Menn, dere ødelegger for dere selv med inceltanker

[Gjest tarantulla]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Lettere å ha det bra med seg selv når ting går på skinner.

Anonymkode: a338e...feb

Godt poeng, og dette gjelder mye annet, ikke bare incel-problematikken. Hvorfor er det kun når ting går på skinner at vi klarer å ha det bra med oss selv? Kanskje hadde det vært et godt utgangspunkt å tenke at man er komplett i seg selv, uten verken status, penger eller partner? Kanskje burde man prøve å være fornøyd med det man har før man blir bitter på alle andre for alt man føler man går glipp av?

Har du tak over hodet? Mat på bordet? Rent vann? Da er du allerede en av vinnerene her i verden. Så slutt med whiningen.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

@Cyndaquil Ett spørsmål du ikke spørr om her hvordan de ender opp som incels ?

Jeg prøvde å ta det opp men du ignorerte kommentaren min fullstendig, så jeg prøver igjen.

I USA ble det gjort en studie på akkurat dette og en kjent faktor var at mange av dem var ensomme og dette begynner i tenårene.

Flere av dem svarte tilogmed at de hatet ikke kvinner det er de som hater dem og dette var unge gutter mellom 15 og 18, hva i guds navn er det som får unge gutter til å tenke sånn ?

Og hva skjer når de fortsetter i sporet det blir verre og mange ender opp bare med å ta sitt liv, for de har greid å overbevise seg selv at de er forhåndsdømte tapere.

Jeg synes dette er tragisk og er det ingen av dere her på KG som har sønner hadde dere virkelig bare vridd kniven inn i ryggen på sønnene deres hadde de slitt med selvtillitten ???

 

Anonymkode: a9741...10e

Men dette er fordi den aller største forskjellen på menn og kvinner (som gruppe) er at kvinner greier å ta tak i et problem og gjøre noe med det. De er mer villige til å innse at de ikke er suverene, til at de ikke er berettiget alt her i livet, og til å endre egenskaper ved seg selv enn menn. 

Menn (som gruppe!) er mye mer tilbøyelig til å skylde på eksterne faktorer utenfor deres kontroll, gjerne ved å skape et fiendebilde, når ting her i livet ikke automatisk går som dere vil. 

Derfor ender vi opp med en haug med menn som føler en ekstrem urettferdighet av å ikke få pult eller "få" et forhold, og trekker den umodne konklusjonen at det derfor er kvinnenes overfladiskhet og skyhøye krav (til utseende, penger, status etc) som er problemet. 

Om dere åpner gluggene litt ser dere at MANGE menn som er langt i fra både penger, status og "chads" har dame. Og personlig har jeg et ganske stort nettverk, og jeg kjenner absolutt ingen som er så ute etter status,  penger og utseende som KG skal ha det til. 

Det er en grunn til at det stort sett kun er kvinner her inne som tar til orde for at dere må se innover og være endringsvillige selv. Før dere kommer forbi det, så er det dessverre veldig lav sannsynlighet for å lykkes med kjærligheten. 

K39

Anonymkode: 0b43c...717

[Tanuki]

21 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er for så vidt fair at enkelte kvinner på kg ikke går etter utseende og status, men man kan heller ikke skyve under en stol at det er mennene som har utseende med seg, eller menn med status som jevnt over gjør det best med kvinner. Lettere å bygge selvtillit osv når man opplever mindre avvisninger per initiativ. Lettere å ha det bra med seg selv når ting går på skinner.

En normal mann kan fint finne seg dame, men han må forberede seg på et tøffere marked sammenlignet med mennene som anses som attraktive. Slik er det bare, og det har ikke noe med incel-tankegods å gjøre. Bedre å fortelle menn at dette er normalen fremfor å si at det er noe i veien med dem som blir avvist av kvinner når de tar helt normale initiativ. Menn må belage seg på å bli avvist 4/5 ganger når initiativ tas. Er man litt uheldig blir det 4-6 avvisninger på rad, og mange takler ikke det. Spesielt når de sammenligner seg med attraktive menn.

Anonymkode: a338e...feb

De fleste kvinner går ikke etter status og utseende. Vanlige oppegående menn har ikke problemer med å skaffe seg dame og forhold. Det vil alltid være noen med bedre utseende, men slik er det for kvinner og. Det betyr ikke at alt går på skinner, alle må tåle å bli avvist flere ganger. Problemet er at noen menn takler det ikke, de føler at kvinner/samfunnet skylder dem sex of forhold, slik er det ikke. Blir man avvist 4-6 ganger på rad, bør man kanskje spørre seg selv hva en gjør galt. Sjansen er stor for at avvisningen har lite med utseende å gjøre. Uansett, ja, objektive pene folk, enten det er kvinner eller menn, har det lettere på dating markedet, det betyr ikke at det er håpløst for alle andre. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Det er for så vidt fair at enkelte kvinner på kg ikke går etter utseende og status, men man kan heller ikke skyve under en stol at det er mennene som har utseende med seg, eller menn med status som jevnt over gjør det best med kvinner. Lettere å bygge selvtillit osv når man opplever mindre avvisninger per initiativ. Lettere å ha det bra med seg selv når ting går på skinner.

En normal mann kan fint finne seg dame, men han må forberede seg på et tøffere marked sammenlignet med mennene som anses som attraktive. Slik er det bare, og det har ikke noe med incel-tankegods å gjøre. Bedre å fortelle menn at dette er normalen fremfor å si at det er noe i veien med dem som blir avvist av kvinner når de tar helt normale initiativ. Menn må belage seg på å bli avvist 4/5 ganger når initiativ tas. Er man litt uheldig blir det 4-6 avvisninger på rad, og mange takler ikke det. Spesielt når de sammenligner seg med attraktive menn.

Anonymkode: a338e...feb

Det er jo akkurat det samme for damer. Jeg som er over snittet pen/attraktiv, har mange menn etter meg, mens jeg ser at mange damer som er mer anonyme eller ikke så pene, blir ignorert av menn. 

Eneste forskjellen er at menn forventes å ta initiativ, og ja, såklart må øve seg i å takle avvisninger på en god måte. Og gjennomsnittlige menn får såklart i snitt mer avvisninger enn veldig attraktive menn. 

Hvorvidt man har selvtillit kommer ikke bare an på utseende og hell på sjekkemarkedet, men også om man har det bra og lykkes på andre områder. 

Anonymkode: 9893a...4b6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Litt av problemet er jo også at dere skal ligge all skyld hos menn uansett. Riktig at man ikke kan forvente at dating skal gå silkemykt, men forstå at som en helt normal mann er det noe å vanskelig å komme seg på date. For menn som ikke er utadvendte er det ikke noe automatikk i å ta initiativ. Når menn først tar intiativ, blir det en del avvisninger, og det takler ikke alle. Både psykologer og biologer er enige om at kvinner er hypergamiske. Dvs kvinner generelt sikter seg inn mot menn som er på samme nivå eller over når det kommer til attraktivitet. Menn som ikke anses som attraktive får det derfor tøffere. Det vil ikke dere anerkjenne. Blir disse mennene avvist er det fordi de gjør noe feil eller fordi de har feile holdninger osv. Ifølge dere, har det ingenting med at de ikke anses som attraktive noe som selvfølgelig ikke henger på greip.

De færreste gutter starter som bitre. Menn i denne sammenheng blir bitre av å være uaktuelle for det motsatte kjønn. Når de først blir bitre etter x antall avvisninger blir de enda mindre attraktive pga av negative holdinger og tankesett som de opparbeider seg. Det blir en ond spiral. Likevel, problemet er mer sammsensatt enn at man bare kan skylde på menn fordi de ender opp bitre når de er uaktuelle for det motsatte kjønn. Man må ta hypergami på alvor, og forstå at det skaper utfordringer for menn. 

Anonymkode: a338e...feb

Helt korrekt, og jeg synes at det er interessant hvordan tråden starter - det er alltid mennene sin skyld, og ironien blir komplett når man alltid skal si at det aldri er kvinnene sin skyld, men alltid mennene sin skyld og at man må "jobbe med seg selv". 

Nå har det blitt besvart ganske detaljert i flere tråder hvor latterlig rådet "jobbe med deg selv" egentlig er, for jeg og flere andre menn her har påpekt hvordan eskalerende krav fra kvinner, nøytraliserer ethvert forsøk på "forbedring" fra mennen sin side. 

Faktumet er at en mann som var ansett som god nok, ifølge kvinner i 2001, ikke er lenger "god nok" i 2021. Ifølge de mest ekstreme feministene her på forumet, så må menn bare "jobbe, jobbe og jobbe enda mer med seg selv". 

La oss si at man retter seg fullstendig etter feministene sine "råd". Dette er de samme feministene som synes at det er herlig når mennene er valgt bort og de samme feministene mener at disse mennene bør dø ut, på grunn av at menn egentlig ønsker å ha et verdig liv med en kvinne som ikke er fullstendig hjernevasket av status, utseende, reality serier, ønsket om luksus og forbruksvarer og karriere. 

Så la oss si at mange menn, retter seg etter feministene sine "råd". Alle rådene feministene kommer med, koster penger, og la oss nå ikke glemme den årlige "inflasjonen" der det å være en god nok mann på et tidspunkt, ikke nødvendigvis duger noen år senere. 

Alt koster penger - for vi lever i et feministisk og kapitalistisk samfunn. Et samfunn som prioriterer kvinner. Dermed ender menn opp som tapere, og dette blir ikke kommunisert. Kvinner skal "opp og frem" i den ene lederstillingen etter den andre, og ikke minst så feirer man nærmest offentlig i media, hver gang kvinneandelen på et eller annet studie (eller samlet sett) er blitt enda høyere.

Jeg (og mange andre) anser det som en tragedie at bortimot 61% av studentene er kvinner. Menn holder på å bli fullstendig knust og ødelagt på denne arenaen, som altså betegnes som høyere utdanning. Og det er i denne arenaen som er siste stedet før man går ut i (forhåpentligvis) fast jobb. Blir man knust av kvinnene her, og det skjer år etter år, så er det oveveldende sannsynlighet for at det skjer senere i livet også, når man skal forsøke seg på jobb. 

En kan ikke "jobbe med seg selv" ved å ha dårlig økonomi, som igjen fører til fullstendig kollaps av den mentale og etterhvert den fysiske funksjonaliteten hos en mann. 

Det er IKKE normalt å være uten sex og nærhet i mange år, da klikker man på en eller annen måte til slutt. Som oftest fører det til at menn tar livet av seg - enten den samme dagen de bestemmer seg for dette - eller at de dreper seg selv sakte med alkohol, rus og andre lignende ting. Så har du noen av de som også retter sinnet mot andre, før de tar livet av seg selv, som han fra Plymouth i England. 

For å illustere for alle hva Abraham Maslow har sagt selv. Det å mangle sex er som å mangle mat og vann. Det er altså på lik linje med sult og tørst.

Jeg siterer:

Nederst i pyramiden er de fundamentale og sterkeste kroppslige behovene som sult, tørst og SEX.

https://snl.no/Abraham_Maslow

Det blir stadig flere såkalte "utsilte" menn - altså menn som er blitt valgt bort. De er IKKE få. De begynner å bli mange og flere skal det bli, så lenge vi har rigget til et samfunn der utseende og status / penger skal tilbes av flertallet av befolkningen. 

Samfunnet anser et veldig godt utseende og status / penger for å være svært viktig. Dette ser man på alle områder. Jeg husker når jeg hørte selv for første gang på tidlig 2000-tallet det berømte ordtaket: "Sex Appeal selger". 

Når mange menn "drømmer seg" litt tilbake i tid, så snakker vi ikke 1800-tallet eller 1940-tallet for den slags skyld. Jeg snakker om 70-, 80- og til og med 90-tallet. Da var menn fortsatt menn og man hadde en balanse i den forstand at kvinner også kunne jobbe og studere, men at menn ikke var fullstendig pulverisert på disse arenaene slik de er nå blitt. 

Det urovekkende er at en kommer til å fortsette denne linja, nemlig å hetse og angripe alle menn som sier seg kritiske til dagens utvikling når det gjelder den ekstreme formen for feminisme. Der menn fortrenges i stadig større grad innenfor høyere utdanning og der man heier frem stadig større prosentandel av kvinner innenfor diverse områder - whatever de måtte være. 

Det er veldig viktig å huske på at disse mennene har stemmerett og de vil kunne etter hvert utgjøre en stadig større politisk kraft. Dette har vi sett i andre land, der menn har begynt å "slå" tilbake mot ny-feminismen og det liberale fokuset i hverdagen.

Så spørs det hvor denne grensen går i Norge, men i andre vestlige land (EU og NATO-medlemmer), så ser vi at en del menn er blitt lei av alt som både betegnes for å være feministisk og liberalt. 

Menn må få lov til å være økonomiske vinnere igjen. Dette er alfa og omega. Men det betyr at kvinnene sin fanatiske iver etter å knuse menn økonomisk og blant annet innenfor høyere utdanning, må stoppes.

Fordi når en mann har penger, så kan han egentlig drite hardt i hva en eller annen ekstrem, feminist dame i Norge måtte mene. Da kan man finne en kjæreste i et annet europeisk land - eksempelvis fra enten Sør, eller Sentral- eller Øst-Europa, for disse områdene har fortsatt veldig mange kvinner som ikke er blitt helt infisert av den ekstreme formen for feminisme som har fått fotfestet her i Skandinavia. Dermed så trenger man altså ikke reise helt til Thailand eller whatever land det måtte være, nede i Asia.

 

Anonymkode: 8a836...151

[Tanuki]

19 minutter siden, AnonymBruker said:

Helt korrekt, og jeg synes at det er interessant hvordan tråden starter - det er alltid mennene sin skyld, og ironien blir komplett når man alltid skal si at det aldri er kvinnene sin skyld, men alltid mennene sin skyld og at man må "jobbe med seg selv". 

Nå har det blitt besvart ganske detaljert i flere tråder hvor latterlig rådet "jobbe med deg selv" egentlig er, for jeg og flere andre menn her har påpekt hvordan eskalerende krav fra kvinner, nøytraliserer ethvert forsøk på "forbedring" fra mennen sin side. 

Faktumet er at en mann som var ansett som god nok, ifølge kvinner i 2001, ikke er lenger "god nok" i 2021. Ifølge de mest ekstreme feministene her på forumet, så må menn bare "jobbe, jobbe og jobbe enda mer med seg selv". 

La oss si at man retter seg fullstendig etter feministene sine "råd". Dette er de samme feministene som synes at det er herlig når mennene er valgt bort og de samme feministene mener at disse mennene bør dø ut, på grunn av at menn egentlig ønsker å ha et verdig liv med en kvinne som ikke er fullstendig hjernevasket av status, utseende, reality serier, ønsket om luksus og forbruksvarer og karriere. 

Så la oss si at mange menn, retter seg etter feministene sine "råd". Alle rådene feministene kommer med, koster penger, og la oss nå ikke glemme den årlige "inflasjonen" der det å være en god nok mann på et tidspunkt, ikke nødvendigvis duger noen år senere. 

Alt koster penger - for vi lever i et feministisk og kapitalistisk samfunn. Et samfunn som prioriterer kvinner. Dermed ender menn opp som tapere, og dette blir ikke kommunisert. Kvinner skal "opp og frem" i den ene lederstillingen etter den andre, og ikke minst så feirer man nærmest offentlig i media, hver gang kvinneandelen på et eller annet studie (eller samlet sett) er blitt enda høyere.

Jeg (og mange andre) anser det som en tragedie at bortimot 61% av studentene er kvinner. Menn holder på å bli fullstendig knust og ødelagt på denne arenaen, som altså betegnes som høyere utdanning. Og det er i denne arenaen som er siste stedet før man går ut i (forhåpentligvis) fast jobb. Blir man knust av kvinnene her, og det skjer år etter år, så er det oveveldende sannsynlighet for at det skjer senere i livet også, når man skal forsøke seg på jobb. 

En kan ikke "jobbe med seg selv" ved å ha dårlig økonomi, som igjen fører til fullstendig kollaps av den mentale og etterhvert den fysiske funksjonaliteten hos en mann. 

Det er IKKE normalt å være uten sex og nærhet i mange år, da klikker man på en eller annen måte til slutt. Som oftest fører det til at menn tar livet av seg - enten den samme dagen de bestemmer seg for dette - eller at de dreper seg selv sakte med alkohol, rus og andre lignende ting. Så har du noen av de som også retter sinnet mot andre, før de tar livet av seg selv, som han fra Plymouth i England. 

For å illustere for alle hva Abraham Maslow har sagt selv. Det å mangle sex er som å mangle mat og vann. Det er altså på lik linje med sult og tørst.

Jeg siterer:

Nederst i pyramiden er de fundamentale og sterkeste kroppslige behovene som sult, tørst og SEX.

https://snl.no/Abraham_Maslow

Det blir stadig flere såkalte "utsilte" menn - altså menn som er blitt valgt bort. De er IKKE få. De begynner å bli mange og flere skal det bli, så lenge vi har rigget til et samfunn der utseende og status / penger skal tilbes av flertallet av befolkningen. 

Samfunnet anser et veldig godt utseende og status / penger for å være svært viktig. Dette ser man på alle områder. Jeg husker når jeg hørte selv for første gang på tidlig 2000-tallet det berømte ordtaket: "Sex Appeal selger". 

Når mange menn "drømmer seg" litt tilbake i tid, så snakker vi ikke 1800-tallet eller 1940-tallet for den slags skyld. Jeg snakker om 70-, 80- og til og med 90-tallet. Da var menn fortsatt menn og man hadde en balanse i den forstand at kvinner også kunne jobbe og studere, men at menn ikke var fullstendig pulverisert på disse arenaene slik de er nå blitt. 

Det urovekkende er at en kommer til å fortsette denne linja, nemlig å hetse og angripe alle menn som sier seg kritiske til dagens utvikling når det gjelder den ekstreme formen for feminisme. Der menn fortrenges i stadig større grad innenfor høyere utdanning og der man heier frem stadig større prosentandel av kvinner innenfor diverse områder - whatever de måtte være. 

Det er veldig viktig å huske på at disse mennene har stemmerett og de vil kunne etter hvert utgjøre en stadig større politisk kraft. Dette har vi sett i andre land, der menn har begynt å "slå" tilbake mot ny-feminismen og det liberale fokuset i hverdagen.

Så spørs det hvor denne grensen går i Norge, men i andre vestlige land (EU og NATO-medlemmer), så ser vi at en del menn er blitt lei av alt som både betegnes for å være feministisk og liberalt. 

Menn må få lov til å være økonomiske vinnere igjen. Dette er alfa og omega. Men det betyr at kvinnene sin fanatiske iver etter å knuse menn økonomisk og blant annet innenfor høyere utdanning, må stoppes.

Fordi når en mann har penger, så kan han egentlig drite hardt i hva en eller annen ekstrem, feminist dame i Norge måtte mene. Da kan man finne en kjæreste i et annet europeisk land - eksempelvis fra enten Sør, eller Sentral- eller Øst-Europa, for disse områdene har fortsatt veldig mange kvinner som ikke er blitt helt infisert av den ekstreme formen for feminisme som har fått fotfestet her i Skandinavia. Dermed så trenger man altså ikke reise helt til Thailand eller whatever land det måtte være, nede i Asia.

 

Anonymkode: 8a836...151

så i bunn og grunn er det kvinners feil at enkelte menn ikke greier å skaffe seg forhold?  

[AnonymBruker]

16 hours ago, Tanuki said:

Blir man avvist 4-6 ganger på rad, bør man kanskje spørre seg selv hva en gjør galt.

Det er noe galt med en mann som blir avvist 4 ganger på rad? De fleste menn blir som regel avvist, så da er det noe i veien med de fleste menn i såfall

11 hours ago, AnonymBruker said:

Eneste forskjellen er at menn forventes å ta initiativ

"Eneste forskjellen"? Dette er jo en enorm forskjell.

Anonymkode: 1a0a8...a35

[AnonymBruker]

Hvis du ser litt forbi overdrivelser, karikaturer og ting som åpenbart er i galgenhumor-landskapet, syns jeg incels i det store og hele virker å ha en bedre forståelse enn gjennomsnittsmannen av hvordan kjønnsmarkedet og spillet rundt menneskelig forplantning fungerer. "Diagnosen" deres er ganske så spot on, det er bare "medisinen" som er feil. 

Det er et lite paradoks at incels ser ut til å fullt ut forstå at det ikke er noen "magi" eller "mystikk" rundt dette med sex, kjærlighet og attraksjon, og at det er snakk om ganske så primitive instinkter man kan lese om i hvilken som helst lærebok i evolusjonsspsykologi. Men allikevel higer de etter at det ikke skal være sånn allikevel, at det allikevel skal være som i en Disney-film hvor bare det å treffe den rette jenta skal løse alle problemer.

Det er som om de lengter etter noe de vet utmerket godt ikke eksisterer, i stedet for å stole på kunnskapene sine, og justere vanene og strategiene sine deretter. Hvis man f.eks. vet at "status" er noe som kvinner selekterte for, gir det mye mer mening å søke status enn å forsøke å kjefte alle ned sånn at de ikke skal søke status allikevel. Hvis man vet at kvinner er akkurat like opptatt av utseende som det menn er - om ikke mer - gir det jo mening å kanskje se innsiden av en gym på fast basis.

Men så må man nok også ha forståelse for at enkelte bare er tapte saker, og at det er vondt og vanskelig. Er man f.eks. autist, er det ikke bare å "skaffe seg en mer vinnende personlighet" og lære seg å mestre spillet. Og er man en dverg med deformert ansikt, ja så hjelper det kanskje ikke hvor mye man enn løfter vekter og passer på personlig hygiene.

Men det er veldig, veldig få som virkelig er sånne "truecels". De aller fleste er "mentalcels" på et eller annet nivå. 

Anonymkode: 92d61...454

[Mari Y]

Cyndaquil skrev (22 timer siden):

Menn , forstår dere ikke at denne incelbevegelsen ødelegger for dere? Mange av dere kunne fått en dame, men holdningene deres ødelegger.

når dere opplever motgang legger dere skylda på andre  « det ble slutt fordi hun ville ha en chad» «min penis på 16 cm er ikke god nok, hun vil bare h en gigapenis» «hun aviste meg fordi hun vil ha en alfahann» 
istenfor å tenke «hva gjorde jeg galt?» kanskje det ikke var noe galt med penisen, men selve sexen . Kanskje du hadde et dårlig kvinnesyn og at det gjorde det slutt, ikke at hun ville ha en chad. 

damer tiltrekkes av normalt selvbilde, humor , respekt/godt kvinnesyn og å bli lytta til. Dårlige lytteegenskaper, dårlig selvbilde og dårlig kvinnesyn er totalt turnoff (for mange).  Vi er mer enn bare noen å ha sex med . Vi vil ha noen som vil er forelska i oss. Ikke bare er ute etter vagina

en annen ting. Om du ser ser ut som han øverste men går ute etter modellpene damer. Vel da vil du ikke lykkes. Slutt å si da at «ingen damer vil ha meg»

Istenfor å bruke begrep som alfahann, beta, chad og snakke om damer som alt vi er brukbar til er sex og porno. Jobb med deg selv, reflekter over hva DU gjorde galt i en relasjon, og senk kravene noe. 

er så mange tråder med menn som skylder på damer fordi de ikke får noe eller snakker om oss som puledukker. 

Dette er jo ikke menn generelt, men et lite mindretall. 

[Mari Y]

Tenker det er viktig for incels at de får hjelp eller at de har et nettverk og å gå til. 

[AnonymBruker]

Jeg er en kvinne som foretrekker å ta initiativet for da kan ting gå i mitt tempo. Menn som gunner på uten å respektere grenser har ført til at jeg ikke takler å bli sjekket opp. 

Jeg fant meg en mann som er snill (ordentlig snill, ikke incel «snill») og gjør alt for meg. Han var ikke helt min type fysisk sett, men vi ble kjent via felles interesser, ble venner og så ble vi et par. Nå synes jeg han er verdens peneste også. 
Han tjener mindre enn meg, kun hatt ett forhold før meg og har liten penis (men dritgod i senga). Ofte alene, ikke flust med venner. Han kunne sklidd rett inn i den formen Incels putter seg selv i. 
Forskjellen er at han ikke gjorde det. Han hadde sitt eget liv og sine egne interesser som gjorde ham interessant. Han er høflig og respektfull. Feminist og har mange andre gode verdier. Han skylte ikke på kvinner for at han var alene. Han aksepterte at han kanskje ville være alene hele livet og fokuserte på seg og sine aktiviteter. Det stinket ikke desperasjon blaming. Tvert imot. 
 

Så ja.. å skylde på andre hjelper ingenting. Incels får ikke dame fordi de er Incels. 

Anonymkode: 5d7cc...55f

[umAxa]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvis du ser litt forbi overdrivelser, karikaturer og ting som åpenbart er i galgenhumor-landskapet, syns jeg incels i det store og hele virker å ha en bedre forståelse enn gjennomsnittsmannen av hvordan kjønnsmarkedet og spillet rundt menneskelig forplantning fungerer. "Diagnosen" deres er ganske så spot on, det er bare "medisinen" som er feil. 

Det er et lite paradoks at incels ser ut til å fullt ut forstå at det ikke er noen "magi" eller "mystikk" rundt dette med sex, kjærlighet og attraksjon, og at det er snakk om ganske så primitive instinkter man kan lese om i hvilken som helst lærebok i evolusjonsspsykologi. Men allikevel higer de etter at det ikke skal være sånn allikevel, at det allikevel skal være som i en Disney-film hvor bare det å treffe den rette jenta skal løse alle problemer.

Det er som om de lengter etter noe de vet utmerket godt ikke eksisterer, i stedet for å stole på kunnskapene sine, og justere vanene og strategiene sine deretter. Hvis man f.eks. vet at "status" er noe som kvinner selekterte for, gir det mye mer mening å søke status enn å forsøke å kjefte alle ned sånn at de ikke skal søke status allikevel. Hvis man vet at kvinner er akkurat like opptatt av utseende som det menn er - om ikke mer - gir det jo mening å kanskje se innsiden av en gym på fast basis.

Men så må man nok også ha forståelse for at enkelte bare er tapte saker, og at det er vondt og vanskelig. Er man f.eks. autist, er det ikke bare å "skaffe seg en mer vinnende personlighet" og lære seg å mestre spillet. Og er man en dverg med deformert ansikt, ja så hjelper det kanskje ikke hvor mye man enn løfter vekter og passer på personlig hygiene.

Men det er veldig, veldig få som virkelig er sånne "truecels". De aller fleste er "mentalcels" på et eller annet nivå. 

Anonymkode: 92d61...454

Noe av det du sier er ganske spot on, som "truecels".  

Absolutt kunne man løftet mange "mentalcels" ut av sitt eget tvangsbilde om de kunne bare gjort akkurat det: Løftet seg ut.

Der tenker jeg problemet ligger. Enkelte incels er på død og liv umulig å komme gjennom (har prøvd) fordi de klamrer seg fast til sine svar om hvor urettferdig alt er. Nøkkelordet her er ansvar for sitt eget liv. Det som skjer mer enn noe annet er at incels komme opp med unnskyldninger etter unnskyldninger. Å si at man har prøvd, er i seg selv en unnskyldning. 

Å bruke statistikker er en unnskyldning.  Det er ikke noe nytt at den mannlige arten må kjempe om kvinnene.

Hver unnskyldning er en ansvarsfraskrivelse , motivert av at det tungt å ta ansvaret. Å lene seg på et "svar" gir de i det minste en liten trøstepremie i form av en egoboost, som er ganske forståelig.

Jeg har ikke noe annet å tilføye enn det er godt flere kan se objektivt på problemet og anerkjenne de som sliter som mennesker også. Det hele er egentlig en tragedie for seg selv, familien og samfunnet. 

 

 

[AnonymBruker]

17 hours ago, Tanuki said:

De fleste kvinner går ikke etter status og utseende.

Det er nok også slik at ikke alle kvinner kan få menn som har status, og menn som har utseende med seg. Jeg er enig med deg i at normale menn fint kan komme seg inn i forhold, men å late som at utseende og status ikke gir menn en fordel hjelper ikke  menn. Statistikken er veldig klar på dette. 

17 hours ago, Tanuki said:

Vanlige oppegående menn har ikke problemer med å skaffe seg dame og forhold. 

Der er jeg faktisk ikke enig. Det kommer an på hvor kresen mennene er / hvilke "standarder" de har. De fleste hadde kommet nok kommet seg inn i forhold om de bare hadde blitt sammen med noen som viste interesse. Gjelder både menn og kvinner.

17 hours ago, Tanuki said:

Det vil alltid være noen med bedre utseende, men slik er det for kvinner og. Det betyr ikke at alt går på skinner, alle må tåle å bli avvist flere ganger. Problemet er at noen menn takler det ikke, de føler at kvinner/samfunnet skylder dem sex of forhold, slik er det ikke. 

De fleste menn som sliter har problemer fordi de ikke takler å ha initiativbyrden i utgangspunktet. Når man kombinerer det med avvisningene man må forvente melder de seg ut.

17 hours ago, Tanuki said:

Blir man avvist 4-6 ganger på rad, bør man kanskje spørre seg selv hva en gjør galt. Sjansen er stor for at avvisningen har lite med utseende å gjøre. Uansett, ja, objektive pene folk, enten det er kvinner eller menn, har det lettere på dating markedet, det betyr ikke at det er håpløst for alle andre. 

Ja, noen menn blir avvist fordi de gjør dårlige tilnærminger, men forstå at det helt normalt at man ikke liker alle som er interessert i en. En dame kan fint avvise en mann som gjør en grei tilnærming rett og slett fordi hun bare ikke er interessert. Her er vi veldig uenige når det kommer til utseende og status. Per initiativ vil mennene med bra utseende og eller høy status ha langt høyere sannsynlighet for suksess enn normale menn. Det er derfor dette er vanskelig for en del menn. De gir opp før de møter damen som er villig til å gi de en sjanse. 

Anonymkode: a338e...feb

[AnonymBruker]

12 hours ago, AnonymBruker said:

Det er jo akkurat det samme for damer. Jeg som er over snittet pen/attraktiv, har mange menn etter meg, mens jeg ser at mange damer som er mer anonyme eller ikke så pene, blir ignorert av menn. 

Anonymkode: 9893a...4b6

Enig, det er slik kjønnsdynamikken fungerer, men damene som vi debatterer på kg mener som regel at en mann som ikke er kjekk blir avvist 10/10 ganger fordi tilnærmingen hans er feil. Ikke fordi damer ikke finner han attraktiv. Det blir ikke anerkjent at markedet er tøffere for menn som ikke anses som attraktive. Mennene må bare gå i seg selv, og jobbe mer. Jeg er ikke uenig i at mennene må legge ned mer arbeid, men går ikke med på at tilnærmingene til menn alltid er dårlig. Vi må kunne anerkjenne at menn blir avvist fordi damer bare ikke er interessert i utgangspunktet uansett om tilnærmingen er bra eller ikke. 

17 hours ago, AnonymBruker said:

Menn (som gruppe!) er mye mer tilbøyelig til å skylde på eksterne faktorer utenfor deres kontroll, gjerne ved å skape et fiendebilde, når ting her i livet ikke automatisk går som dere vil. 

Derfor ender vi opp med en haug med menn som føler en ekstrem urettferdighet av å ikke få pult eller "få" et forhold, og trekker den umodne konklusjonen at det derfor er kvinnenes overfladiskhet og skyhøye krav (til utseende, penger, status etc) som er problemet. 

Anonymkode: 0b43c...717

Jeg synes ikke det har noe med kjønn å gjøre. Finnes nok av kvinner som er like misfornøyde med kjønnsdynamikken og melder seg ut. Jeg forstår ikke hvorfor man ikke kan anerkjenne at status og utseende gir menn fordeler. 

18 hours ago, AnonymBruker said:

Om dere åpner gluggene litt ser dere at MANGE menn som er langt i fra både penger, status og "chads" har dame. Og personlig har jeg et ganske stort nettverk, og jeg kjenner absolutt ingen som er så ute etter status,  penger og utseende som KG skal ha det til. 

Anonymkode: 0b43c...717

Jeg ser også menn med normalt utseende, og normal jobb med kjærester. Det er fremdeles lettere for menn med bra utseende og status å dra damer. 

18 hours ago, AnonymBruker said:

Det er en grunn til at det stort sett kun er kvinner her inne som tar til orde for at dere må se innover og være endringsvillige selv. Før dere kommer forbi det, så er det dessverre veldig lav sannsynlighet for å lykkes med kjærligheten. 

Anonymkode: 0b43c...717

Kanskje, til tider fremstår det som dere er veldig opptatt av at det ikke står på kvinner at en del menn finner dating vanskelig i dag. Ikke kvinner sin skyld at det kun sveipes på 5% av profilene som ses gjennom på tinder, ikke kvinner sin skyld at menn med bra utseende får opp til 4x ganger mer likes enn vanlige menn osv.

Det er så enkelt som dette. Normale menn må gjøre mer enn mennene som anses som attraktive for å komme seg inn i forhold. Det er verken riktig eller galt, det bare er slik. Noen menn er heldige, og opplever at sin utkårede mer eller mindre detter ned i fanget på dem. Har sett det jeg også. De fleste er ikke så heldige, og enkelte blir sammen med den første som viser interesse fordi de er lei av å være alene, og fordi de opplever at det ikke finnes noe reelt alternativ. 

Anonymkode: a338e...feb

[AnonymBruker]

Cyndaquil skrev (23 timer siden):

Menn , forstår dere ikke at denne incelbevegelsen ødelegger for dere? Mange av dere kunne fått en dame, men holdningene deres ødelegger.

når dere opplever motgang legger dere skylda på andre  « det ble slutt fordi hun ville ha en chad» «min penis på 16 cm er ikke god nok, hun vil bare h en gigapenis» «hun aviste meg fordi hun vil ha en alfahann» 
istenfor å tenke «hva gjorde jeg galt?» kanskje det ikke var noe galt med penisen, men selve sexen . Kanskje du hadde et dårlig kvinnesyn og at det gjorde det slutt, ikke at hun ville ha en chad. 

damer tiltrekkes av normalt selvbilde, humor , respekt/godt kvinnesyn og å bli lytta til. Dårlige lytteegenskaper, dårlig selvbilde og dårlig kvinnesyn er totalt turnoff (for mange).  Vi er mer enn bare noen å ha sex med . Vi vil ha noen som vil er forelska i oss. Ikke bare er ute etter vagina

en annen ting. Om du ser ser ut som han øverste men går ute etter modellpene damer. Vel da vil du ikke lykkes. Slutt å si da at «ingen damer vil ha meg»

Istenfor å bruke begrep som alfahann, beta, chad og snakke om damer som alt vi er brukbar til er sex og porno. Jobb med deg selv, reflekter over hva DU gjorde galt i en relasjon, og senk kravene noe. 

er så mange tråder med menn som skylder på damer fordi de ikke får noe eller snakker om oss som puledukker. 

Bra innlegg. 

Fryktelig trist med men som definerer seg som incels, går inn i offerrollen og skylder på alle andre uten å ta tak i seg selv og sine holdninger. 

Det må være det minst attraktive for en kvinne. 

Uten å ha empiri er jeg ganske sikker på at det er skadelig emosjonelt og for utviklingen, spesielt om du er ung og formbar. Tipper det er mye ræl på alskens undergrunnsforum som burde vært rydda opp i. 

Anonymkode: f5788...a11

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Helt korrekt, og jeg synes at det er interessant hvordan tråden starter - det er alltid mennene sin skyld, og ironien blir komplett når man alltid skal si at det aldri er kvinnene sin skyld, men alltid mennene sin skyld og at man må "jobbe med seg selv". 

Nå har det blitt besvart ganske detaljert i flere tråder hvor latterlig rådet "jobbe med deg selv" egentlig er, for jeg og flere andre menn her har påpekt hvordan eskalerende krav fra kvinner, nøytraliserer ethvert forsøk på "forbedring" fra mennen sin side. 

Anonymkode: 8a836...151

Premisset til ts og en del av damene her er jo at mennene ikke er attraktive pga av incel-holdinger, og dårlige holdninger generelt. De anerkjenner ikke at grunnen til at menn bli bitre sånn i utgangspunktet er fordi mennene ikke takler et tøft marked hvor de må forvente avvisninger. Ifølge damene er ikke markedet tøft, det er mennene sine tilnærminger som er for dårlige. Mennene er også bare bitre i utgangspunktet, og det gjør dem uaktuelle ifølge damene. 

Jeg er ikke uenige med damene i at menn som er bitre er lite attraktive. Jeg mener også at de mennene må jobbe med seg selv fordi det er ikke noe alternativ. Enten jobber man mot å bli attraktiv, og gjør det hele lettere for seg selv, eller så graver man sin egen grav med bitterhet og negative holdninger.

Jeg er enig i at kvinner er dårlige på å se at de er en del av problemet. Når man diskuterer med kvinner på disse forumene baseres påstandene som regel på egne erfaringer, og det man selv har erfart. Man tenker ikke på den kvinnelige populasjon som helhet. Hjelper ikke å vise til forskning eller statistikk. Hypergami er oppdiktet. 

Ellers er jeg enig i at det skjer et skift i kvinners seleksjon når menn ikke lengre er forsørgere. Synes det sosiologene snakker om, at kvinner går fra å prioritere økonomisk kapital, til erotisk kapital (utseende) virker fornuftig. For å henvise til maslow, så var det stor verdi i å kunne tilby å tilfredstille trygghetsbehov samt fysiske behov med hjem, og mat en gang i tid. Kvinner order dette selv i dag. Når de ordner de mest grunnleggende behovene selv, blir det større prio på sosiale behov og selvrealisering. 

Vi deler nok ikke de samme tankene når det kommer til å gå tilbake til hvordan samfunnet var før. At kvinner har større frihet, og ikke må være avhengige av menn synes jeg er helt fair. At menn må jobbe for å bli attraktive er en ok seleksjonsmekanisme. Jeg bare synes ikke damene er flinke nok til å anerkjenne at mennene som faller utenfor gjør det fordi konkurransen er tøffere for dem enten om det er pga av utseende, eller personlighetstrekk som gjør det vanskelig for dem å gjøre det som må til for å klare seg bra med det motsatte kjønn. 

Anonymkode: a338e...feb

[AnonymBruker]

For meg virker det som om endel av disse incels har altfor høye forventninger til hvilke kvinner de kan få. Er du uføretrygdet og har ett under eller gjennomsnittelig utseende, så vil ikke den modellpene dama med en master (mest sannsynligvis) være interessert i deg. Dere må, som alle andre, skjønne hvilken liga dere er i og finne kvinner som er i samme. Å bli bitter er jo avskrekkende for alle kvinner og ikke minst, være berettiget. 

Anonymkode: 5021c...c1b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (52 minutter siden):

 

Vi deler nok ikke de samme tankene når det kommer til å gå tilbake til hvordan samfunnet var før. At kvinner har større frihet, og ikke må være avhengige av menn synes jeg er helt fair. At menn må jobbe for å bli attraktive er en ok seleksjonsmekanisme. 

Anonymkode: a338e...feb

Takker for et saklig svar. Jeg velger å svare på det vi er uenige om. Når jeg tenker på "tiden før", så er det altså snakk om 80- og 90-tallet, og kvinner hadde mange rettigheter da. 

Jeg tror at det var på slutten av 1980-tallet at kvinneandelen ved høyere utdanning rundet 50%. Det betyr for 32 - 33 år siden. Jeg mener absolutt at vi burde ha "stoppet" ved 50 / 50 og holdt oss til det.

Det betyr at 50% av alle studieplassene skulle ha gått til menn og 50% av studieplassene går til kvinner. 

Siden vi ikke stoppet opp for drøye 30 år siden, da kvinneandelen rundet 50%, så bør man i dag se på alternative løsninger, slik som betydelig høyere antall kjønnspoeng for menn ved en rekke studier, og da snakker jeg ikke om 1 poeng ekstra. Vi får til og med hele 8 poeng bare for alderen - begge kjønn. Så jeg tenker at det trengs ordentlig subsidiering av poeng eller andre lignende kvoter som burde opprettes, som vil føre til at vi får betydelig høyere antall menn i en rekke studier. 

Jeg har definitivt ikke noe imot å subsidiere kvinneandelen på ingeniørstudiene for den slags skyld. Problemet er fraværet av løsninger som du gjerne kan omtale som "pro-likestilling - 50 / 50", for akkurat i dag har vi så utrolig mange tiltak som alle er "pro-female". Det er hele tiden: Female, female og enda mer female, men folk glemmer at det betyr at menn taper så det suser og dette har samfunnsmessige komplikasjoner. 

For vi er for lengst forbi likestilling (50 / 50) ved mange studier. Nå er det rett og slett overkjøring av menn ved en rekke studier. Total pulverisering.

En må huske på at mange av disse mennene - ettersom flere og flere blir silt ut - kommer til å falle for ekstreme politiske partier, gjerne på høyresiden, for de har tross alt stemmerett. 

Og leser ikke disse mennene bøker fra universitetet, så kommer de til å lese på innlegg og podcasts fra høyreorienterte på nettet, og dermed stemme på høyreorienterte i neste omgang.

Vi har sett ganske sjokkerende resultater i Vesten de siste årene med tanke på mer ekstreme strømninger blant velgere, i hovedsak med menn i spissen. Polen og Ungarn er snart så godt som diktaturer. USA ble nesten et høyreradikalt diktatur og Trump vurderer en comeback i 2024. Jeg nevner dette fordi Trump har en høy stjerne hos Incels og MGTOWs, men ikke bare hos dem. Hos mange menn i USA, generelt sett. 

England er blitt tragisk og i Frankrike truer fascismen til neste år. Alle disse strømningene har en ting til felles med tanke på kvinner og det er: 1) De er veldig lei av dagens feminisme og liberalisme og 2) De er ekstremt konservative og høyreorienterte, så disse partiene nøler ikke med å begynne å innskrenke kvinnerettigheter nesten over natta. Vi har sett eksempler på dette med tanke på blant annet abort spørsmålet, både i Ungarn, men spesielt i Polen og USA.

All historie viser at når det blir mange nok menn i prekær tilstand innenfor et samfunn, så oppstår det politisk ustabilitet. Ergo, er det svært naivt når mange feminister bare håper og ønsker at disse mennene skal "legge seg for å dø", for ironien her er at det er ikke få menn vi snakker om her, det er en del som er ensomme, frustrerte, bor isolert og uten utsikter til forbedring for dem selv. 

Derfor fokuserer jeg mer på økonomiske spørsmål og økonomiske utfordringer som menn står ovenfor, fordi hadde disse mennene hatt penger og ha vært økonomiske vinnere, så hadde man ikke hatt den svære Incel og MGTOW-bevegelsen som vi finner i en rekke vestlige land. 

Jeg er enig som sagt i en del av de tingene som du har påpekt, men det er en viktig ting en ofte glemmer når noen sier at "noen må jobbe med seg selv", så er det nettopp mitt fokus på økonomi og "inflasjon". 

Akkurat dette må jeg nevne enda en gang og det er nettopp det at de stadig økende kravene til kvinner, gjør at en mann som var altså god nok i 2001, ikke er lenger i nærheten av å være god nok i 2021.

Det betyr også at en mann som er god nok i dag, vil mest sannsynlig bli sett på nærmest "vrak" i mellomrommet 2031 - 2041, hvis dagens utvikling fortsetter, for vi ser på absolutt alle samfunnsarenaene, at ting holder på å bli bare mer ekstreme og vi bør ikke lenger ha et system som produserer hele tiden kvinnelige vinnere, samtidig som det produserer mannlige tapere.

Derfor er det viktig å "advare" mot dagens linje, ettersom dagens linje fortsetter å produsere flere mannlige tapere, og IKKE færre. Hver gang man hyller at prosentandelen av kvinner har nådd enda en "historisk grense" innenfor høyere utdanning, så glemmer folk at det betyr at like mange menn har tapt i den andre enden og nå som kvinneandelen er på nesten 61% når det gjelder høyere utdanning - og har vært der i noen år nå - så virker det som at planen er bare å fortsette å øke denne prosentandelen, og hver gang den øker, så blir det hyllet enda mer, og sånn kan vi ikke ha det. 

Etter min mening er hver eneste prosent over 50% en tragedie og jo lenger tallet er fra 50%, jo verre er det, og jo flere år dette vedvarer, jo verre er det. 

Dette har egentlig lite med kvinnehat å gjøre, ettersom saken er at måten samfunnet er lagt opp som, produserer mannlige tapere og det kan føre til samfunnsmessige konsekvenser. 

 

 

 

Anonymkode: 8a836...151

[AnonymBruker]

Cyndaquil skrev (På 19.10.2021 den 19.52):

Menn , forstår dere ikke at denne incelbevegelsen ødelegger for dere? Mange av dere kunne fått en dame, men holdningene deres ødelegger.

når dere opplever motgang legger dere skylda på andre  « det ble slutt fordi hun ville ha en chad» «min penis på 16 cm er ikke god nok, hun vil bare h en gigapenis» «hun aviste meg fordi hun vil ha en alfahann» 
istenfor å tenke «hva gjorde jeg galt?» kanskje det ikke var noe galt med penisen, men selve sexen . Kanskje du hadde et dårlig kvinnesyn og at det gjorde det slutt, ikke at hun ville ha en chad. 

damer tiltrekkes av normalt selvbilde, humor , respekt/godt kvinnesyn og å bli lytta til. Dårlige lytteegenskaper, dårlig selvbilde og dårlig kvinnesyn er totalt turnoff (for mange).  Vi er mer enn bare noen å ha sex med . Vi vil ha noen som vil er forelska i oss. Ikke bare er ute etter vagina

 

Veldig fint innlegg. Samboer har en nevø på 30 som for et år siden ble singel etter 10 år som samboer. Har snakket med han noen få ganger og jeg får helt noia av mannen slik han devaluerer seg selv. 

Er ikke noe annet enn edder og galle som kommer ut av munnen hans, hvor vanskelig det er å få seg dame, hvor høye krav damene har m.m. Dette er en smart mann, dataingeniør, ganske kjekk er han også, enda kjekkere ville han ha vært hvis  forkastet det pessimistiske oppgulpet og erstattet det med den gode humoren han har. 

Anonymkode: 35830...ef8

[AnonymBruker]

58 minutter siden, AnonymBruker said:

Takker for et saklig svar. Jeg velger å svare på det vi er uenige om. Når jeg tenker på "tiden før", så er det altså snakk om 80- og 90-tallet, og kvinner hadde mange rettigheter da. 

Jeg tror at det var på slutten av 1980-tallet at kvinneandelen ved høyere utdanning rundet 50%. Det betyr for 32 - 33 år siden. Jeg mener absolutt at vi burde ha "stoppet" ved 50 / 50 og holdt oss til det.

Det betyr at 50% av alle studieplassene skulle ha gått til menn og 50% av studieplassene går til kvinner. 

Siden vi ikke stoppet opp for drøye 30 år siden, da kvinneandelen rundet 50%, så bør man i dag se på alternative løsninger, slik som betydelig høyere antall kjønnspoeng for menn ved en rekke studier, og da snakker jeg ikke om 1 poeng ekstra. Vi får til og med hele 8 poeng bare for alderen - begge kjønn. Så jeg tenker at det trengs ordentlig subsidiering av poeng eller andre lignende kvoter som burde opprettes, som vil føre til at vi får betydelig høyere antall menn i en rekke studier. 

Jeg har definitivt ikke noe imot å subsidiere kvinneandelen på ingeniørstudiene for den slags skyld. Problemet er fraværet av løsninger som du gjerne kan omtale som "pro-likestilling - 50 / 50", for akkurat i dag har vi så utrolig mange tiltak som alle er "pro-female". Det er hele tiden: Female, female og enda mer female, men folk glemmer at det betyr at menn taper så det suser og dette har samfunnsmessige komplikasjoner. 

For vi er for lengst forbi likestilling (50 / 50) ved mange studier. Nå er det rett og slett overkjøring av menn ved en rekke studier. Total pulverisering.

Anonymkode: 8a836...151

Jeg mener vel at man i større grad kunne tatt hensyn til at gutter og jenter er forskjellige tidlig i skoleløpet. At det er flere damer som studerer enn menn tror ikke jeg blir et stort problem i land hvor man er opptatt av å holde å holde lønnsforskjellene nede. Da er det verre i Usa siden damene vil tjene betydelig mer enn mennene. Menn i Norge som tar fagbrev tjener greit.

Ellers er jeg enig i at man burde ta dette med at gutter og menn faller utenfor på alvor.

Anonymkode: a338e...feb