Overlevende fra Utøya får ekstra hjelp- rettferdig?

[caremore]

Akr0ym skrev (21 minutter siden):

Jeg er for likhet for loven. At alle fortjener lik helsehjelp,mens du mener de fortjener særbehandling så nei det er ikke jeg som setter traumer opp i mot hverandre 

Det er ikke likhet mellom traumene, derav «særbehandling». Omtrent som i straffesaker, det er ulik straff for ulike handlinger. At noen åpenbart ikke liker det må man adressere til de rette instansene, å klage om dette på et forum virker bare smålig. 

Endret 1. august 2021 av Lill :)

[Akr0ym]

Lill skrev (13 minutter siden):

Det er ikke likhet mellom traumene, derav «særbehandling». Omtrent som i straffesaker, det er ulik straff for ulike handlinger. At noen åpenbart ikke liker det må man adressere til de rette instansene, å klage om dette på et forum virker bare smålig. 

Å endre regelverk og retningslinjer for tilpasse en gruppe handler ikke om at traumer ikke er like. Det er særbehandling 

[Noomie]

jabx skrev (2 timer siden):

Det er da mange andre som også har fått en solid erstatningssum. Så igjen, hva er denne ekstra hjelpen?

Har du egentlig lest kildene i tråden om dette? De endret loven, for dem og i deres favør og kun for dem. La ut link da vi diskuterte dette tidligere i tråden. De endret loven og reglene for erstatningssum, for dem, de satt opp summen kun for dem med tilbakevennende virkning kun for at de og spesifikk de skulle få det.

jabx skrev (2 timer siden):

Nå må dere slutte å lyve. Som utallige artikler her viser, så gjør de nettopp ikke det. Mange av dem har ikke fått hjelpen de skulle hatt.

Stemmer de har ikke fått alt de har hatt behov for. Det er ikke debatten her. Debatten er at de og andre går ut i media og mener at de har krav på mer. De klager over at de havner i samme pakkeforløp som alle andre psykriatripasienter. Diskusjonen her er at folk mener at det burde lages egne behandlingstilbud for de fra Utøya, fordi de fortjener det. De skal få mer og lengre behandling enn andre. For DPS systemet er for snevert for deres traumer. Noe som er helt på trynet, systemet er et problem for alle. 

Før du kommer busende inn i en pågående debatt så burde du seriøst lær deg å lese hva folk prater om først. 
Det ble gjort store forsøk på å skaffe dem hjelp. Det at ikke alt var vellykket har ikke med mangel på ønske og forsøk å gjøre. Det som gikk galt, er det som går galt for absolutt alle pasienter på diverse DPS i Norges land. Det er store forskjeller fra kommune til kommune. Pårørende står med mye ansvar og lite hjelp på sine egne vegne og familie/søsken. Mye av ansvaret ligger på pasienten selv og man må oppsøke hjelp selv. Det ble satt i gang en plan om at alle fra Utøya skulle få flere tilbud om hjelp, og det skulle ikke være behov å spørre. Men meg bekjent og uti fra det jeg skumleste i linken under så sviktet det i diverse kommuner på grunn av mangel på IQ og samsvar i tolkning av beskjeder. Poenget er, det ble bestemt og forsøkt, det er mye mer enn hva andre pasienter på DPS får.
Ingen av de problemene de klager over i møte med helsevesenet er unike. Problemet er at de krever spesialbehandling, fordi de var på Utøya.  

Du kan lese om oppfølging for de fra Utøya her, står en del om hva som laget og startet, og hva som sviktet og hva de klager over. https://www.nkvts.no/content/uploads/2017/03/Rapport_3_2017.pdf

Oppsummert. De fra Utøya klager over at de blir behandlet som alle andre. De møter på samme problemer i helsevesenet som alle andre og de krever mer og bedre hjelp, kun fordi de var på Utøya. 
Det snakkes om her f.eks, hvordan de klager over et system som er akkurat det samme som for alle andre. https://www.nrk.no/norge/_-jeg-er-et-veldig-godt-eksempel-pa-hvor-ille-det-kan-ga-1.13416997

[caremore]

Noomie skrev (12 minutter siden):

Har du egentlig lest kildene i tråden om dette? De endret loven, for dem og i deres favør og kun for dem. La ut link da vi diskuterte dette tidligere i tråden. De endret loven og reglene for erstatningssum, for dem, de satt opp summen kun for dem med tilbakevennende virkning kun for at de og spesifikk de skulle få det.

Stemmer de har ikke fått alt de har hatt behov for. Det er ikke debatten her. Debatten er at de og andre går ut i media og mener at de har krav på mer. De klager over at de havner i samme pakkeforløp som alle andre psykriatripasienter. Diskusjonen her er at folk mener at det burde lages egne behandlingstilbud for de fra Utøya, fordi de fortjener det. De skal få mer og lengre behandling enn andre. For DPS systemet er for snevert for deres traumer. Noe som er helt på trynet, systemet er et problem for alle. 

Før du kommer busende inn i en pågående debatt så burde du seriøst lær deg å lese hva folk prater om først. 
Det ble gjort store forsøk på å skaffe dem hjelp. Det at ikke alt var vellykket har ikke med mangel på ønske og forsøk å gjøre. Det som gikk galt, er det som går galt for absolutt alle pasienter på diverse DPS i Norges land. Det er store forskjeller fra kommune til kommune. Pårørende står med mye ansvar og lite hjelp på sine egne vegne og familie/søsken. Mye av ansvaret ligger på pasienten selv og man må oppsøke hjelp selv. Det ble satt i gang en plan om at alle fra Utøya skulle få flere tilbud om hjelp, og det skulle ikke være behov å spørre. Men meg bekjent og uti fra det jeg skumleste i linken under så sviktet det i diverse kommuner på grunn av mangel på IQ og samsvar i tolkning av beskjeder. Poenget er, det ble bestemt og forsøkt, det er mye mer enn hva andre pasienter på DPS får.
Ingen av de problemene de klager over i møte med helsevesenet er unike. Problemet er at de krever spesialbehandling, fordi de var på Utøya.  

Du kan lese om oppfølging for de fra Utøya her, står en del om hva som laget og startet, og hva som sviktet og hva de klager over. https://www.nkvts.no/content/uploads/2017/03/Rapport_3_2017.pdf

Oppsummert. De fra Utøya klager over at de blir behandlet som alle andre. De møter på samme problemer i helsevesenet som alle andre og de krever mer og bedre hjelp, kun fordi de var på Utøya. 
Det snakkes om her f.eks, hvordan de klager over et system som er akkurat det samme som for alle andre. https://www.nrk.no/norge/_-jeg-er-et-veldig-godt-eksempel-pa-hvor-ille-det-kan-ga-1.13416997

Herlighet, er det mulig. Er det så vanskelig å forstå at hendelsen på Utøya er en situasjon som ingen andre har vært igjennom før, og at man muligens ikke skjønte konsekvensene av dette før det hadde gått en stund? Regelverket som gjelder oss andre er en standard løsning som skal passe alle, uansett diagnose. Og den malen passet ikke ofrene for Utøya i, naturlig nok. 

[Akr0ym]

Lill skrev (18 minutter siden):

Herlighet, er det mulig. Er det så vanskelig å forstå at hendelsen på Utøya er en situasjon som ingen andre har vært igjennom før, og at man muligens ikke skjønte konsekvensene av dette før det hadde gått en stund? Regelverket som gjelder oss andre er en standard løsning som skal passe alle, uansett diagnose. Og den malen passet ikke ofrene for Utøya i, naturlig nok. 

Du har ikke forstått de endringene som ble gjort. Les innleggene til @Noomie så kanskje du forstår litt mer,for det handler ikke om noen standard løsning som skal passe alle. Og uansett så passer ikke den såkalte malen alle da ingen med samme diagnosen er lik

 

 

[Noomie]

Lill skrev (23 minutter siden):

Herlighet, er det mulig. Er det så vanskelig å forstå at hendelsen på Utøya er en situasjon som ingen andre har vært igjennom før, og at man muligens ikke skjønte konsekvensene av dette før det hadde gått en stund? Regelverket som gjelder oss andre er en standard løsning som skal passe alle, uansett diagnose. Og den malen passet ikke ofrene for Utøya i, naturlig nok. 

Ingen? hallo! Du vet at skoleskyting ikke bare er på film ikke sant?
I 2018 var det 322 masseskyting episoder i USA. I 2019 var det 417. I 2020 var det 615. Det har vært 327 masseskyting i USA fra Januar til Juni 2021.
Norge har ikke opplevd det i like stor grad så klart, men det er ikke et unikt traume. Norge er ikke verdens navle og Nordmenn er ikke unike. Mennesker reagerer likt på skyting og å bli jaktet på av en psykopat med våpen. Uavhengig hvor du er. Så tenk deg litt om, vi er ikke alene på jorden og det et å bli skutt på er ikke et unikt traume. 

Det er bare å ringe USA å få all deres data og kunnskap om senvirkninger av masseskyting og hva slags behandling som er å anbefale. De har ikke samme helsevesenet som oss, men kunnskap og erfaring har de mer enn nok av. 

Malen passer så å si ingen. Det er problemet. Det er mangfoldig tusen pasienter som ikke får lang nok behandling, nok behandling eller godt nok samarbeid med flere helsepersonell og kommune for flere problemer som henger sammen. 

Endret 1. august 2021 av Noomie

[Tuba]

Dette er en ganske meningsløs debatt. Det er ingen grunn til å diskutere hvem som har det verst eller hvem som fortjener mest. Diskusjonen bør handle om at alle som sliter med traumer bør få den hjelpen de trenger! I

[Zooey]

Tuba skrev (Akkurat nå):

Dette er en ganske meningsløs debatt. Det er ingen grunn til å diskutere hvem som har det verst eller hvem som fortjener mest. Diskusjonen bør handle om at alle som sliter med traumer bør få den hjelpen de trenger! I

Helt enig.

[caremore]

Akr0ym skrev (17 minutter siden):

Du har ikke forstått de endringene som ble gjort. Les innleggene til @Noomie så kanskje du forstår litt mer,for det handler ikke om noen standard løsning som skal passe alle. Og uansett så passer ikke den såkalte malen alle da ingen med samme diagnosen er lik

 

 

 

Noomie skrev (16 minutter siden):

Ingen? hallo! Du vet at skoleskyting ikke bare er på film ikke sant?
I 2018 var det 322 masseskyting episoder i USA. I 2019 var det 417. I 2020 var det 615. Det har vært 327 masseskyting i USA fra Januar til Juni 2021.
Norge har ikke opplevd det i like stor grad så klart, men det er ikke et unikt traume. Norge er ikke verdens navle og Nordmenn er ikke unike. Mennesker reagerer likt på skyting og å bli jaktet på av en psykopat med våpen. Uavhengig hvor du er. Så tenk deg litt om, vi er ikke alene på jorden og det et å bli skutt på er ikke et unikt traume. 

Det er bare å ringe USA å få all deres data og kunnskap om senvirkninger av masseskyting og hva slags behandling som er å anbefale. De har ikke samme helsevesenet som oss, men kunnskap og erfaring har de mer enn nok av. 

Malen passer så å si ingen. Det er problemet. Det er mangfoldig tusen pasienter som ikke får lang nok behandling, nok behandling eller godt nok samarbeid med flere helsepersonell og kommune for flere problemer som henger sammen. 

Det er bullshit at malen ikke passer så å si ingen. Hvis det var tilfelle ville ikke økningen i uføre være så høyt. Har mer inntrykk av det er misunnelse som er problemet.

[Noomie]

Lill skrev (49 minutter siden):

 

Det er bullshit at malen ikke passer så å si ingen. Hvis det var tilfelle ville ikke økningen i uføre være så høyt. Har mer inntrykk av det er misunnelse som er problemet.

Eh.... hvis malen funket, så hadde antall uføre grunnet psykiske lidelse gått ned. Dersom malen funket, så hadde folk blitt frisk av ekspress behandling. Det du skriver her gir null mening. Malen til helsevesenet er basert på tid. Fort inn, fort ut. 10 timer skal være nok å kurere det meste, noe det ikke gjør. 

Hva har misunnelse med diskusjonen å gjøre? På hvilken måte er misunnelse problemet?

[Akr0ym]

Lill skrev (53 minutter siden):

 

Det er bullshit at malen ikke passer så å si ingen. Hvis det var tilfelle ville ikke økningen i uføre være så høyt. Har mer inntrykk av det er misunnelse som er problemet.

Ja det traff du spikeren på hodet. Jeg er misunnelig 

[Lava Anne]

Mine tanker er enkle. GODT de får det. Man vet hvem de overlevende er, de er konkrete og enkelt identifiserbare mennesker som trenger hjelp. Er poenget at mange mer usynlige enkeltskjebner ikke får det? OK, fair enough. Men man kan ikke ta fra folk hjelp fordi andre som er vanskeligere å få tak på ikke får det, selv om disse bør få det. Hvis det er det man tenker på som rettferdighet, så synes jeg man er ute å kjøre.

[Akr0ym]

Lava Anne skrev (5 minutter siden):

Mine tanker er enkle. GODT de får det. Man vet hvem de overlevende er, de er konkrete og enkelt identifiserbare mennesker som trenger hjelp. Er poenget at mange mer usynlige enkeltskjebner ikke får det? OK, fair enough. Men man kan ikke ta fra folk hjelp fordi andre som er vanskeligere å få tak på ikke får det, selv om disse bør få det. Hvis det er det man tenker på som rettferdighet, så synes jeg man er ute å kjøre.

Og det er det ingen som sier heller. Har du lest hele tråden?

[Lava Anne]

Akr0ym skrev (1 minutt siden):

Og det er det ingen som sier heller. Har du lest hele tråden?

Nope. Jeg leste ts. Ts spør om mine tanker rundt dette. Dette er mine tanker rundt dette.

[Lava Anne]

Akr0ym skrev (11 minutter siden):

Og det er det ingen som sier heller. Har du lest hele tråden?

Ts ga en sammenligning mellom Utøya-ofre og andre ofre. I tillegg vekter vedkommende smerten og peker på større smerte for mennesker som har hatt en brutal oppvekst enn mennesker som overlevde Utøya. Det synes jeg er harry, konkurransepreget og helt unødvendig. Det er uvisst hva hun eller han ønsker med den sammenligningen. Jeg gjorde en tolkning av hennes begrep om rettferdighet. Den kan han vært feil, men jaja, det var det jeg gjorde. Og hva menes med de som uforskyldt sliter? Hva betyr det, i forhold til ofrene for Breivik? Var det mer selvforskyldt?

Endret 1. august 2021 av Lava Anne

[CrazyCatLady2500]

Rettferdig - kanskje ikke. Men det var heller ikke mye rettferdig i at akkurat de ungdommene ble skutt på. 
Klart de skal få hjelp.
 

[Djungelvrål]

Pipaluk skrev (10 timer siden):

Men burde ikke alle med tilsvarende traumer, uavhengig av Utøya få spesialbehandling??

 

Det er ingen foruten noen innvandrere som har tilsvarende traumer i Norge.

[Pipaluk]

Peonjenta skrev (21 minutter siden):

Det er ingen foruten noen innvandrere som har tilsvarende traumer i Norge.

Nei, det er nok ingen som har helt like traumer ( det skal godt la seg gjøre). Men andre mennesker har også opplevd å bli truet på livet, gjerne over lengre tid også. Hvem som sliter med de største ettervirkningene kan jo diskuteres.

Hva når/hvis vi får en skoleskyting i Norge? Vil vi behandle ofrene der som vi gjør med Utøya? Er det da samme kategori? jeg har ikke svaret, bare lurer.

[Marihønepøne]

Peonjenta skrev (4 timer siden):

Det er ingen foruten noen innvandrere som har tilsvarende traumer i Norge.

Det vet du strengt talt  ikke. Det finnes kanskje ikke overlevende etter saker med tilsvarende mengde ofre her i landet, men for den som jages rundt i skogen og skytes etter spiller det kanskje ikke all verdens rolle om det er 100 eller fem personer som jages, eller om man er det eneste offeret? Jeg vil tro angsten er den samme og traumene akkurat like vanskelige å leve med. 

[Akr0ym]

Peonjenta skrev (16 timer siden):

Det er ingen foruten noen innvandrere som har tilsvarende traumer i Norge.

Like traumer nei,men voldsomme traumer ja. Og husk at terrorhandling defineres som type 1 traume og gir diagnosen ptsd,men mennesker som har opplevd gjentakende seksuelle overgrep og fysisk og psyskisk vold har det som kalles type 2 traume og får diagnosen kompleks ptdsd. Og innvandrere som har opplevd krig har også traume type 2

https://www.modum-bad.no/behandling/traume/fakta/

http://fa-sett.no/filer/traumer_og_dissosiasjon.pdf

«Type 1 traume: Traumatisering som følge av en enkeltstående hendelse, som gjerne kjennetegnes av å være uventet og evt. potensielt livstruende.
Den kan være villet ondskap, som fysisk vold, seksuelle overgrep, voldtekt, væpnet ran, terrorhandling. Eller mer tilfeldig, som trafikkulykke, kortvarig naturkatastrofe, industriulykke, yrkesrelatert (innsatspersonell).
Type 2 traume: Dette innebærer å bli utsatt for gjentatt og vedvarende traumatisering, gjerne med uforutsigbar utvikling.
Eksempler på dette er å bli utsatt for gjentatt seksuelt og/eller fysisk misbruk fra omsorgsgivere i oppveksten, og alvorlig neglect. Andre eksempler er kidnapping, fangenskap, krig og tortur, eller det å leve over tid i et voldelig parforhold.
Traumatiske er faringer som skyldes villet ondskap er generelt mye vanskeligere å bearbeide, fordi det bryter ned grunnleggende tillit og trygghet. Ekstra stor belastning er det om en blir utsatt for slike hendelser fra en omsorgsgiver eller tillitsperson.»