ja, jeg tror det kommer til å skje. Vi har ikke valg. Jeg har full tro på at dette får en ende. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
velociraptor
Lawyam skrev (1 time siden):

Her klager du over at du ikke får være med hvem du vil og med så mange du vil og sier 'hva slags liv er det'.?

Så kommer du med den at det er kjipt å dø, men det får så være....????

Hvem har fortalt deg at ditt liv er mer verdt enn annens og at andre lett kan dø for at du skal få kose deg ellers har du ikke et liv. Hvorfor skulle ikke de som kan dø av dette få kunne få oppleve samværet med noen eller vi med dem? 

Jeg tenker at livene til flertallet er viktigere enn livet til bestemoren min. Hun er 98 år og klar til å dø. JEG blir trist når hun dør, men hun har allerede levd mye lenger enn de fleste gjør. Det er ikke tristere om hun dør av corona enn av hva som helst annet.

Jeg er forøvrig helt enig i at de som skal dø også bør få oppleve samvær, med andre ord er besøksforbud et elendig tiltak. De fleste på sykehjemmet bestemor bor på vil heller ta sjangsen på corona for å få besøk av sine kjære, enn å sitte isolert, ensomme og deprimerte og vente på å dø av alderdom.

Jeg sa forøvrig absolutt ikke at det er «kjipt å dø men det får så være», og jeg vil ha meg frabedt frekke feilsiteringer av deg. Jeg sa at corona er en kjip måte å dø på, akkurat som at KOLS, lungekreft, hjernekreft, ALS, hjertesvikt etc er kjipe måter å dø på. 

Jeg synes det er direkte uetisk å ofte alle de unges mentale helse for at noen få svake og syke og en del eldgamle mennesker skal få leve litt lenger.

Du er muligens av dem som tenker at vi må regne med litt svinn når man leser om unge som tar selvmord, utvikler angst, anorexia etc pga corona-tiltakene - det viktige er tross alt at demente sengeliggende Gerda på 91 får dø av sepsis etter betente liggesår eller lignende, i stedet for av corona!

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Collan
4 hours ago, velociraptor said:

«Det vil aldri bli godtatt», sier hvem? Du? 

For to år siden ville jeg hardnakket påstått at det ville aldri bli godtatt med besøksforbud i private hjem og at man kunne få bøter for å trene i Norge. Pandemien har lært meg å være forsiktig med å ha for sterke meninger om ting som «aldri kunne skjedd her i Norge». Jeg blir ikke forundret om man om 2 år skyter uvaksinerte på gata.

 

Jeg blir så trist av å lese innleggene dine. Hva slags liv er det, å måtte velge hvilke venner som er viktige nok til å omgås fysisk, å være tvunget til å utelukke enkelte barn i bursdager på grunn av antall, å presse enslige ensomme mennesker til hjemmekontor (å oppfordre til frivillig hjemmekontor er jeg derimot positiv til!), og det eneste viktige er at man ikke skal bruke penger på helsevesenet? For et kaldt og trist samfunn, der alle skal sitte på hver sin kalde ensomme tue og glo mistenksomt på hverandre i tilfelle de andre er skitne og virusbefengte 💔

Helsearbeidere fortjener at man øker grunnbemanningen betraktelig. Det hadde nok gjort dem mindre slitne. Å sperre folk inne for å hindre dem i å havne på sykehus blir som å tvangssterilisere folk så det ikke skal komme for mange barn i barnehagene.

 

Jeg vil heller ta mine sjangser på å leve i et samfunn uten helsevesen enn å leve i en slags surrealistisk dystopisk fengselstilstand resten av livet. Nå tror jeg neppe det er nødvendig, siden de fleste av oss tross alt er vaksinerte, og vaksinen gir tross alt ganske god beskyttelse mot alvorlig sykdom.

Vaksiner risikogruppene med en tredje dose og la resten av befolkningen leve.

Og blir det munnbind-påbud igjen (det anser jeg som mye mindre inngripende enn begrensninger på hvor mange man har lov å invitere på middag etc), så burde man innføre ekstremt strenge bøter for de som slenger fra seg det plastsøppelet over alt. 
 

Plastforsøpling bekymrer meg mye mer enn corona. Gitt null tiltak, null vaksiner, null immunitet og at ingen fikk noe som helst medisinsk hjelp ville max 150 000 av Norges ca 5 000 000 innbyggere dødd, og i hovedsak de eldre og de svake. Det ville fortsatt vært igjen 4 840 000 mennesker. All plasten vil muligens utrydde de fleste på sikt.

 

Det er veldig tydelig at du ikke har noen bakgrunn innen medisin/helse og at du får all informasjonen din om dette fra tabloid-aviser. Ja, corona-pasienter dør fordi de drukner i sine egne lunger. En kjip måte å dø på, for all del, men det er akkurat det samme som skjer når man dør av f.eks. hjertesvikt, som er en svært vanlig dødsårsak. Ut over det så får man altså lindrende behandling - smertestillende, beroligende, kvalmestillende ved behov etc. 

 

Problemet til deg og en del andre her inne er at du ikke vil forstå at det er billigere og mindre belastende for samfunnet med lite inngripende tiltak i perioder med høy smittespredning, som f. eks. vinterstid, enn å late som om viruset ikke fins og la helsevesenet bli overbelastet. 

Alle helsearbeidere vet at de skal gi akutt hjelp til de som trenger det først. Det ligger i arbeidsinnstruksen deres. Det er ingen helsearbeidere eller helsepolitikere som vil tillate at folk med ikke-akutte tilstander, f. eks. hofteoperasjon, går foran folk som sliter med å puste pga. Covid19. Disse pasientgruppene skal ikke på samme avdeling på sykehuset, begrensningen ligger i sykepleiere og leger. 

Jeg sier ikke at vi skal ha tiltak som hjemmekontor, begrense nærkontakter osv. fordi vi ikke skal bruke ekstra penger på helsevesenet. Jeg har sagt det mange ganger før, men jeg må visst si det igjen: Ingen land har eller har råd til å ha helsevesen med kapasitet slik at de tåler en pandemi med rask eksponentiell vekst. Da måtte helsevesenet hatt langt over 50% ledig kapasitet i en normalsituasjon. 

Og ja, grunnbemanningen i helsevesenet bør økes, men det lar seg ikke gjøre på kort tid som et trekkspill. Det tar tid å utdanne flere intensivsykepeiere. 

Viruset forsvinner ikke selv om folk er lei av smittevernstiltak. Per nå har Norge stø kurs mot et overbelastet helsevesen om få uker. En konsekvens av det er at en del helsearbeidere slutter, fordi de ikke orker å ha konstand dårlig samvittighet for pasientene de ikke får hjulpet, dermed blir det enda værre for helsearbeiderne som er igjen. En del helsearbeidere har også fått posttraumatisk stressyndrom av å jobbe blant Covid19-pasienter. Det gjør noe med dem å se pasienter som gisper etter luft. 

Et av mine hovedpoeng er at med lite inngripende tiltak som munnbind, 1 metersregel, f. eks. maks 10 nærkontakter og hjemmekontor kan vi med stor sannsynlighet unngå kraftigere tiltak seinere i vinter. At forsøpling med plast og munnbind er et alvorlig problem er jeg helt enig i, og det burde vært strenge bøter for å hive fra seg søppel. Hovedproblemet er holdningen rundt slikt hos den jevne nordmann. Men det er uansett litt på siden av det jeg har opp i HI.

Jeg har ikke helsefaglig utdanning nei, men jeg har en del statistikk og matematikk i utdanningen min, nok til å se at det er billigst for et samfunn å holde smittenivået lavt. For å gjenta meg selv; med få tiltak og høy spredning øker sjansen for nye mutasjoner som vil få pandemien til å vare enda lengre. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Collan
4 hours ago, tom1986 said:

Dokumenter dette, takk, og presiser gjerne også hvor mange/stor andel "langt flere" er.

Jeg sitter ikke på detaljert statistikk fra norsk helsevesen, men jeg kan da lese aviser. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/innleggelsesstans-hos-finnmarkssykehuset-pa-grunn-av-koronasmitte-1.15743286

"Smittetrykket er høyt i Nord-Norge og det er press hos helsevesenet. I dag stoppet Finnmarkssykehuset innleggelser etter planlagte behandlinger ved Hammerfest sykehus."

At dette skjer i langt høyere grad enn i en normal vintersesong er åpenbart. Med det åpne samfunnet vi har hatt siden september får vi alle innleggelser vi vanligvis får pluss Covid-pasienter.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
velociraptor
Collan skrev (2 timer siden):

Problemet til deg og en del andre her inne er at du ikke vil forstå at det er billigere og mindre belastende for samfunnet med lite inngripende tiltak i perioder med høy smittespredning, som f. eks. vinterstid, enn å late som om viruset ikke fins og la helsevesenet bli overbelastet. 

Alle helsearbeidere vet at de skal gi akutt hjelp til de som trenger det først. Det ligger i arbeidsinnstruksen deres. Det er ingen helsearbeidere eller helsepolitikere som vil tillate at folk med ikke-akutte tilstander, f. eks. hofteoperasjon, går foran folk som sliter med å puste pga. Covid19. Disse pasientgruppene skal ikke på samme avdeling på sykehuset, begrensningen ligger i sykepleiere og leger. 

Jeg sier ikke at vi skal ha tiltak som hjemmekontor, begrense nærkontakter osv. fordi vi ikke skal bruke ekstra penger på helsevesenet. Jeg har sagt det mange ganger før, men jeg må visst si det igjen: Ingen land har eller har råd til å ha helsevesen med kapasitet slik at de tåler en pandemi med rask eksponentiell vekst. Da måtte helsevesenet hatt langt over 50% ledig kapasitet i en normalsituasjon. 

Og ja, grunnbemanningen i helsevesenet bør økes, men det lar seg ikke gjøre på kort tid som et trekkspill. Det tar tid å utdanne flere intensivsykepeiere. 

Viruset forsvinner ikke selv om folk er lei av smittevernstiltak. Per nå har Norge stø kurs mot et overbelastet helsevesen om få uker. En konsekvens av det er at en del helsearbeidere slutter, fordi de ikke orker å ha konstand dårlig samvittighet for pasientene de ikke får hjulpet, dermed blir det enda værre for helsearbeiderne som er igjen. En del helsearbeidere har også fått posttraumatisk stressyndrom av å jobbe blant Covid19-pasienter. Det gjør noe med dem å se pasienter som gisper etter luft. 

Et av mine hovedpoeng er at med lite inngripende tiltak som munnbind, 1 metersregel, f. eks. maks 10 nærkontakter og hjemmekontor kan vi med stor sannsynlighet unngå kraftigere tiltak seinere i vinter. At forsøpling med plast og munnbind er et alvorlig problem er jeg helt enig i, og det burde vært strenge bøter for å hive fra seg søppel. Hovedproblemet er holdningen rundt slikt hos den jevne nordmann. Men det er uansett litt på siden av det jeg har opp i HI.

Jeg har ikke helsefaglig utdanning nei, men jeg har en del statistikk og matematikk i utdanningen min, nok til å se at det er billigst for et samfunn å holde smittenivået lavt. For å gjenta meg selv; med få tiltak og høy spredning øker sjansen for nye mutasjoner som vil få pandemien til å vare enda lengre. 

Jeg tror ikke du får med befolkningen på ekstremt inngripende tiltak som max 10 nærkontakter igjen. Og vi har ikke nok politi til å gå rundt og arrestere alle som kommer til å bryte regelen. 

 

Problemet er ikke at «det tar tid å utdanne nye intensiv-sykepleiere», men at knapt noen gidder å jobbe som intensivsykepleiere med den belastningen det er pga dårlig grunnbemanning, elendige turnuser, og dårlig lønn - det lønner seg knapt å ta videreutdannelse og sykepleiere har max ansiennitet etter kun 10 år. Det er svært mange ferdig utdannede sykepleiere og spesial-sykepleiere i Norge, som bare ikke gidder å jobbe på de elendige vilkårene som tilbys. Men myndighetene er helt tydelig ikke interessert i å gjøre noe med det. 

Vi trenger ikke å ha et helsevesen med kapasitet til å tåle en pandemi med eksponentiell vekst (du er fortsatt opphengt i den eksponentielle veksten ser jeg, betyr det at du mener at vaksinene ikke har hjulpet noe som helst?), men vi trenger betydelig bedre grunnbemanningen og betydelig flere sengeplasser - vi er blant de dårligeste  både på sykehus- og intensivkapasitet av alle OECD-land. Vi har også ALT for dårlig kapasitet på sykehjem og hjemmesykepleie, noe som legger press på sykehusene da de ikke får skrevet ut pasienter. Mye av problemene med sykehus-kapasiteten for tiden er fordi avdelingene fylles opp av ferdigbehandlede pasienter som ikke klarer seg selv hjemme, men som heller ikke trenger å være på sykehus. Visste du at mange eldre har blitt svært mye sykere på grunn av isolasjonen som kommer av corona-tiltakene du er en så sterk tilhenger av? 

Til det siste du sier vil jeg påstå at åpne grenser er den største risikoen for mutasjoner. Vi i Norge er bare fem millioner av nesten åtte milliarder mennesker, det er statistisk sett svært lite sannsynlig at det er her nye skumle mutasjoner skal oppstå selv med stor smittespredning.

Endret av Elaine Marley
Lenke til innlegg
Del på andre sider
velociraptor
Collan skrev (4 timer siden):

Jeg sitter ikke på detaljert statistikk fra norsk helsevesen, men jeg kan da lese aviser. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/innleggelsesstans-hos-finnmarkssykehuset-pa-grunn-av-koronasmitte-1.15743286

"Smittetrykket er høyt i Nord-Norge og det er press hos helsevesenet. I dag stoppet Finnmarkssykehuset innleggelser etter planlagte behandlinger ved Hammerfest sykehus."

At dette skjer i langt høyere grad enn i en normal vintersesong er åpenbart. Med det åpne samfunnet vi har hatt siden september får vi alle innleggelser vi vanligvis får pluss Covid-pasienter.

Det står ikke at det er på grunn av det høye smittepresset at det er press på helsevesenet. Men gi meg gjerne tall på hvor mange prosent av alle sengeplassene som går til covid-19 pasienter.

 

Edit jeg fant det, det er ca 14 % covid-pasienter. Dvs, 13 av 95 sengeplasser. Mer enn jeg ville gjettet, men ikke nok til å skylde alt på dem.

 

Edit igjen, i følge sykehuset var det 6 %, ikke 14 %

Endret av velociraptor
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lana01
velociraptor skrev (2 timer siden):

Det står ikke at det er på grunn av det høye smittepresset at det er press på helsevesenet. Men gi meg gjerne tall på hvor mange prosent av alle sengeplassene som går til covid-19 pasienter.

 

Edit jeg fant det, det er ca 14 % covid-pasienter. Dvs, 13 av 95 sengeplasser. Mer enn jeg ville gjettet, men ikke nok til å skylde alt på dem.

Covid pasienter på intensiv avd er svært ressurs krevende. Leger og sykepleiere slår alarm.Det er da ingen grunn til å tvile på det de forteller. De føler presset .Jobber overtid. Ansatte blir også syke  eller slutter grunnet stort arbeidspress. Operasjoner  utsettes . Smittetallet øker og antall innlagte øker. i tillegg har vi RS virus og influensa sesong på trappene.Vi vet også at innleggelser ser i etterkant av smitten, så de tallene vi ser i dag, ser vi i etterkant de som innlegges. Det er viktig å holde smittetallene nede, slik at situasjonen ikke forverres enda mer

Pasientene er svært ressurskrevende: Hver dag jobber 51 intensivsykepleiere ved de ti sengene på denne intensivseksjonen. Det er massiv bruk av ekstravakter, overtid og såkalte merarbeidsavtaler, som sørger for at de aller sykeste pasientene får behandlingen som forventes. Avtalene inngås frivillig. Da brytes ikke arbeidsmiljøloven.

– Vi utsetter behandlinger overalt: På kvinneklinikken, nevroklinikken, nevrokirurgi, øre-nese-hals, på plastisk kirurgi, ortopedi, mage/tarm og hjertekirurgi. Det frigjør anestesipersonell til intensivavdelingen, sier klinikksjef Øyvind Skraastad.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/Jxpgdj/sykehustopper-slaar-alarm-om-intensivkapasiteten-ber-helseministeren-foelge-opp-egne-forslag

Vi har aldri hatt så mange covidpasienter før som det vi har hatt den siste uka nå. Vi håndterer det godt, men vi er bekymra for utviklingen, forteller administrerende direktør ved Fnnmarkssykehuset

– Hovedbekymringen min er at det er krevende å stå i en sånn situasjon over tid. Vi ser med uro på smittetallene. Troms og Finnmark er områdene der det er mest smitte per 100.000 innbyggere. Innleggelsene skjer i etterkant av smitten, så vi vet at vi sannsynligvis vil få mange innleggelser.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/11/22/slar-alarm-om-utviklingen--hvor-lenge-kan-vi-sta-i-dette/

https://www.ao.no/intensivavdelingen-pa-diakonhjemmet-sykehus-kneler-de-aller-fleste-syke-er-ikke-vaksinert/f/5-128-217461

 

Intensivavdelingen på Diakonhjemmet sykehus kneler: – De aller fleste syke er ikke vaksinert

Sykehuset er på bristepunktet. Det har de vært i snart to måneder. Alle er slitne

https://www.ao.no/intensivavdelingen-pa-diakonhjemmet-sykehus-kneler-de-aller-fleste-syke-er-ikke-vaksinert/f/5-128-217461

 

Søreide sier at det er koronasituasjonen, RS-viruset og ellers stor pasientpågang gjør situasjonen vanskelig på sykehuset. I tillegg er det mange medarbeidere som selv er syke.

– Dette fungerer kun fordi vi har ansatte som står på døgnet rundt for å få dette til å gå i hop, sier fagdirektøren til TV 2.

Situasjonen gjør at planlagte behandlingsopplegg og operasjoner som ikke er akutt, settes på vent.

https://www.tv2.no/a/14383107/

https://www.tk.no/st-olavs-direktor-frykter-flere-koronainnleggelser-kapasiteten-er-sprengt/s/5-51-1064056

Endret av Elaine Marley
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

velociraptor
Lana01 skrev (36 minutter siden):

Covid pasienter på intensiv avd er svært ressurs krevende. Leger og sykepleiere slår alarm.Det er da ingen grunn til å tvile på det de forteller. De føler presset .Jobber overtid. Ansatte blir også syke  eller slutter grunnet stort arbeidspress. Operasjoner  utsettes . Smittetallet øker og antall innlagte øker. i tillegg har vi RS virus og influensa sesong på trappene.Vi vet også at innleggelser ser i etterkant av smitten, så de tallene vi ser i dag, ser vi i etterkant de som innlegges. Det er viktig å holde smittetallene nede, slik at situasjonen ikke forverres enda mer

Pasientene er svært ressurskrevende: Hver dag jobber 51 intensivsykepleiere ved de ti sengene på denne intensivseksjonen. Det er massiv bruk av ekstravakter, overtid og såkalte merarbeidsavtaler, som sørger for at de aller sykeste pasientene får behandlingen som forventes. Avtalene inngås frivillig. Da brytes ikke arbeidsmiljøloven.

– Vi utsetter behandlinger overalt: På kvinneklinikken, nevroklinikken, nevrokirurgi, øre-nese-hals, på plastisk kirurgi, ortopedi, mage/tarm og hjertekirurgi. Det frigjør anestesipersonell til intensivavdelingen, sier klinikksjef Øyvind Skraastad.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/Jxpgdj/sykehustopper-slaar-alarm-om-intensivkapasiteten-ber-helseministeren-foelge-opp-egne-forslag

Vi har aldri hatt så mange covidpasienter før som det vi har hatt den siste uka nå. Vi håndterer det godt, men vi er bekymra for utviklingen, forteller administrerende direktør ved Fnnmarkssykehuset

– Hovedbekymringen min er at det er krevende å stå i en sånn situasjon over tid. Vi ser med uro på smittetallene. Troms og Finnmark er områdene der det er mest smitte per 100.000 innbyggere. Innleggelsene skjer i etterkant av smitten, så vi vet at vi sannsynligvis vil få mange innleggelser.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/11/22/slar-alarm-om-utviklingen--hvor-lenge-kan-vi-sta-i-dette/

https://www.ao.no/intensivavdelingen-pa-diakonhjemmet-sykehus-kneler-de-aller-fleste-syke-er-ikke-vaksinert/f/5-128-217461

 

Intensivavdelingen på Diakonhjemmet sykehus kneler: – De aller fleste syke er ikke vaksinert

Sykehuset er på bristepunktet. Det har de vært i snart to måneder. Alle er slitne

https://www.ao.no/intensivavdelingen-pa-diakonhjemmet-sykehus-kneler-de-aller-fleste-syke-er-ikke-vaksinert/f/5-128-217461

 

Søreide sier at det er koronasituasjonen, RS-viruset og ellers stor pasientpågang gjør situasjonen vanskelig på sykehuset. I tillegg er det mange medarbeidere som selv er syke.

– Dette fungerer kun fordi vi har ansatte som står på døgnet rundt for å få dette til å gå i hop, sier fagdirektøren til TV 2.

Situasjonen gjør at planlagte behandlingsopplegg og operasjoner som ikke er akutt, settes på vent.

https://www.tv2.no/a/14383107/

https://www.tk.no/st-olavs-direktor-frykter-flere-koronainnleggelser-kapasiteten-er-sprengt/s/5-51-1064056

«Vi har ikke ledig intensivkapasitet i beredskap og har heller aldri hatt det. »

 

«Vi foreslår å bevilge 50 millioner kroner til en rekrutteringspakke til blant annet 30 nye utdanningsstillinger for spesialsykepleiere og jordmødre.»

 

Men å utdanne flere løser lite/ingenting om ikke bemanningen økes, og helst lønna også, så folk orker å forbli i jobben - flukt fra yrket var forøvrig et problem lenge før corona kom. 

 

«Dreier seg om mer enn covid-19
– De ansatte gjør en helt fantastisk jobb, men de er slitne. Det var tall i forrige som viste at vi har seks prosent av de innlagte med covid-19. Vi hadde 13 innlagte forrige uke, og i tillegg til det fem pasienter som også hadde ulike infeksjoner og dermed isolerte.»

Ah, da må de ha mer enn 95 sengeplasser! 6 % høres mye rimeligere ut enn 14 %

 

I Stavanger; «Søreide sier at det er koronasituasjonen, RS-viruset og ellers stor pasientpågang gjør situasjonen vanskelig på sykehuset. I tillegg er det mange medarbeidere som selv er syke.»

 

«Sykehuset har så langt i november hatt 160 barn innlagt ved barneavdelingen. Den tidligere rekorden er 90 barn, opplyser smitteoverlege smittevernsoverlege ved SUS, Lars Kåre Kleppe.

– Det er en krevende situasjon for oss. I dag har vi 22 barn innlagt med RS-virus og totalt 33 barn innlagt, sier avdelingensleder for barne- og ungdomsavdelingen på sykehuset, Berit Kyllevik, under pressekonferansen.»

 

Dette har med andre ord null og niks med corona å gjøre, tvert i mot skyldes det mest sannsynlig at vi har vært nedstengt så lenge at ingen lenger har noen naturlig immunitet. Dette er det enkelte brukere her inne vil ha mer av - la oss ofre barna for de gamle og syke! 

 

Les gjerne her; https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/v5xKJm/st-olavs-hospital-41-ferdigbehandlede-pasienter-venter-paa-kommunal-omsorg

 

«Skrøpelige hjemmeboende eldre er blitt dårligere under coronaperioden. Melhus kommune mener en hovedårsak er avlyste rehabiliterings- og aktivitetstilbud. Kommunen sliter nå med å ta imot eldre pasienter som er ferdigbehandlet på St. Olavs hospital i Trondheim.

– Vi ser en «coronaeffekt» på syke eldre og pårørende. Mange aktiviteter har vært midlertidig stengt. Det gjelder blant annet tilbudene om dagrehabilitering. Det har medført økt belastning på pårørende som nå er slitne. Det har også ført til at skrøpelige eldre som kunne vært hjemmeboende med god avlastning, trenger opphold på korttidsavdelingene i kommunen.»

 

Her sier de rett ut at sykeshuskapasiteten er dårlig på grunn av corona-

Skrøpelige hjemmeboende eldre er blitt dårligere under coronaperioden. Melhus kommune mener en hovedårsak er avlyste rehabiliterings- og aktivitetstilbud. Kommunen sliter nå med å ta imot eldre pasienter som er ferdigbehandlet på St. Olavs hospital i Trondheim.

– Vi ser en «coronaeffekt» på syke eldre og pårørende. Mange aktiviteter har vært midlertidig stengt. Det gjelder blant annet tilbudene om dagrehabilitering. Det har medført økt belastning på pårørende som nå er slitne. Det har også ført til at skrøpelige eldre som kunne vært hjemmeboende med god avlastning, trenger opphold på korttidsavdelingene i kommunen.»

Her sier de jo at sykehuslapasiteyen er på bristepunktet på grunn av corona-tiltakene, ikke på grunn av corona-smitten.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Elaine Marley

Tråden er ryddet for spekulasjoner og avsporinger. Elaine Marley, mod.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Collan
2 hours ago, velociraptor said:

Jeg tror ikke du får med befolkningen på ekstremt inngripende tiltak som max 10 nærkontakter igjen. Og vi har ikke nok politi til å gå rundt og arrestere alle som kommer til å bryte regelen. 

 

Problemet er ikke at «det tar tid å utdanne nye intensiv-sykepleiere», men at knapt noen gidder å jobbe som intensivsykepleiere med den belastningen det er pga dårlig grunnbemanning, elendige turnuser, og dårlig lønn - det lønner seg knapt å ta videreutdannelse og sykepleiere har max ansiennitet etter kun 10 år. Det er svært mange ferdig utdannede sykepleiere og spesial-sykepleiere i Norge, som bare ikke gidder å jobbe på de elendige vilkårene som tilbys. Men myndighetene er helt tydelig ikke interessert i å gjøre noe med det. 

Vi trenger ikke å ha et helsevesen med kapasitet til å tåle en pandemi med eksponentiell vekst (du er fortsatt opphengt i den eksponentielle veksten ser jeg, betyr det at du mener at vaksinene ikke har hjulpet noe som helst?), men vi trenger betydelig bedre grunnbemanningen og betydelig flere sengeplasser - vi er blant de dårligeste  både på sykehus- og intensivkapasitet av alle OECD-land. Vi har også ALT for dårlig kapasitet på sykehjem og hjemmesykepleie, noe som legger press på sykehusene da de ikke får skrevet ut pasienter. Mye av problemene med sykehus-kapasiteten for tiden er fordi avdelingene fylles opp av ferdigbehandlede pasienter som ikke klarer seg selv hjemme, men som heller ikke trenger å være på sykehus. Visste du at mange eldre har blitt svært mye sykere på grunn av isolasjonen som kommer av corona-tiltakene du er en så sterk tilhenger av? 

Til det siste du sier vil jeg påstå at åpne grenser er den største risikoen for mutasjoner. Vi i Norge er bare fem millioner av nesten åtte milliarder mennesker, det er statistisk sett svært lite sannsynlig at det er her nye skumle mutasjoner skal oppstå selv med stor smittespredning.

Hvis vi får nasjonale retningslinjer om f. eks. obligatorisk bruk av munnbind på offentlig transport og en sterk anbefaling om maks 10 nærkontakter så vil en stor andel av befolkningen gjøre det. Det er det som er fantastisk med de nordiske landene, nemlig at vi har høy tillig i befolkningen, både til myndigheter og til hverandre. Selvsagt vil en del ha flere kontakter, men antallet sosiale interaksjoner i samfunnet vil bli vesentlig redusert, og bidra til redusert smitte.

Vi er helt enige om at kapasiteten i det norske helsevesenet er for dårlig i en normalsituasjon, og at helsepersonell fortjener bedre betingelser. Mitt poeng er at vi må ta utgangspunkt i slik det er nå, det lar seg dessverre ikke gjøre å oppskalere kapasiteten med 30-40% på kort tid. Ja, mange blir deprimerte av lite sosial omgang som følge av smittevernstiltak. Derfor er det viktig å holde det generelle smittenivået i samfunnet lavt. Med et lavt smittenivå er det mindre risiko for eldre å få besøk.

Det er den store mobiliteten av mennesker internasjonalt som har bidratt til å spre viruset. Mutasjoner oppstår hele tida, men de fleste av dem fungerer dårligere enn "originalen". Sjansen for å få en skummel mutasjon som smitter lettere og/eller gir mer alvorlig sykdomsforløp øker med det totale smittenivået. Denne sjansen blir følgelig større i en stor befolkning enn i en liten, men den er ikke 0 i en liten befolkning. Likefullt, de skumle mutasjonene har oppstått i større befolkninger med mye smitte: Storbritannia, Sør-Afrika, Brasil og til sist India. Om India hadde holdt sine grenser lukket ville ikke det hjulpet stort, siden de har en så stor innenlands befolkning. Videre hjelper det ikke Norge å ha streng grensekontroll som eneste tiltak hvis vi allerede har høy innenlands smitte, som vi har nå.

Uten den indiske varianten, som ble omdøpt til delta, ville vi antakelig ha vært nær ved å utrydde coronaviruset nå. Delta oppsto fordi India har en stor befolkning som ikke på langt nær har de samme forutsetningen som f. eks. Norge til å overholde smittevernstiltak. En annen ting er jo at de er en veldig sammensatt befolkning med mange språk og etniske grupper, som gjør det vanskeligere å få til en felles innsats.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lawyam
velociraptor skrev (6 timer siden):

Jeg tenker at livene til flertallet er viktigere enn livet til bestemoren min. Hun er 98 år og klar til å dø. JEG blir trist når hun dør, men hun har allerede levd mye lenger enn de fleste gjør. Det er ikke tristere om hun dør av corona enn av hva som helst annet.

Jeg er forøvrig helt enig i at de som skal dø også bør få oppleve samvær, med andre ord er besøksforbud et elendig tiltak. De fleste på sykehjemmet bestemor bor på vil heller ta sjangsen på corona for å få besøk av sine kjære, enn å sitte isolert, ensomme og deprimerte og vente på å dø av alderdom.

Jeg sa forøvrig absolutt ikke at det er «kjipt å dø men det får så være», og jeg vil ha meg frabedt frekke feilsiteringer av deg. Jeg sa at corona er en kjip måte å dø på, akkurat som at KOLS, lungekreft, hjernekreft, ALS, hjertesvikt etc er kjipe måter å dø på. 

Jeg synes det er direkte uetisk å ofte alle de unges mentale helse for at noen få svake og syke og en del eldgamle mennesker skal få leve litt lenger.

Du er muligens av dem som tenker at vi må regne med litt svinn når man leser om unge som tar selvmord, utvikler angst, anorexia etc pga corona-tiltakene - det viktige er tross alt at demente sengeliggende Gerda på 91 får dø av sepsis etter betente liggesår eller lignende, i stedet for av corona!

Du setter uansett trivsel opp mot liv. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
velociraptor
Lawyam skrev (44 minutter siden):

Du setter uansett trivsel opp mot liv. 

Ja, absolutt. Man kunne reddet flere liv i Norge ved å kutte masse i velferd for eksempel, det er mange som trenger medisiner eller operasjoner som anses som for dyre, men det velger man altså ikke å gjøre.

 

Hvis liv var det eneste viktige skulle man jo prioritere kun det, men det gjør man ikke.

Endret av velociraptor
Lenke til innlegg
Del på andre sider
tom1986
Collan skrev (5 timer siden):

Jeg sitter ikke på detaljert statistikk fra norsk helsevesen, men jeg kan da lese aviser. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/innleggelsesstans-hos-finnmarkssykehuset-pa-grunn-av-koronasmitte-1.15743286

"Smittetrykket er høyt i Nord-Norge og det er press hos helsevesenet. I dag stoppet Finnmarkssykehuset innleggelser etter planlagte behandlinger ved Hammerfest sykehus."

At dette skjer i langt høyere grad enn i en normal vintersesong er åpenbart. Med det åpne samfunnet vi har hatt siden september får vi alle innleggelser vi vanligvis får pluss Covid-pasienter.

En ubegrunnet påstand mao.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Enda en tulling
Collan skrev (5 timer siden):

Jeg sitter ikke på detaljert statistikk fra norsk helsevesen, men jeg kan da lese aviser. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/innleggelsesstans-hos-finnmarkssykehuset-pa-grunn-av-koronasmitte-1.15743286

"Smittetrykket er høyt i Nord-Norge og det er press hos helsevesenet. I dag stoppet Finnmarkssykehuset innleggelser etter planlagte behandlinger ved Hammerfest sykehus."

At dette skjer i langt høyere grad enn i en normal vintersesong er åpenbart. Med det åpne samfunnet vi har hatt siden september får vi alle innleggelser vi vanligvis får pluss Covid-pasienter.

Problemet er at om man må lese mellom linjene i media i dag.
"Smittetrykket er høyt" - vel, de legger vel ikke inn folk bare fordi de har en positiv test? Får man håpe da.
Så snakker de om 13 personer med "påvist koronasmitte". Men er det derfor de ligger der? Eller ble de testet etter at de ble lagt inn for noe annet? De bruker "smitte" og "covid-19" om hverandre, men jeg tar ikke for gitt at journalisten har skjønt forskjellen. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...