Arbeiderpartiet - partiet som skapte det kontrollerte og konforme samfunnet i Norge?

[Imariuz]

Zooey skrev (35 minutter siden):

Partiet som etablerte velferdsstaten - takk skal du ha, Ap!

Det var bred enighet på Stortinget om å bygge opp velferdsstaten, både på sosialistisk og ikke-sosialistisk side. Det kan ikke AP ta æren for alene.

Endret 15. juli 2021 av Imariuz

[Helgeline]

kikkana skrev (1 time siden):

Masse grums og mørke sider finner du blant ca alle gode historiske guruer. Selv Gandhi, winston churchill og john lennon sa og gjorde ting som var umoralsk\ veldig umoralsk. 

 

Men jeg setter ett spørsmålstegn til at denne kommer nå like før valgkampen. Tror ikke det er tilfeldig. 

Har ikke denne vært ute en stund da? Forfatteren er vel fra Kristiansund, en by som i nesten hele etterkrigstida var en såkalt arbeiderpartibastion. På slik steder kom du liten eller ingen vei dersom du ikke hadde «partiboka» i orden. Var vel nylig en sak i riksmedia (Aftenposten) som satte søkelyset på nettopp denne byen og ukulturen som har  fått utvikle seg. Også i dag. 
Arbeiderpartihat er en greie i Norge, dessverre ikke helt uten historisk grunn. Det foregikk en del ting i etterkrigsårene som ga grobunn for dette. Lite toleranse overfor politiske minoriteter (ex kommunister) og etniske minoriteter (fex romani) er to ting som kan bidra til å forklare det. 
Et så dominerende styringsparti som AP, skal godt gjøres å ikke ha noen lik i lasten.

Endret 15. juli 2021 av Helgeline

[PeeWee]

Paramount skrev (6 timer siden):

AP egner seg godt som studium mtp hvordan individet mister sin innflytelse til fordel for det maktmonsteret som den store homogene gruppen utgjør.

Virker vel egentlig bare som om du ønsker mer innflytelse til folk fra den øvre middelklassen, mens de under er det ikke så nøye med? Samfunn som Singapore er jo også ekstremt konforme nettopp fordi det frie marked gjør at man må holde seg "presentabel" fordi det er såpass ille å sitte der uten en brukbar jobb. 

[Gjest Paramount]

Zooey skrev (1 time siden):

Partiet som etablerte velferdsstaten - takk skal du ha, Ap!

Mange tenker som deg. AP har også skaffet seg monopol på empati og omtanke for alle svake og syke. Noen tror faktisk på dette.

[bullehurk]

T-Rex skrev (7 timer siden):

En sånn type bok, skrevet av en person som på nettet ikke eksisterer utenom sine egne sider, altså er en nobody, har null interesse.

For en gangs skyld sier du noe veldig klokt  👍

[Illuminatum]

Majer skrev (3 timer siden):

Vi må huske på at venstresiden var nødvendig for å få stemmerett for alle, skole for alle etc. Det har ført til større frihet til å bli den man ønsker. Høyre var imot dette. Oljen har kanskje gjort oss mer konforme. Høyre ville selge unna denne til private før vi visste hvor store verdier som lå i havbunnen. Kan hende det gjorde oss mer konforme, men og mye rikere enn vi hadde vært om Høyre fikk viljen sin. 

Javel?

Almenn stemmerett både for menn og kvinner ble innført under borgerlige regjeringer. Faktisk over 20 år før AP fikk sin første regjering.

Folketrygden ble også innført under en borgerlig regjering. AP ønsket å innføre en trygd for fagorganiserte alene mens de borgerlige ønsket trygd for alle.

Når det gjelder salg av oljen kan du gjerne hoste opp en kilde for det du påstår.  Stoltenbergregjeringen med SP har for øvrig solgt mer av vårt arvesølv enn dagens regjering.https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/vRoxB/salg-av-statlige-selskaper-de-roedgroenne-17-de-borgerlige-13

[Majer]

Illuminatum skrev (13 minutter siden):

Javel?

Almenn stemmerett både for menn og kvinner ble innført under borgerlige regjeringer. Faktisk over 20 år før AP fikk sin første regjering.

Folketrygden ble også innført under en borgerlig regjering. AP ønsket å innføre en trygd for fagorganiserte alene mens de borgerlige ønsket trygd for alle.

Når det gjelder salg av oljen kan du gjerne hoste opp en kilde for det du påstår.  Stoltenbergregjeringen med SP har for øvrig solgt mer av vårt arvesølv enn dagens regjering.https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/vRoxB/salg-av-statlige-selskaper-de-roedgroenne-17-de-borgerlige-13

Det var partiet Venstre som fikk det gjennom på den tiden det var de to partiene som var de store. Folketrygden ble innført for alle fordi de visste at om de ikke innførte den ville velgerne strømme til AP. Det ble et slags kompromiss. 

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (3 timer siden):

Nei, det var de ikke. Høyre støttet også dette: https://www.faktisk.no/artikler/1l6/var-hoyre-imot-stemmerett-for-kvinner-arbeidsmiljoloven-uforetrygd-og-sfo

Mye av politikken AP og venstresiden tar æren for ble vedtatt av enstemmige Storting og ville blitt innført uansett. Forskjellen var ofte hvor raskt det skulle innføres. I nyere tid har ikke venstresiden bidratt med noe positivt for Norge, bare underleggelse av fremmed makt, rasering av tradisjonelle verdier og høy innvandring.

I følge linken din, var høyre i mot stemmerett til alle og videregående utdanning til alle, jeg fant ikke noe om grunnskolen. Så kilden din viser nettopp hvor viktig venstresiden har vert.

Sitater fra din kilde:

1994 mot lovfestet rett til videregående utdanning

Riktig: Høyre stemte mot dette

 

1889 mot alminnelig stemmerett for menn

Riktig: Høyre stemte mot dette

Fra den første norske grunnloven ble vedtatt i 1814 hadde stadig flere grupper av menn fått stemmerett. Fram mot århundreskiftet kjempet Høyres representanter konsekvent mot alle forslag om å utvide stemmeretten for både menn og kvinner.

Endret 15. juli 2021 av Pippi Lotta

[Imariuz]

Pippi Lotta skrev (10 minutter siden):

I følge linken din, var høyre i mot stemmerett til alle og videregående utdanning til alle, jeg fant ikke noe om grunnskolen. Så kilden din viser nettopp hvor viktig venstresiden har vert.

Her plukker du jo bare de punktene som stemmer med ditt virkelighetssyn og hopper over at Høyre stemte for innføring av folketrygden, for stemmerett for kvinner og mye annet som AP og venstresiden tar æren for. Venstre er et borgerlig parti, og innførte stemmerett for menn. Høyre stemte i mot rett til vgs fordi det ikke hadde blitt godt nok drøftet, men ville at det skulle blitt gitt et tilbud om vgs til alle.

Mye av det AP og venstresiden tar æren for ville blitt innført uansett, om mulig i et saktere tempo. Vi trengte ikke venstresiden og trenger den heller ikke i dag.

[kikkana]

Helgeline skrev (1 time siden):

Har ikke denne vært ute en stund da? Forfatteren er vel fra Kristiansund, en by som i nesten hele etterkrigstida var en såkalt arbeiderpartibastion. På slik steder kom du liten eller ingen vei dersom du ikke hadde «partiboka» i orden. Var vel nylig en sak i riksmedia (Aftenposten) som satte søkelyset på nettopp denne byen og ukulturen som har  fått utvikle seg. Også i dag. 
Arbeiderpartihat er en greie i Norge, dessverre ikke helt uten historisk grunn. Det foregikk en del ting i etterkrigsårene som ga grobunn for dette. Lite toleranse overfor politiske minoriteter (ex kommunister) og etniske minoriteter (fex romani) er to ting som kan bidra til å forklare det. 
Et så dominerende styringsparti som AP, skal godt gjøres å ikke ha noen lik i lasten.

Okai forstod det nesten som om boka kom ut nå, men ser ut til å være i desember. Jeg stemmer ikke ap altså, men som du sier så finnes det nesten ikke noe historisk som ikke har noe lugubert. I alle fall ikke sett fra moderne tankesett. 

[kikkana]

Pippi Lotta skrev (24 minutter siden):

I følge linken din, var høyre i mot stemmerett til alle og videregående utdanning til alle, jeg fant ikke noe om grunnskolen. Så kilden din viser nettopp hvor viktig venstresiden har vert.

Sitater fra din kilde:

1994 mot lovfestet rett til videregående utdanning

Riktig: Høyre stemte mot dette

 

1889 mot alminnelig stemmerett for menn

Riktig: Høyre stemte mot dette

Fra den første norske grunnloven ble vedtatt i 1814 hadde stadig flere grupper av menn fått stemmerett. Fram mot århundreskiftet kjempet Høyres representanter konsekvent mot alle forslag om å utvide stemmeretten for både menn og kvinner.

Er ikke det en av kjennetegnene ved et ekte konservativt parti? Å beholde det tradisjonelle og ikke rokke for mye på båten? Minus det å privatisere det som kan privatiseres selvsagt. 

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Her plukker du jo bare de punktene som stemmer med ditt virkelighetssyn og hopper over at Høyre stemte for innføring av folketrygden, for stemmerett for kvinner og mye annet som AP og venstresiden tar æren for. Venstre er et borgerlig parti, og innførte stemmerett for menn. Høyre stemte i mot rett til vgs fordi det ikke hadde blitt godt nok drøftet, men ville at det skulle blitt gitt et tilbud om vgs til alle.

Mye av det AP og venstresiden tar æren for ville blitt innført uansett, om mulig i et saktere tempo. Vi trengte ikke venstresiden og trenger den heller ikke i dag.

Det at de stemte for stemmerett for kvinner tilslutt, endrer ikke det faktum at de slås mot det så lenge de kunne🤷‍♀️ for det er jo det som står der. Jeg leste i første runde kun om stemmerett og skole, men neste punkt på lista er 8 timers arbeidsdag. Der sår det at høyre aksepterte forslaget i et forsøk på og roe ned sosialismen. Forslaget hadde vert oppe tidligere og men var da stemt ned av blant annet høyre. Altså det var ikke slik at høyre kom på forslaget, de aksepterte det når de innså de ikke kunne blokkere det lengre. Neste punkt er alderstrygd, der står det at Ap var det førende partiet. Det at Høyre har akseptert at slaget er tapt og stemt for lover som de innså måtte komme, er noe annet en og påstå at de har jobbet for lovene. 

[Pippi Lotta]

kikkana skrev (27 minutter siden):

Er ikke det en av kjennetegnene ved et ekte konservativt parti? Å beholde det tradisjonelle og ikke rokke for mye på båten? Minus det å privatisere det som kan privatiseres selvsagt. 

Det kan vær. Poenget er vel at hadde alle politikerne i Norge var redde for og rokke båten, ville ikke Norge blitt gjort om til en velferdsstat. Politikerne på venstresiden var mer opptatt av rettferdig fordeling en av  tradisjoner og derfor jobbet de frem de rettighetene vi alle (inkludert Høyre folk) tar som en selvfølge i dag.

Tileg: haha var du ironisk? av og til er jeg tullete treg😅 

Endret 15. juli 2021 av Pippi Lotta

[Imariuz]

Pippi Lotta skrev (12 minutter siden):

Det at de stemte for stemmerett for kvinner tilslutt, endrer ikke det faktum at de slås mot det så lenge de kunne🤷‍♀️ for det er jo det som står der. Jeg leste i første runde kun om stemmerett og skole, men neste punkt på lista er 8 timers arbeidsdag. Der sår det at høyre aksepterte forslaget i et forsøk på og roe ned sosialismen. Forslaget hadde vert oppe tidligere og men var da stemt ned av blant annet høyre. Altså det var ikke slik at høyre kom på forslaget, de aksepterte det når de innså de ikke kunne blokkere det lengre. Neste punkt er alderstrygd, der står det at Ap var det førende partiet. Det at Høyre har akseptert at slaget er tapt og stemt for lover som de innså måtte komme, er noe annet en og påstå at de har jobbet for lovene. 

 

Høyre hadde støttet den gradvise innføringen av stemmerett for kvinner også tidligere, så dette var ikke noe de kun gikk med på fordi det ville blitt innført uansett. Høyre støttet dette. Høyre var sammen med Venstre de som la de første grunnstenene til det som senere skulle bli folketrygden og velferdsstaten, det skjedde allerede før Arbeiderpartiet ble stiftet. Så selv ikke dette kan AP og venstresiden ta æren for.

[Zooey]

Det er jo et fint argument fra høyresida at alt venstresida har vært for blir innført til slutt. Håper det fortsetter slik da 😃

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (8 minutter siden):

Høyre hadde støttet den gradvise innføringen av stemmerett for kvinner også tidligere, så dette var ikke noe de kun gikk med på fordi det ville blitt innført uansett. Høyre støttet dette. Høyre var sammen med Venstre de som la de første grunnstenene til det som senere skulle bli folketrygden og velferdsstaten, det skjedde allerede før Arbeiderpartiet ble stiftet. Så selv ikke dette kan AP og venstresiden ta æren for.

Hvorfor står det at Høyre konsekvent kjempet i mot alle forslag om og utvide stemmeretten for både kvinner og menn, om de egentlig støtet det? Kilden din sier jo det stikk motsatte av deg. Det er ikke høyres ansvar at kviner fikk stemmerett. De aksepterte (eller støtet) det til slutt og de ville selvfølgelig ikke endret det i dag. Men det var venstre siden av politikken som først kjemmet det frem.

[Imariuz]

Zooey skrev (7 minutter siden):

Det er jo et fint argument fra høyresida at alt venstresida har vært for blir innført til slutt. Håper det fortsetter slik da 😃

Fordi de borgerlige også var for det, og i noen tilfeller innførte det før AP og venstresiden ble til.

 

Pippi Lotta skrev (3 minutter siden):

Hvorfor står det at Høyre konsekvent kjempet i mot alle forslag om og utvide stemmeretten for både kvinner og menn, om de egentlig støtet det? Kilden din sier jo det stikk motsatte av deg. Det er ikke høyres ansvar at kviner fikk stemmerett. De aksepterte (eller støtet) det til slutt og de ville selvfølgelig ikke endret det i dag. Men det var venstre siden av politikken som først kjemmet det frem.

Det står ikke det. De stemte jo for og var for å innføre det før AP i det hele tatt ble stiftet og ble en politisk maktfaktor. AP har kommet etter og tatt æren for andres politikk i hele sin historie.

[Pippi Lotta]

Imariuz skrev (15 minutter siden):

Det står ikke det. De stemte jo for og var for å innføre det før AP i det hele tatt ble stiftet og ble en politisk maktfaktor. AP har kommet etter og tatt æren for andres politikk i hele sin historie.

For det første arbeiderpartiet ble stiftet i 1887 stemmerett for kviner ble vedtatt i 1913. Høyre jobbet ikke for at kvinner skule få stemmerett i over 20 år, arbeiderbevegelsen startet kampanjen Høyre aksepterte den. I din kilde står det at Høyre jobbet konsekvent mot alle forslag om og utvide stemmeretten til både men og kviner. Det står også at de SENERE stemte for forslaget, det gjorde de etter at arbeiderbevegelsen hadde gjort det populært. Hva mener du står i setningen jeg har limt inn under? og hvordan henger det samen med din oppfatning av historien? 

I kilden din står det (dette er klippet og limet, du kan jo gå inn og lese selv):

Fram mot århundreskiftet kjempet Høyres representanter konsekvent mot alle forslag om å utvide stemmeretten for både menn og kvinner.

[A-hunter]

I Norge, det eneste landet i verden som utelukkende er for og av komplette idioter, kan det aldri bli nok kontroll og konformitet.

Verdens første, eneste (og åpenbart også siste) råvareproduserende høykostland der offentlig saksbehandling omtales som "den nye oljen". 

Vi er for lengst et intellektuelt konkursbo ingen kommer til å gjøre opp.

[PeeWee]

A-hunter skrev (3 minutter siden):

I Norge, det eneste landet i verden som utelukkende er for og av komplette idioter, kan det aldri bli nok kontroll og konformitet.

Hvilke land er så grusomt mye bedre da?