kunne du blitt veganer? hvorfor hvorfor/hvorfor ikke?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

https://www.issm.info/sexual-health-qa/does-consuming-soy-affect-a-mans-testosterone-levels/
 

Anonymkode: 24640...7fc

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3074428/

Sitat

Infants fed soy formula have circulating phytoestrogen concentrations of approximately 1000 ng/ml, 13,000–22,000 times higher than their own endogenous estrogen levels

I tillegg (omformulert fra studien) så er soya ansvarlig for å:

• Forstyrre normale kjønnshormonnivåer og den kvinnelige eggløsningssyklusen.
• Redusere seksuell atferd i dyreforskning.
• Øke sosial, aggressiv og angstrelatert atferd i dyreforsøk.

 

Og la oss ikke glemme at soya-produkter inneholder enorme mengder ugressmidler (roundup).

Eller at soya-produkter inneholder masse goitrogener som ødelegger stoffskiftet. Goitrogener hemmer opptak av jod, som et vegansk kosthold allerede mangler.

Eller at soya-produkter inneholder masse lektiner, som er planteproteiner som binder seg til karbohydrater i kroppen og hemmer cellekommunikasjon. De er ett av plantens forsvarsstoffer mot å bli spist - av blant annet mennesker. Lektiner kommer seg gjennom tarmveggen (lekk tarm), og det er faktisk også bevist at de kan komme seg opp i hjernen (for eksempel Parkinson's ser ut til å være forårsaket av lektiner). Lektiner er koblet til mange auto-immune sykdommer fordi lektinene ligner på våre egner proteiner og det kan få kroppen til å begynne å angripe sine egne celler i et forsøk på å bli kvitt lektinene.

Anonymkode: 78b79...36e

[Gjest parkeringsvakten]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3074428/

I tillegg (omformulert fra studien) så er soya ansvarlig for å:

• Forstyrre normale kjønnshormonnivåer og den kvinnelige eggløsningssyklusen.
• Redusere seksuell atferd i dyreforskning.
• Øke sosial, aggressiv og angstrelatert atferd i dyreforsøk.

 

Og la oss ikke glemme at soya-produkter inneholder enorme mengder ugressmidler (roundup).

Eller at soya-produkter inneholder masse goitrogener som ødelegger stoffskiftet. Goitrogener hemmer opptak av jod, som et vegansk kosthold allerede mangler.

Eller at soya-produkter inneholder masse lektiner, som er planteproteiner som binder seg til karbohydrater i kroppen og hemmer cellekommunikasjon. De er ett av plantens forsvarsstoffer mot å bli spist - av blant annet mennesker. Lektiner kommer seg gjennom tarmveggen (lekk tarm), og det er faktisk også bevist at de kan komme seg opp i hjernen (for eksempel Parkinson's ser ut til å være forårsaket av lektiner). Lektiner er koblet til mange auto-immune sykdommer fordi lektinene ligner på våre egner proteiner og det kan få kroppen til å begynne å angripe sine egne celler i et forsøk på å bli kvitt lektinene.

Anonymkode: 78b79...36e

Selv om dette skulle være sant, hva så? Melk og øl har de samme problemene. 

Men uansett så snakker vi fortsatt om dyr som har følelser og som kan lide, som vi dreper i milliontall. Uansett hvordan vi rasjonaliserer det, så handler det om bevisste skapninger som lider og hva vi er ok med. Er vi ok med at skapninger som kan tenke på nivå med menneskebarn på 2 år drepes i milliontall? Er vi ok med at andre bevisste skapninger på vår planet lider, fordi vi ønsker smaken av dem? Er det ok å drepe millionr av bevisste vesener fordi vi kan? Er vi ok med å se andre skapninger lide på våre vegner?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Bedre enn om de står i bås hele livet. For øvrig avlives de ikke at halsen skjæres over. De har nok en del bedre enn alle smådyrene som blir kvestet og forgiftet i åkerene i alle fall.

Hvis du vil ha mat som ikke har forårsaket noen form for lidelse må du prøve å leve på viltvoksende planter. Du har flere liv på samvittigheten enn folk som spiser mye kjøtt.

Anonymkode: 1f7af...727

Nei det har jeg ikke. For en utrolig idiotisk kommentar. Alt dere får dere til å si som er ren og skjær idioti. 
 

https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/cow-slaughter/ De har det så koselig arte🥰

Anonymkode: 98456...f8d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3074428/

I tillegg (omformulert fra studien) så er soya ansvarlig for å:

• Forstyrre normale kjønnshormonnivåer og den kvinnelige eggløsningssyklusen.
• Redusere seksuell atferd i dyreforskning.
• Øke sosial, aggressiv og angstrelatert atferd i dyreforsøk.

 

Og la oss ikke glemme at soya-produkter inneholder enorme mengder ugressmidler (roundup).

Eller at soya-produkter inneholder masse goitrogener som ødelegger stoffskiftet. Goitrogener hemmer opptak av jod, som et vegansk kosthold allerede mangler.

Eller at soya-produkter inneholder masse lektiner, som er planteproteiner som binder seg til karbohydrater i kroppen og hemmer cellekommunikasjon. De er ett av plantens forsvarsstoffer mot å bli spist - av blant annet mennesker. Lektiner kommer seg gjennom tarmveggen (lekk tarm), og det er faktisk også bevist at de kan komme seg opp i hjernen (for eksempel Parkinson's ser ut til å være forårsaket av lektiner). Lektiner er koblet til mange auto-immune sykdommer fordi lektinene ligner på våre egner proteiner og det kan få kroppen til å begynne å angripe sine egne celler i et forsøk på å bli kvitt lektinene.

Anonymkode: 78b79...36e

Kjøttet dere spiser inneholder mer soya enn det jeg noen gang klarer å stappe i meg

Anonymkode: 98456...f8d

[AnonymBruker]

parkeringsvakten skrev (10 minutter siden):

Selv om dette skulle være sant, hva så? Melk og øl har de samme problemene. 

Men uansett så snakker vi fortsatt om dyr som har følelser og som kan lide, som vi dreper i milliontall. Uansett hvordan vi rasjonaliserer det, så handler det om bevisste skapninger som lider og hva vi er ok med. Er vi ok med at skapninger som kan tenke på nivå med menneskebarn på 2 år drepes i milliontall? Er vi ok med at andre bevisste skapninger på vår planet lider, fordi vi ønsker smaken av dem? Er det ok å drepe millionr av bevisste vesener fordi vi kan? Er vi ok med å se andre skapninger lide på våre vegner?

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Kjøttet dere spiser inneholder mer soya enn det jeg noen gang klarer å stappe i meg

Anonymkode: 98456...f8d

Vi må visst vise denne lista IGJEN

Fant tallet for øl og det ligger på ca 50K. Det er milevis opp til soya med sine 113-755 MILLIONER!

Melk er på 32. Biff er på 5 eller 7. Ikke tusen, ikke millioner. Kun 32, 7 og 5. Soya har mange millioner ganger mer.

Anonymkode: 78b79...36e

[Gjest parkeringsvakten]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Vi må visst vise denne lista IGJEN

Fant tallet for øl og det ligger på ca 50K. Det er milevis opp til soya med sine 113-755 MILLIONER!

Melk er på 32. Biff er på 5 eller 7. Ikke tusen, ikke millioner. Kun 32, 7 og 5. Soya har mange millioner ganger mer.

Anonymkode: 78b79...36e

Jeg syntes det er interessant at du leter etter kilder som sier melk og øl er ok. Men du sier ingenting om de andre problemstillingene, jeg tok opp, som er mye viktigere. Du leter etter grunner som sier at dine meninger er ok, du er ikke ute etter å stile spørsmål ved dine verdier og oppfatninger. Du vil bare pushe dine meninger på andre, du er ikke interessert i å stille spørsmål ved hvordan vi lever

[Katten.2.0]

Hmm. Grassfôret storfe som lever livet sitt trygt, men tilgang på mat, vann, veterinærer og med alle behov dekt - som blir bedøvd med enten en bolt eller co2 før strupen blir skåret over.

Eller la dyr leve fritt uten menneskelig innblanding som fører til et naturlig liv med skader, infeksjoner, sult og en evig jakt for å dekke sine primærbehov. Hvor alle dør en langsom død.

Sleng på at vi ikke kan dyrke mat nok til vegetarianere, at vi ikke er utviklet til å i hovedsak konsumere planteføde, at bioopptakeligheten er en brøkdel og at landbruk for menneskeføde har en begrenset levetid før jordsmonnet ikke klarer å produsere kvalitetsmat.

Nei, gi bønder større makt i møte med dagligvarekjedene og økonomisk spillerom til å drive med kvalitet i fokus. Gi meg beitedyr med gode liv.

[Gjest parkeringsvakten]

Just now, Katten.2.0 said:

Hmm. Grassfôret storfe som lever livet sitt trygt, men tilgang på mat, vann, veterinærer og med alle behov dekt - som blir bedøvd med enten en bolt eller co2 før strupen blir skåret over.

Eller la dyr leve fritt uten menneskelig innblanding som fører til et naturlig liv med skader, infeksjoner, sult og en evig jakt for å dekke sine primærbehov. Hvor alle dør en langsom død.

Sleng på at vi ikke kan dyrke mat nok til vegetarianere, at vi ikke er utviklet til å i hovedsak konsumere planteføde, at bioopptakeligheten er en brøkdel og at landbruk for menneskeføde har en begrenset levetid før jordsmonnet ikke klarer å produsere kvalitetsmat.

Nei, gi bønder større makt i møte med dagligvarekjedene og økonomisk spillerom til å drive med kvalitet i fokus. Gi meg beitedyr med gode liv.

Det handler ikke om noe om dette. 

Har du hatt hund eller katt? Har du hatt et dyr du har hatt kontakt med?

Det dyret du har elsket eller likt, det er det dyret vi dreper hver dag når vi dreper en sau eller en ku. Men det er vanskelig å forklare dette til mennesker som ikke empatiserer med dyr. Akkurat slik det var vanskelig å forklare mennesker at svarte kunne føle og fortjente respekt for de som tenkte svarte ikke tenkte eller følte så mye som hvite

Dyr fungerer på en annen måte enn oss mennesker. Men de har bevissthet, de føler og tenker. De kan lide, føle. Det de opplever, hverdagen deres, det er et helvete. Men det nytter ikke rope eller skrike, så lenge mennesker ikke empatiserer med dyr, så er det ingenting vi kan si. Ingenting betyr noe, så lenge folk flest har skrudd av empatien med dyr

Dette handler om at det eksisterer bevisste skapninger som ikke er som oss, men som vi mishandler fordi vi tenker de ikke er bevisste. Mennesker er for dumme til å forstå at bevissthet eksisterer utenfor vår ramme for forståelse. Vi tenker at bevissther er bare noe som eksisterer så lenge det lever opp til våre krav. Men virkeligheten bryr seg ikke om hva mennesker definerer og mener. 

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Nei det har jeg ikke. For en utrolig idiotisk kommentar. Alt dere får dere til å si som er ren og skjær idioti. 
 

https://www.kinderworld.org/videos/meat-industry/cow-slaughter/ De har det så koselig arte🥰

Anonymkode: 98456...f8d

Det er ikke noe kontroversielt å slå fast at veldig mange smådyr dør på grunn av åkerdrift. I Norge bedøves kyrne ved slakt. I tillegg kan du velge å kjøpe kjøtt fra gårder med god dyrevelferd. Ett storfe fra en slik gård kan gi 200 kg kjøtt. Det holder til mange mennesker i lang tid. Jeg spiser kanskje ett kilo kjøtt daglig, pluss egg fra høns som går fritt og får naturlig mat. Siden jeg spiser minimalt med planter har jeg ekstremt få rotte-, fugle- og fiskeliv på samvittigheten, altså dyr som ikke blir spist, men dør fordi man dyrker åker der hvor det skulle vært et naturlig plante- og dyreliv, og jeg bidrar også minimalt til forurensning siden jeg kjøper helt lokalt. Jeg trenger heller ikke bekymre meg over at det er barn eller slavearbeidere som har dyrket all den forskjellige maten jeg måtte spist hvis jeg skulle leve av planter. Det er helt greit å synes at en ku har større verdi enn to rotter, men da må man i hvert fall være ærlig på at dette er subjektive følelser og ikke noen form for harde fakta.

Anonymkode: 1f7af...727

[AnonymBruker]

30 minutter siden, parkeringsvakten said:

Selv om dette skulle være sant, hva så? Melk og øl har de samme problemene. 

Men uansett så snakker vi fortsatt om dyr som har følelser og som kan lide, som vi dreper i milliontall. Uansett hvordan vi rasjonaliserer det, så handler det om bevisste skapninger som lider og hva vi er ok med. Er vi ok med at skapninger som kan tenke på nivå med menneskebarn på 2 år drepes i milliontall? Er vi ok med at andre bevisste skapninger på vår planet lider, fordi vi ønsker smaken av dem? Er det ok å drepe millionr av bevisste vesener fordi vi kan? Er vi ok med å se andre skapninger lide på våre vegner?

Det handler ikke bare om smak og at "vi kan." Kjøtt er nå engang det mest næringsrike vi kan spise, og mennesker er også et rovdyr som tilfeldigvis befinner seg omtrent på toppen av næringskjeden. Dyrevelferden på verdensbasis er absolutt ikke spesielt god, men se på hvor langt vi har kommet. Før hadde ikke dyr rettigheter i det hele tatt, men nå brer det om seg over hele verden. Og som nevnt er det ikke slik at ingen dyr lider bare fordi du spiser planter, tvert imot.

Anonymkode: 1f7af...727

[Katten.2.0]

2 minutter siden, parkeringsvakten said:

Det handler ikke om noe om dette. 

Har du hatt hund eller katt? Har du hatt et dyr du har hatt kontakt med?

Det dyret du har elsket eller likt, det er det dyret vi dreper hver dag når vi dreper en sau eller en ku. Men det er vanskelig å forklare dette til mennesker som ikke empatiserer med dyr. Akkurat slik det var vanskelig å forklare mennesker at svarte kunne føle og fortjente respekt for de som tenkte svarte ikke tenkte eller følte så mye som hvite

Dyr fungerer på en annen måte enn oss mennesker. Men de har bevissthet, de føler og tenker. De kan lide, føle. Det de opplever, hverdagen deres, det er et helvete. Men det nytter ikke rope eller skrike, så lenge mennesker ikke empatiserer med dyr, så er det ingenting vi kan si. Ingenting betyr noe, så lenge folk flest har skrudd av empatien med dyr

Dette handler om at det eksisterer bevisste skapninger som ikke er som oss, men som vi mishandler fordi vi tenker de ikke er bevisste. Mennesker er for dumme til å forstå at bevissthet eksisterer utenfor vår ramme for forståelse. Vi tenker at bevissther er bare noe som eksisterer så lenge det lever opp til våre krav. Men virkeligheten bryr seg ikke om hva mennesker definerer og mener. 

Har to hunder, og snart en katt, som råfôres (vi er alle utviklet for å spise kjøtt). Så dette med manglende empati kan du dra lengre på landet med.

Strengt tatt lurer jeg på hvorfor du vil at dyr skal være sultne, redde, dø en langsomm smertefull død, istedenfor at det kan ha alle sine behov dekt, leve i en trygg flokk og dø plutselig, smertefritt.

Misunner dem litt dét.

 

[Gjest parkeringsvakten]

3 minutter siden, Katten.2.0 said:

Har to hunder, og snart en katt, som råfôres (vi er alle utviklet for å spise kjøtt). Så dette med manglende empati kan du dra lengre på landet med.

Strengt tatt lurer jeg på hvorfor du vil at dyr skal være sultne, redde, dø en langsomm smertefull død, istedenfor at det kan ha alle sine behov dekt, leve i en trygg flokk og dø plutselig, smertefritt.

Misunner dem litt dét.

 

Kjipt. Hadde håpet du var en av de personene som forsøker forstå. Men du er av de som plukker ut den verste tolkningen av det noen skriver og går i forsvar. Du valge frasen "manglende empati" og baserte hele ditt svar på det, i stedet for å forsøke forstå det jeg skriver. Du prøver ikke en gang. Du har gitt opp å forsøke trå utenfor din intellektuelle trygghet

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3074428/

I tillegg (omformulert fra studien) så er soya ansvarlig for å:

• Forstyrre normale kjønnshormonnivåer og den kvinnelige eggløsningssyklusen.
• Redusere seksuell atferd i dyreforskning.
• Øke sosial, aggressiv og angstrelatert atferd i dyreforsøk.

 

Og la oss ikke glemme at soya-produkter inneholder enorme mengder ugressmidler (roundup).

Eller at soya-produkter inneholder masse goitrogener som ødelegger stoffskiftet. Goitrogener hemmer opptak av jod, som et vegansk kosthold allerede mangler.

Eller at soya-produkter inneholder masse lektiner, som er planteproteiner som binder seg til karbohydrater i kroppen og hemmer cellekommunikasjon. De er ett av plantens forsvarsstoffer mot å bli spist - av blant annet mennesker. Lektiner kommer seg gjennom tarmveggen (lekk tarm), og det er faktisk også bevist at de kan komme seg opp i hjernen (for eksempel Parkinson's ser ut til å være forårsaket av lektiner). Lektiner er koblet til mange auto-immune sykdommer fordi lektinene ligner på våre egner proteiner og det kan få kroppen til å begynne å angripe sine egne celler i et forsøk på å bli kvitt lektinene.

Anonymkode: 78b79...36e

Les om forskning på soya og dyr, og hvorfor dette ikke er representativ for mennesker. Når de oppdaget dette kom det ny forskning som viser at soya faktisk er svært bra for helsa. 

Nei, goitrogener ødelegger ikke stoffskifte (det er heller ikke det som står i artikkelen du legger ved heller). Men ved visse typer LS så kan det hende man må være ekstra påpasselig med inntaket. Uansett, et plantebasert kosthold er bra for både å forhindre LS og når man har det. 

https://scholar.google.no/scholar?q=journal+Nutrients+hypothyroidism&hl=no&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart#d=gs_qabs&u=%23p%3DV9Eb1PFANZoJ

Forskningen du henviser til er fra 2010, det finnes nyere forskning i dag på soya da det er en av de matvarene som er forsket mest på, som sier noe helt annet. 

Du har ganske udatert informasjon og uriktig info. Anbefaler deg å lese nyere forskning og være mer kritisk til kilder du henter info fra. 

Anonymkode: 86666...8be

[AnonymBruker]

Just now, parkeringsvakten said:

Kjipt. Hadde håpet du var en av de personene som forsøker forstå. Men du er av de som plukker ut den verste tolkningen av det noen skriver og går i forsvar. Du valge frasen "manglende empati" og baserte hele ditt svar på det, i stedet for å forsøke forstå det jeg skriver. Du prøver ikke en gang. Du har gitt opp å forsøke trå utenfor din intellektuelle trygghet

Jeg synes du gjør deg selv skyldig i mye av det samme når du sier at folk som spiser dyr ikke har empati eller er ute av stand til å forstå at dyr tenker, føler og lider. De aller fleste forstår jo det utmerket godt. Men det er ikke gitt at alle tar samme valg likevel.

Anonymkode: 1f7af...727

[AnonymBruker]

parkeringsvakten skrev (4 minutter siden):

Det handler ikke om noe om dette. 

Har du hatt hund eller katt? Har du hatt et dyr du har hatt kontakt med?

Det dyret du har elsket eller likt, det er det dyret vi dreper hver dag når vi dreper en sau eller en ku. Men det er vanskelig å forklare dette til mennesker som ikke empatiserer med dyr. Akkurat slik det var vanskelig å forklare mennesker at svarte kunne føle og fortjente respekt for de som tenkte svarte ikke tenkte eller følte så mye som hvite

Dyr fungerer på en annen måte enn oss mennesker. Men de har bevissthet, de føler og tenker. De kan lide, føle. Det de opplever, hverdagen deres, det er et helvete. Men det nytter ikke rope eller skrike, så lenge mennesker ikke empatiserer med dyr, så er det ingenting vi kan si. Ingenting betyr noe, så lenge folk flest har skrudd av empatien med dyr

Dette handler om at det eksisterer bevisste skapninger som ikke er som oss, men som vi mishandler fordi vi tenker de ikke er bevisste. Mennesker er for dumme til å forstå at bevissthet eksisterer utenfor vår ramme for forståelse. Vi tenker at bevissther er bare noe som eksisterer så lenge det lever opp til våre krav. Men virkeligheten bryr seg ikke om hva mennesker definerer og mener. 

Bare fordi det ikke ligger noe som har hatt et ansikt på tallerkenen din betyr ikke at ikke noe måtte dø for maten din. Og faktisk må flere dyr dø for vegansk mat enn for beitefôret lokalt kjøtt.

https://theconversation.com/ordering-the-vegetarian-meal-theres-more-animal-blood-on-your-hands-4659 

Sitat

 

Published figures suggest that, in Australia, producing wheat and other grains results in:

• at least 25 times more sentient animals being killed per kilogram of useable protein
• more environmental damage, and
• a great deal more animal cruelty than does farming red meat.

 

Og det er bare mus. Så har man alle de andre dyrene som må dø for at vi skal anlegge åker. Dessuten er det bare en liten andel av verden hvor vi kan faktisk anlegge åker. I Norge har vi ca 3% dyrka mark (der bare 30% av dette egner seg til åker), så altså ca 1% av Norges areal egner seg til åker. 76% av Norges areal er skog og utmark og dette kan brukes som beite. 2% er dyrket mark som ikke kan brukes til åker, men dette kan altså brukes til gressproduksjon. 

Hvorfor kan du mene at kuer og sauer er mer verdt enn andre dyr? Åkerdrift er skyld i å ødelegge hele økosystemer.  Man dreper ørten mus, rotter, fugler, frosker, slanger, insekter, og fjerner trær, busker, blomster. Man fjerner habitater til de ville dyrene. ALT skal bort og bare den ene planten som blir plantet er ønsket. Monokultur er langt fra naturlig og veldig, veldig skadelig. Det tapper så mye næring fra jorda at man må la jorda ligge brakk noen år i blant. Det ligger flere hjortekalver og gjemmer seg inni åkerene og hvert år blir ørten hjortekalver drept av høstemaskinene. 

Anonymkode: 78b79...36e

[Katten.2.0]

Just now, parkeringsvakten said:

Kjipt. Hadde håpet du var en av de personene som forsøker forstå. Men du er av de som plukker ut den verste tolkningen av det noen skriver og går i forsvar. Du valge frasen "manglende empati" og baserte hele ditt svar på det, i stedet for å forsøke forstå det jeg skriver. Du prøver ikke en gang. Du har gitt opp å forsøke trå utenfor din intellektuelle trygghet

Hahaha, du drar fram manglende empati og rasisme, for deretter å angripe andres tolkning. Hva med å prøve ordentlig argumentasjon.

Jeg baserer mine meninger på forskning. Ikke svada. 

[Gjest parkeringsvakten]

Just now, AnonymBruker said:

Jeg synes du gjør deg selv skyldig i mye av det samme når du sier at folk som spiser dyr ikke har empati

Bortsett fra at det var aldri det jeg skrev

[AnonymBruker]

parkeringsvakten skrev (5 minutter siden):

Kjipt. Hadde håpet du var en av de personene som forsøker forstå. Men du er av de som plukker ut den verste tolkningen av det noen skriver og går i forsvar. Du valge frasen "manglende empati" og baserte hele ditt svar på det, i stedet for å forsøke forstå det jeg skriver. Du prøver ikke en gang. Du har gitt opp å forsøke trå utenfor din intellektuelle trygghet

Denne diskusjonen taper du så heftig. 

Noe så dumt har jeg ikke lest på lenge.

Anonymkode: e8b54...b9b

[MapleSirup]

Jeg finner ikke et eneste argument for hvorfor jeg skulle bli veganer.

Bier lager honning naturlig. Høner kan leve godt, sauer også…. Bare tull i min bok.

[Christina82]

ja, kunne godt det.