Dansk avis: Norge, hvis dere med, 12 000 milliarder på bok, ikke kan gjennomføre et grønt skifte, så kan ingen!

[Grandidosa83]

Gab skrev (På 15.9.2021 den 12.34):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/V945d6/dansk-avis-med-klimastikk-til-norge

Har de rett? Hvordan skal andre lykkes når ikke vi klarer det? Vi har vel bedre forutsetninger enn alle andre? Er løpet kjørt? Er vi nordmenn for egoistiske og korttenkte til å bry oss om andre og kommende generasjoner?

Alle ting må sees i kontekst. Effekten av hver krone brukt på klimatiltak i Norge er lav allerede, og etterhvert blir den naturlig nok bare lavere.

Ettersom dette er en global problemstilling er det lite logisk å argumentere for å bruke uforholdsmessig store pengesummer på å generere forholdsmessig neglisjerbar endring. Det er tross alt ikke få gode saker å bruke penger på.

Miljøpoltikk må heller ikke sees i en endimensjonal kontekst. Dette påvirker andre område også.

Eksempelvis virker det ikke som man tar inn over seg at en slik ensidig politikk medfører at man får et geopolitisk maktskifte over mot land som ikke vektlegger de samme verdiene vi har. I seg selv mener jeg dette er god grunn for å være nøktern i klimaspørsmålet.

[tom1986]

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

Hvorfor tenker  du at det er naturlig at Norske politikere snaker om Kinna? Talla er ikke bra nokk i så og si alle land (Norge har heller ikke kuttet så mye vi burde om i forhold til avtaler). Skal politikerne gå gjennom lista over alle land i verden (inkludert oss selv) og si fy dere gjør ikke nokk? 

Nei vi kan ikke tvinge dem til noen ting! Så bruker vi tid og energi på og fortelle de hva de skal gjøre blir det symbol politikk. De kommer ikke til og endre adferd uansett hvor fordømmende vi er. Derimot om vi viser at man kan kutte utslipp på en overkommelig måte er det mulig de er interessert i og lære fra oss. 

Nå leste jeg et sted at de ikke har forpliktet seg til og kutte noe i paris avtalen, det er jo selvfølgelig dumt. Men Norske politikere har deltatt i og lage en internasjonal avtalen, så Norge har oppfordret alle land til og kutte. Jeg ser ikke at det er så mye mer vi kan gjøre en det?

 Alle som ønsker mindre forurensing ønsker det selvfølgelig over helle kloden, men igjen det er ikke så let og tvinge for eksempel Kina til å gjøre noe. Jeg forstår ikke hvorfor det skulle være nødvendig og bruke tid eller energi på og forklare dette offentlig. Skule norsk miljø bevegelsen kalle inn til en pressekonferanse en gang i måneden, for å si vi ønsker bedre miljø og mindre utslipp også i Kina. Det er mer fornuftig og fokusere på det vi kan påvirke: oss selv, en og holde lange taller om andre land som uansett ikke bryr seg om hva vi mener. 

Nei vi har ikke gjort det vi har forpliktet oss til!!!! Utslippene har sunket litt men ikke i nærheten av det vi forpliktet oss til, og de siste åras nedgang i utslipp skyldes pandemien så det er begrenset hvor mye vi kan skryte av den lille fremgangen vi har hat.

Jekket opp 2019-utslippene etter statistikkfeil: Norges klimautslipp falt i coronaåret 2020 – E24

"Ifølge klimaforliket fra 2008 (og senere 2012) skulle Norges utslipp i 2020 ikke overstige 48,6 millioner tonn CO2-ekvivalenter. Regjeringen erkjente i 2019 at dette målet ikke ville nås. "

Ingen land har nådd sine forpliktelser. Politikere lover resultater som ikke er mulig å nå uten å gjennomføre ekstremt kostbar og upopulær politikk som hadde ført til tap i neste valg.

[Pippi Lotta]

tom1986 skrev (47 minutter siden):

Ingen land har nådd sine forpliktelser. 

Ja, det var det jeg skrev også.

tom1986 skrev (48 minutter siden):

 Politikere lover resultater som ikke er mulig å nå uten å gjennomføre ekstremt kostbar og upopulær politikk som hadde ført til tap i neste valg.

Det varierer jo veldig hva politikere lover, men ja mange politikkere anerkjenner at vi må jobbe mott mål som det i dag ikke virker mulig og nå. Debatten rundt klima saken har endret seg veldig fort i en retning av at flere er bekymret å villige til og gjøre endringer, så det er gått mulig befolkningens viljen til endring vil forsete å vokse enda mer i fremtiden.  

[tom1986]

Pippi Lotta skrev (5 minutter siden):

Ja, det var det jeg skrev også.

Det varierer jo veldig hva politikere lover, men ja mange politikkere anerkjenner at vi må jobbe mott mål som det i dag ikke virker mulig og nå. Debatten rundt klima saken har endret seg veldig fort i en retning av at flere er bekymret å villige til og gjøre endringer, så det er gått mulig befolkningens viljen til endring vil forsete å vokse enda mer i fremtiden.  

Hvor stor andel av befolkningen tror du er villig til å betale 5000 kr ekstra i året? 50000 ekstra i året? De fleste meningsmålinger (fra f.eks. Canada, USA, Sverige, England m.fl.) viser at et flertall av befolkningen er ikke villig til å betale mer enn 500-2000 kr per år for å redusere klimagassutslipp i betydelig grad (mer enn 30%). Dette er selvfølgelig ikke i nærheten av nok. Å kutte klimagassutslippene med mer enn 50% vil koste hver enkelt nordmann mange titusen kroner.

[Lakserosa]

Her er det en artikkel om hvilke land som hadde kuttet mest utslipp per 2019: https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2019/06/05/disse-landene-klarer-a-kutte-klimautslippene/ Dette er land med lavere velstandsnivå enn Norge, så at vi ikke skal få til tilsvarende uten å "rasere velferden" er jo bare tull.

Ellers fornøyelig å få svar i denne tråden på det jeg har lurt på lenge, nemlig hva er det MDG-kritikerne mener IKKE er symbolpolitikk i norsk miljøpolitisk sammenheng. Og svaret er altså: at norske politikere skal fortelle Kina at Kina bør redusere SINE utslipp og så vil dette på magisk vis skje. Ikke symbolpolitikk i det hele tatt nei...

Når det gjelder Kinas utslipp per innbygger kontra Norge så er det vel et poeng her at Kinas utslipp per innbygger skyldes at Kina produserer en ekstremt stor andel av verdens forbruksvarer og derfor får alle utslippene knyttet til dette på sitt regnskap. Det har jo i så fall lite med forbruker/velferdsnivået per innbygger og kan da ikke sammenlignes. Men dette da med forbehold om at jeg har forstått FN-oversikten som det ble vist til tidligere i tråden her riktig.

[Imariuz]

Pippi Lotta skrev (4 timer siden):

Hvorfor tenker  du at det er naturlig at Norske politikere snaker om Kinna? Talla er ikke bra nokk i så og si alle land (Norge har heller ikke kuttet så mye vi burde om i forhold til avtaler). Skal politikerne gå gjennom lista over alle land i verden (inkludert oss selv) og si fy dere gjør ikke nokk? 

Kina er landet som slipper ut mest, da burde vi kunne forvente at de kutter, og ikke øker sine utslipp. De har forpliktet seg til kutt som Norge og andre land faktisk gjør.

 

Pippi Lotta skrev (4 timer siden):

Nei vi kan ikke tvinge dem til noen ting! Så bruker vi tid og energi på og fortelle de hva de skal gjøre blir det symbol politikk. De kommer ikke til og endre adferd uansett hvor fordømmende vi er. Derimot om vi viser at man kan kutte utslipp på en overkommelig måte er det mulig de er interessert i og lære fra oss. 

Det gjør vi allerede, og likevel fortsetter de å ØKE sine utslipp. Så tydeligvis burde resten av verdenssamfunnet påpeke at Kina ikke følger sine forpliktelser, og eventuelt innføre sanksjoner om nødvendig.

 

Bag skrev (6 timer siden):

Historisk sett har Norge bidratt med mer klimagasser per innbygger en Kina.

Du er på jakt etter en unnskyldning for å ikke gjøre noe. Alle land vil kunne fortolke disse tallene på en eller annen måte slik at de kan peke mot andre. Problemet er at klima blir ikke noe bedre av at alle venter på andre og alle skylder på andre.

Slik er det ikke lengre, Kina slipper ut mer per innbygger, med sine 1.4 milliarder mot våre skarve 5 millioner. Norge kutter allerede, og våre utslipp er fallende. Nå er det på tide at Kina gjør sine del i likhet med resten av verden som kutter. 

[tom1986]

Lakserosa skrev (38 minutter siden):

Her er det en artikkel om hvilke land som hadde kuttet mest utslipp per 2019: https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2019/06/05/disse-landene-klarer-a-kutte-klimautslippene/ Dette er land med lavere velstandsnivå enn Norge, så at vi ikke skal få til tilsvarende uten å "rasere velferden" er jo bare tull.

Ellers fornøyelig å få svar i denne tråden på det jeg har lurt på lenge, nemlig hva er det MDG-kritikerne mener IKKE er symbolpolitikk i norsk miljøpolitisk sammenheng. Og svaret er altså: at norske politikere skal fortelle Kina at Kina bør redusere SINE utslipp og så vil dette på magisk vis skje. Ikke symbolpolitikk i det hele tatt nei...

Når det gjelder Kinas utslipp per innbygger kontra Norge så er det vel et poeng her at Kinas utslipp per innbygger skyldes at Kina produserer en ekstremt stor andel av verdens forbruksvarer og derfor får alle utslippene knyttet til dette på sitt regnskap. Det har jo i så fall lite med forbruker/velferdsnivået per innbygger og kan da ikke sammenlignes. Men dette da med forbehold om at jeg har forstått FN-oversikten som det ble vist til tidligere i tråden her riktig.

For noe vås. Det er enkelt å kutte klimagassutslipp når du erstatter kull med naturgass. Det er verre for Norge som allerede er i stor grad selvforsynt med fornybar energi. Norge er også et langt kaldere, og mindre tettbygd, land enn mange europeiske land, og vi trenger derfor mer energi til transport og oppvarming.

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (44 minutter siden):

Kina er landet som slipper ut mest, da burde vi kunne forvente at de kutter, og ikke øker sine utslipp. De har forpliktet seg til kutt som Norge og andre land faktisk gjør. 

Det er ingen som er uenig i at Kina som alle andre burde kutte i utslippene sinne. Om du kan vise til noen så mener at de ikke skal kutte så hadde det vært kjekt og se, men det er rimelig meningsløst og diskutere dette så lenge ALLE er helt enige.

Imariuz skrev (46 minutter siden):

Det gjør vi allerede, og likevel fortsetter de å ØKE sine utslipp. Så tydeligvis burde resten av verdenssamfunnet påpeke at Kina ikke følger sine forpliktelser, og eventuelt innføre sanksjoner om nødvendig.

Vi også kutter alt for lite i forhold til hva vi har forpliktet oss til. Om verden innfører sanksjoner mot Kina kommer de sannsynligvis til og innføre mott oss også, for vi liger rett under dem på lista med forurensing per innbygger. Det blir ikke tatt så seriøst om man kjefter på noen for og gjøre akkurat det samme som man gjør selv. 

  CO2-utslipp per innb. (fn.no)

Jekket opp 2019-utslippene etter statistikkfeil: Norges klimautslipp falt i coronaåret 2020 – E24

Imariuz skrev (52 minutter siden):

Slik er det ikke lengre, Kina slipper ut mer per innbygger, med sine 1.4 milliarder mot våre skarve 5 millioner. Norge kutter allerede, og våre utslipp er fallende. Nå er det på tide at Kina gjør sine del i likhet med resten av verden som kutter. 

Du svarer ikke på det brukeren du siterte skrev, hun hadde et gått poeng om historie. 

Kina slipper ut 0,38 mer en Norge det er snak om desimaler! Blir bare komisk om Norge skal begynne og kjefte på Kina for og gjøre det samme som vi har gjort i mye lengre tid en dem.

[Imariuz]

Pippi Lotta skrev (41 minutter siden):

Vi også kutter alt for lite i forhold til hva vi har forpliktet oss til. Om verden innfører sanksjoner mot Kina kommer de sannsynligvis til og innføre mott oss også, for vi liger rett under dem på lista med forurensing per innbygger. Det blir ikke tatt så seriøst om man kjefter på noen for og gjøre akkurat det samme som man gjør selv. 

Vi gjør ikke det samme, det er poenget. Vi kutter våre utslipp, mens de ØKER sine. Men det mener klimareligiøse tydeligvis er helt greit da, ettersom de skal få holde på å øke mens resten av verden forsøker å gjøre vår del for å holde utslippene nede.

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (7 timer siden):

Vi gjør ikke det samme, det er poenget. Vi kutter våre utslipp, mens de ØKER sine. 

Nei vi gjør ikke akkurat det samme, vi er et annet land. Men vi kutter alt for litte, det har jeg gitt deg linker på. Jeg har også lagt ut linker til en sak som beskriver at det meste av nedgangen de siste åra skyldes pandemien og ikke våre tiltak, så det kommer trolig til og stige når samfunnet åpner opp. 

Imariuz skrev (7 timer siden):

Men det mener klimareligiøse tydeligvis er helt greit da, ettersom de skal få holde på å øke mens resten av verden forsøker å gjøre vår del for å holde utslippene nede.

Akkurat hva er det du mener man skal gjøre annerledes da? Ikke kom med Kina bør ikke forurense. Det er ALLE enige i! Si noe om hvordan norske klima aktivister i praksis skal påvirke statsministeren i Kina.

[Imariuz]

Pippi Lotta skrev (33 minutter siden):

Nei vi gjør ikke akkurat det samme, vi er et annet land. Men vi kutter alt for litte, det har jeg gitt deg linker på. Jeg har også lagt ut linker til en sak som beskriver at det meste av nedgangen de siste åra skyldes pandemien og ikke våre tiltak, så det kommer trolig til og stige når samfunnet åpner opp. 

Vi kutter i det minste, Kina øker sine utslipp. Hva trur du er verst for miljøet? Økning i Kina med 1.4 milliarder unnbyggere, eller svakt fall i lille Norge med 5 millioner og noen promiller av verdens utslipp?

Pippi Lotta skrev (33 minutter siden):

Akkurat hva er det du mener man skal gjøre annerledes da? Ikke kom med Kina bør ikke forurense. Det er ALLE enige i! Si noe om hvordan norske klima aktivister i praksis skal påvirke statsministeren i Kina.

Anmode regjering og stortinget til å få med andre land til å legge press på Kina, økonomisk og diplomatisk for å få dem til å følge opp forpliktelsene i Parisavtalen. Med plass i FN's sikkerhetsråd har vi en langt større stemme som kan og bør bruke for å legge press på regimet.

Endret 18. september 2021 av Imariuz

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (11 minutter siden):

Vi kutter i det minste, Kina øker sine utslipp. Hva trur du er verst for miljøet? Økning i Kina med 1.4 milliarder unnbyggere, eller svakt fall i lille Norge med 5 millioner og noen promiller av verdens utslipp?

Anmode regjering og stortinget til å få med andre land til å legge press på Kina, økonomisk og diplomatisk for å få dem til å følge opp forpliktelsene i Parisavtalen. Med plass i FN's sikkerhetsråd har vi en langt større stemme som kan og bør bruke for å legge press på regimet.

Da har vi kommet til det punktet at jeg gir opp denne samtalen. Lykke til med og tvinge kina til noe som helst.

[Imariuz]

Pippi Lotta skrev (44 minutter siden):

Da har vi kommet til det punktet at jeg gir opp denne samtalen. Lykke til med og tvinge kina til noe som helst.

Vi kan ikke tvinge, men vi kan legge diplomatisk og økonomisk press som medlem av FN's sikkerhetsråd og med vårt solide diplomati og ved å få våre allierte med på å presse regimet i Beijing.

[Perelandra]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og brudd på retningslinjene for Aktuelle saker og politikk. 

Perelandra, mod. 

[tom1986]

Imariuz skrev (10 timer siden):

Vi kan ikke tvinge, men vi kan legge diplomatisk og økonomisk press som medlem av FN's sikkerhetsråd og med vårt solide diplomati og ved å få våre allierte med på å presse regimet i Beijing.

Noe av det mest naive og mest tåpelige jeg har lest. Hva skjedde da Norge ga fredsprisen til Liu Xiaobo?

[Madame Butterfly]

Det eneste som kan få redusert utslipp er kjernekraft, og det ønsker vi vel ikke på norsk jord?

Nå sies det at ungdom er mer positiv til kjernekraftverk enn oss oldiser. Sikkert fordi de ikke husker Tsjernobyl, ei heller all dtiten som kom til våre farvann fra Sellafield. 

Jeg tror det blir en jævlig vinter når det kommer til strømpriser, som rammer oss oldiser hardest, så kanskje vi alle presser på for kjernekraft. 

Bare mine private spekulasjoner, men siden valget egentlig er mellom co2 utslipp og kjernekraft, vinner nok kjernekraften, da det er temmelig tunnelsyn på co2 som den største trusselen mot kloden. 

Pest eller kolera er vel realiteten her, eller de finner ut om en liten stund st co2 ikke er så ille som først antatt.

[Imariuz]

tom1986 skrev (2 timer siden):

Noe av det mest naive og mest tåpelige jeg har lest. Hva skjedde da Norge ga fredsprisen til Liu Xiaobo?

Det er ikke sammenlignbart med denne situasjonen, nå kan alle andre land som har skrevet under på Parisavtalen legge press på Kina for å få dem til å følge sine forpliktelser, og det inkluderer ikkke bare Norge, men mange store land.

[tom1986]

Imariuz skrev (4 timer siden):

Det er ikke sammenlignbart med denne situasjonen, nå kan alle andre land som har skrevet under på Parisavtalen legge press på Kina for å få dem til å følge sine forpliktelser, og det inkluderer ikkke bare Norge, men mange store land.

Selvfølgelig er det sammenlignbart. Du lever i den villfarelsen at du tror Norge kan presse Kina til noe som helst. Ingen av våre allierte ville være med på det. 1) Ingen av våre store allierte er i nærheten av nå sine egne klimamål, og 2) de ønsker ingen konflikt med Kina. Hvor gammel er du? Du fremstår som helt ekstremt naiv. Dersom UK, USA, Tyskland m.fl. ønsket å legge press på Kina, så hadde de allerede gjort det. De venter absolutt ikke på at Norge skal ta føringen.. 🤣

Endret 19. september 2021 av tom1986

[Imariuz]

tom1986 skrev (3 timer siden):

Selvfølgelig er det sammenlignbart. Du lever i den villfarelsen at du tror Norge kan presse Kina til noe som helst. Ingen av våre allierte ville være med på det. 1) Ingen av våre store allierte er i nærheten av nå sine egne klimamål, og 2) de ønsker ingen konflikt med Kina. Hvor gammel er du? Du fremstår som helt ekstremt naiv. Dersom UK, USA, Tyskland m.fl. ønsket å legge press på Kina, så hadde de allerede gjort det. De venter absolutt ikke på at Norge skal ta føringen.. 🤣

Kritikk og diplomatisk press legges på Kina stadig vekk, f.eks i forhold til overgrepene de begår mot minoritetene i landet. Selvsagt kan vi gjøre det samme for å få dem til å følge sine forpliktelser som medlem av FN's sikkerhetsråd og med hjelp av våre allierte.

[Trudelutt1]

On 9/18/2021 at 9:18 AM, Pippi Lotta said:

Det er vel ikke bare velferdsytelser som kan kuttes, kjøpe kraften i Norge kan også senkes en god del uten at folk sulter. Om vi kutter i fly reiser, designer klær, dyre biler og annen luksus kan vi jo finansiere en del sykehus og barnehager med dette. Jeg er enig i at økonomien vår kommer til og bli påvirket altså. Jeg synes bare ikke det er like åpenbart at det er velferdsstaten som må ta helle regninga. 

Kjøpekraft ja, vi har et ansvar som konsumere av Kinas varer. Ikke klag over utslippene til Kina om du kjøper varer derfra hver bidige uke. 

Og forresten: “A vegan diet is probably the single biggest way to reduce your impact on planet Earth, not just greenhouse gases, but global acidification, eutrophication, land use and water use,” said Joseph Poore, at the University of Oxford, UK, who led the research. “It is far bigger than cutting down on your flights or buying an electric car,” he said, as these only cut greenhouse gas emissions. Avoiding meat and dairy is ‘single biggest way’ to reduce your impact on Earth | Farming | The Guardian

Men så viktig er det tydeligvis ikke for den jevne Nordmann. Hadde vært flott om klimaskatt kom på toppen av langreiste varer, kjøtt og meieriprodukter samt unødvendige ting som luksusmerker, skinn og flyreiser. Da hadde man måttet kutte utslippene sine like it or not.