Da er det klart: IQ er utelukkende genetisk betinget.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Skolesystemet er fra dag 1 rigget i mot gutter. Hva hjelper IQ når gutter går gjennom et system som dytter dem ned og kvinner fram. All statistikk viser at gutter gjør det dårligere enn jenter 

Anonymkode: 42022...703

Helt uenig. Det er personavhengig. De tre i min familie som har tatt IQ test og er mensamedlemmer er gutter. Vi jentene vet vi også er smarte men har ikke tart IQ test.

Anonymkode: 3c6ad...661

[Michaelhe]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Rase kan identifiseres av kunstig intelligens ved hjelp røntgenbilder av skjelettet og de som laget programmet skjønner ikke hvordan. 
 

Kanskje det ikke synes i dna men det synes godt på skjelettet. 

Anonymkode: 42022...703

Kunstig intelligens er et flott ord for et dataprogram er programmert. Men la oss anta at du har rett, og jeg tar feil (noe jeg ikke tror), rase som kategori ville fortsatt være like irrelevant for hvem du gifter deg med. Uansett hva du sier, så ligger sperren i det øyeblikket kun i ditt eget hode.

[Gjest Lampe1]

Michaelhe skrev (2 timer siden):

Kunstig intelligens er et flott ord for et dataprogram er programmert. Men la oss anta at du har rett, og jeg tar feil (noe jeg ikke tror), rase som kategori ville fortsatt være like irrelevant for hvem du gifter deg med. Uansett hva du sier, så ligger sperren i det øyeblikket kun i ditt eget hode.

Det er ikke irrelevant for hvem man gifter seg med, om man er opptatt av rasebevaring.

[AnonymBruker]

Michaelhe skrev (7 timer siden):

Kunstig intelligens er et flott ord for et dataprogram er programmert. Men la oss anta at du har rett, og jeg tar feil (noe jeg ikke tror), rase som kategori ville fortsatt være like irrelevant for hvem du gifter deg med. Uansett hva du sier, så ligger sperren i det øyeblikket kun i ditt eget hode.

https://www.wired.com/story/these-algorithms-look-x-rays-detect-your-race/

 

Hvorfor er det irrelevant? Alle har preferanser. 

Anonymkode: 42022...703

[Gjest Lampe1]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

https://www.wired.com/story/these-algorithms-look-x-rays-detect-your-race/

 

Hvorfor er det irrelevant? Alle har preferanser. 

Anonymkode: 42022...703

Dette sitatet sier vel egentlig alt: “Race is a social construct and not in itself a biological phenotype, even though it can be associated with differences in anatomy,”

Dette er jo bare tull. Biologien viser jo tydelig raseforskjeller på ulike, subtile vis. Det er fornektelsen av rase som er politisk konstruert.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Helt uenig. Det er personavhengig. De tre i min familie som har tatt IQ test og er mensamedlemmer er gutter. Vi jentene vet vi også er smarte men har ikke tart IQ test.

Anonymkode: 3c6ad...661

Jeg er ikke enig med den du svarte, men hvordan motbeviser det du skrev, det de skrev om skolesystemet. 

Anonymkode: 80f1a...32f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Helt uenig. Det er personavhengig. De tre i min familie som har tatt IQ test og er mensamedlemmer er gutter. Vi jentene vet vi også er smarte men har ikke tart IQ test.

Anonymkode: 3c6ad...661

Man kan ha normal høy eller lav iq og gjøre det dårlig i skolen

Anonymkode: 80f1a...32f

[K.B.]

Lampe1 skrev (9 timer siden):

Det er ikke irrelevant for hvem man gifter seg med, om man er opptatt av rasebevaring.

Hva mener du egentlig med "rasebevaring" Du bruker språk med utrolig tåkete konnotasjoner. Det er derfor jeg nå flere ganger har bedt om en slags redegjørelse for hva du faktisk mener. "rasebevaring" og "raserenhet" er ord du finner mye brukt på ytterste høyreside og smaker veldig av rasisme. Snakker du om rase som i homo sapiens, eller mener du at mennesker fra f.eks Afrika eller Asia ikke skal blande seg med Europeere? 

[Majer]

IQ er selvfølgelig genetisk betinget, men det betyr ikke at man får samme IQ som foreldrene sine. Er eks to genvarianter som begge må være i homozygot form som sammen vil gi deg høy IQ selv om foreldrene dine har masse genvarianter for lav IQ, men sannsynligheten for å ha det er 0,09%. Begge genvariantene må altså være homozygote og sjansen for at begge foreldrene dine har begge genvariantene i homozygot form er forsvinnende liten selv om du har det. Sannsynligvis har de hver av genviariantene i heterozygot form og da gir de ingenting positivt mtp IQ. Skal sies at de som arver begge i homozygot form som regel får problemer med både hjertet og hjernen.

Jeg vil nevne at det i Mensa er en overvekt av folk med allergier og mange har psykiske lidelser. Bipolar lidelse er ofte knyttet opp mot høy IQ. Leste en undersøkelse som viste at 50% med en IQ over 130 hadde lærevansker eller konsentrasjonsvansker. De gjorde det bra før i tiden da kravet til utdanning ikke var det samme, men med dagens utdanningssystem er det ikke de evnerike som gjør det best.

Endret 22. september 2021 av Majer

[Gjest Lampe1]

K.B. skrev (34 minutter siden):

Hva mener du egentlig med "rasebevaring" Du bruker språk med utrolig tåkete konnotasjoner. Det er derfor jeg nå flere ganger har bedt om en slags redegjørelse for hva du faktisk mener. "rasebevaring" og "raserenhet" er ord du finner mye brukt på ytterste høyreside og smaker veldig av rasisme. Snakker du om rase som i homo sapiens, eller mener du at mennesker fra f.eks Afrika eller Asia ikke skal blande seg med Europeere? 

Jeg tenker på bevaring av de enkelte regionale etnisitetene, slik at de beholder det distinkte preget de har utviklet gjennom evolusjonen. Det er lett å se at mongolere og japanere har utviklet seg ulikt og har blitt to karakteristiske etnisiteter. Samme med skandinaver og italienere for eksempel.

Som påpekt før så er jo rasebegrepet diffust da det i liten grad forekommer skarpe grenser. Altså, man kan jo se det noen steder: som nubiere i Sudan og arabere i Egypt, og der det har skjedd omfattende innvandring/kolonisering. Jeg snakker her om rasebevaring i vid forstand, også om bevaring av små regionale former for etnisk mangfold.

[Gjest Lampe1]

Majer skrev (34 minutter siden):

IQ er selvfølgelig genetisk betinget, men det betyr ikke at man får samme IQ som foreldrene sine. Er eks to genvarianter som begge må være i homozygot form som sammen vil gi deg høy IQ selv om foreldrene dine har masse genvarianter for lav IQ, men sannsynligheten for å ha det er 0,09%. Begge genvariantene må altså være homozygote og sjansen for at begge foreldrene dine har begge genvariantene i homozygot form er forsvinnende liten selv om du har det. Sannsynligvis har de hver av genviariantene i heterozygot form og da gir de ingenting positivt mtp IQ. Skal sies at de som arver begge i homozygot form som regel får problemer med både hjertet og hjernen.

Jeg vil nevne at det i Mensa er en overvekt av folk med allergier og mange har psykiske lidelser. Bipolar lidelse er ofte knyttet opp mot høy IQ. Leste en undersøkelse som viste at 50% med en IQ over 130 hadde lærevansker eller konsentrasjonsvansker. De gjorde det bra før i tiden da kravet til utdanning ikke var det samme, men med dagens utdanningssystem er det ikke de evnerike som gjør det best.

Jeg jeg er enig i at høyest mulig IQ på bekostning av fysisk og psykisk helse ikke er så bra. Men målet må være en forholdsvis høy IQ, lik de som tar høyere utdanning i Norge. Det er fall i IQ jeg bekymrer meg mest over, derfor er IQ-bevaring viktig.

[AnonymBruker]

Synes dette var en interessant tråd helt til "rase diskusjonen" tok overhånd.

Synd....

Anonymkode: 6229a...3ae

[AnonymBruker]

Og dere som trekker inn andre arter enn mennesker er jo offisielt tilbakestående. 

Så da er det avklart. 

Anonymkode: 6229a...3ae

[Gjest Lampe1]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Synes dette var en interessant tråd helt til "rase diskusjonen" tok overhånd.

Synd....

Anonymkode: 6229a...3ae

Problemet er at folk absolutt vil trekke inn de mest kontroversielle og usikre sidene ved intelligensforskning.

Det er mange andre aspekter ved IQ som er langt bedre dokumentert og nyttige.

En interessant artikkel for de som vil forstå mer av menneskelig utvikling gjennom historien:

https://www.google.no/amp/s/www.wired.com/2007/08/a-genetic-expla/amp

 

[Gjest Lampe1]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Og dere som trekker inn andre arter enn mennesker er jo offisielt tilbakestående. 

Så da er det avklart. 

Anonymkode: 6229a...3ae

Dette innlegget var vanskelig å forstå.

[K.B.]

Lampe1 skrev (4 minutter siden):

Jeg tenker på bevaring av de enkelte regionale etnisitetene, slik at de beholder det distinkte preget de har utviklet gjennom evolusjonen. Det er lett å se at mongolere og japanere har utviklet seg ulikt og har blitt to karakteristiske etnisiteter. Samme med skandinaver og italienere for eksempel.

Som påpekt før så er jo rasebegrepet diffust da det i liten grad forekommer skarpe grenser. Altså, man kan jo se det noen steder: som nubiere i Sudan og arabere i Egypt, og der det har skjedd omfattende innvandring/kolonisering. Jeg snakker her om rasebevaring i vid forstand, også om bevaring av små regionale former for etnisk mangfold.

Men det du snakker om er fenotype, om noen har mørk hud, lys hud, krøllete hår, rett hår, "mongolfolden" osv. hvilken rolle spiller det og hvorfor mener du at man skal få barn etter fenotypiske likheter? 
Du snakker forskjellig utvikling, noe som er i stor grad tøv. Antallet gener som bestemmer fenotype og andre små forskjeller er mikroskopisk. Om du er født i Sudan, Irak, Kina eller Norge, så er det riktig å si at vi er langt likere en vi er ulike. 
Jeg må være helt ærlig med deg å si at svarene dine ikke imponerer.
Mitt forslag til deg er å legge ut i klartekst hva din posisjon er, og hvorfor du mener det er et riktig standpunkt.
Hvis du ikke adresserer dette på en saklig måte, så er det vanskelig å se hvordan du ikke bruker samme argumentasjon som rasister, bare maskert bak litt mildere språk.

[Gjest Lampe1]

K.B. skrev (8 minutter siden):

Men det du snakker om er fenotype, om noen har mørk hud, lys hud, krøllete hår, rett hår, "mongolfolden" osv. hvilken rolle spiller det og hvorfor mener du at man skal få barn etter fenotypiske likheter? 
Du snakker forskjellig utvikling, noe som er i stor grad tøv. Antallet gener som bestemmer fenotype og andre små forskjeller er mikroskopisk. Om du er født i Sudan, Irak, Kina eller Norge, så er det riktig å si at vi er langt likere en vi er ulike. 
Jeg må være helt ærlig med deg å si at svarene dine ikke imponerer.
Mitt forslag til deg er å legge ut i klartekst hva din posisjon er, og hvorfor du mener det er et riktig standpunkt.
Hvis du ikke adresserer dette på en saklig måte, så er det vanskelig å se hvordan du ikke bruker samme argumentasjon som rasister, bare maskert bak litt mildere språk.

Hva er galt med å bevare de regionale, fenotypiske variasjonene vi har? Jeg mener det er en viktig del av det biologiske mangfoldet.

Bare tenk på innsatsen som legges ned for å bevare det biologiske mangfoldet blant artene, underartene og populasjonene blant dyr og planter. Dette er kjempeviktig, da ulike planter og dyr har tilpasset seg ulike forhold. Akkurat slik mennesker har gjort det. Forøvrig er det betydelig avstand på en franskmann og kineser på et evolusjonært plan, man kan se at Homo erectus-fossiler funnet i huler i Kina som er 100 000 år gamle, allerede har proto-kinesiske trekk (blant annet flat ansikt). Menneskeheten stammer fra en blanding av ulike regionale hominider. Når det gjelder aboriginene i Australia, har man vært i stand til å rekonstruere betydelige deler av deres historie:

http://www.australasianscience.com.au/article/issue-november-2011/aboriginal-genome-reveals-new-insights-early-humans.html

Dette er utviklingstrekk som kan avleses i kranieform:

https://www.jstor.org/stable/40386149

Jeg forstår ikke hva som er utydelig i min argumentasjon. Det virker som du kun er ute etter å finne punkter å «ta» meg på. Og selv om jeg har realfaglig utdanning i kjemi, er jeg ingen ekspert på menneskelig evolusjon, selv om temaet interesserer meg mye. 

Jeg mener dette er et legitimt forskningsfelt, og viktig for å forstå hvem vi er og hvor vi kommer fra.

 

 

 

[K.B.]

Lampe1 skrev (4 minutter siden):

Hva er galt med å bevare de regionale, fenotypiske variasjonene vi har? Jeg mener det er en viktig del av det biologiske mangfoldet.

Bare tenk på innsatsen som legges ned for å bevare det biologiske mangfoldet blant artene, underartene og populasjonene blant dyr og planter. Dette er kjempeviktig, da ulike planter og dyr har tilpasset seg ulike forhold. Akkurat slik mennesker har gjort det. Forøvrig er det betydelig avstand på en franskmann og kineser på et evolusjonært plan, man kan se at Homo erectus-fossiler funnet i huler i Kina som er 100 000 år gamle, allerede har proto-kinesiske trekk (blant annet flat ansikt). Menneskeheten stammer fra en blanding av ulike regionale hominider. Når det gjelder aboriginene i Australia, har man vært i stand til å rekonstruere betydelige deler av deres historie:

http://www.australasianscience.com.au/article/issue-november-2011/aboriginal-genome-reveals-new-insights-early-humans.html

Dette er utviklingstrekk som kan avleses i kranieform:

https://www.jstor.org/stable/40386149

Jeg forstår ikke hva som er utydelig i min argumentasjon. Det virker som du kun er ute etter å finne punkter å «ta» meg på. Og selv om jeg har realfaglig utdanning i kjemi, er jeg ingen ekspert på menneskelig evolusjon, selv om temaet interesserer meg mye. 

Jeg mener dette er et legitimt forskningsfelt, og viktig for å forstå hvem vi er og hvor vi kommer fra.

 

 

 

Greit nok, men det er jo ikke noe argument. Hvorfor skal ikke "rasene" som du kaller et blandes? 

[Majer]

Lampe1 skrev (42 minutter siden):

Jeg jeg er enig i at høyest mulig IQ på bekostning av fysisk og psykisk helse ikke er så bra. Men målet må være en forholdsvis høy IQ, lik de som tar høyere utdanning i Norge. Det er fall i IQ jeg bekymrer meg mest over, derfor er IQ-bevaring viktig.

Har hørt at idealet er 125 når det kommer til suksess på arbeidsplassen!

Endret 22. september 2021 av Majer

[AnonymBruker]

Lampe1 skrev (36 minutter siden):

Dette innlegget var vanskelig å forstå.

Det var en referanse til innlegg #9 og #71.

Anonymkode: 6229a...3ae