Danmark åpner for reising fra neste uke, når kommer Norge etter?

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (1 time siden):

Gjør ingenting. Mange reiser aldri på utenlandsferie engang, og klarer seg helt fint. Selv savner jeg ikke Spania heller. Mye bedre her i Norge  

Det er jo greit nok, men jeg tipper pipen får en annen låt når folk innser at reiseliv har vært en viktig aktør i arbeidslivet, inntekter og skatteinntekter uteblir, og offentlige tilbud må skaleres kraftig ned i tiårene som kommer. 

Når generasjonene som vokser opp må betale skolepenger selv og ha privat helseforsikring for å i det hele tatt få god nok helsehjelp så blir konsekvensene veldig synlig. 

[Gjest Villfisker]

Capt. Obvious skrev (2 timer siden):

Det er jo greit nok, men jeg tipper pipen får en annen låt når folk innser at reiseliv har vært en viktig aktør i arbeidslivet, inntekter og skatteinntekter uteblir, og offentlige tilbud må skaleres kraftig ned i tiårene som kommer. 

Når generasjonene som vokser opp må betale skolepenger selv og ha privat helseforsikring for å i det hele tatt få god nok helsehjelp så blir konsekvensene veldig synlig. 

I arbeidslivet ja. Men vi hadde klart oss helt fint uten utenlandsferier, selv om det sikkert hadde vært irriterende for mange å gi slipp på.

Hadde ikke vært dumt å stenge trafikk for utenladsferier et par år i hvert fall.

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (24 minutter siden):

I arbeidslivet ja. Men vi hadde klart oss helt fint uten utenlandsferier, selv om det sikkert hadde vært irriterende for mange å gi slipp på.

Hadde ikke vært dumt å stenge trafikk for utenladsferier et par år i hvert fall.

Man kan klare seg uten veldig mye i det moderne livet, kanskje det aller meste. For å overleve trenger man strengt tatt ikke hverken reiser, konserter, kulturutstillinger, treningsstudio, fester eller sosiale samlinger. På gruppenivå trenger man heller ikke velferdsstat, arbeidsliv eller helsevesen, de fleste vil jo overleve på et vis. Og man kan dyrke mat selv og leve av det naturen har å by på. 

Spørsmålet er om det blir et godt liv som er meingsfullt, for de fleste ønsker litt mer ut av livet enn å bare overleve. Og uten et fungerende helsevesen, så blir mange liv ganske mye mer trøblete og ikke minst langt kortere. For reiseliv er uavhengig av om man rent personlig liker å reise eller ikke, en viktig bidragsyter inn i verdiskapningen. Uten den kommer det til å bli store kutt fremover. 

[Gjest Villfisker]

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Man kan klare seg uten veldig mye i det moderne livet, kanskje det aller meste. For å overleve trenger man strengt tatt ikke hverken reiser, konserter, kulturutstillinger, treningsstudio, fester eller sosiale samlinger. På gruppenivå trenger man heller ikke velferdsstat, arbeidsliv eller helsevesen, de fleste vil jo overleve på et vis. Og man kan dyrke mat selv og leve av det naturen har å by på. 

Spørsmålet er om det blir et godt liv som er meingsfullt, for de fleste ønsker litt mer ut av livet enn å bare overleve. Og uten et fungerende helsevesen, så blir mange liv ganske mye mer trøblete og ikke minst langt kortere. For reiseliv er uavhengig av om man rent personlig liker å reise eller ikke, en viktig bidragsyter inn i verdiskapningen. Uten den kommer det til å bli store kutt fremover. 

Ja, er godt og meningsfylt liv trenger man litt mer enn å bare overleve. Det er jeg enig i.

Men jeg vil nå påstå at velferdsgodene er viktigere enn mye av alt det andre du nevner her. Noe jeg personlig liker å kalle «kunstige» behov. Man vil ikke kunne nyte godt av luksusen uansett, hvis man ikke har det man trenger. For store forskjeller vil også skape et utrygt samfunn, og økt kriminalitet. Så ja, det er viktig at økonomien er i gang, men jeg vil fremdeles påstå at feriereiser er mindre viktig.

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (11 minutter siden):

Ja, er godt og meningsfylt liv trenger man litt mer enn å bare overleve. Det er jeg enig i.

Men jeg vil nå påstå at velferdsgodene er viktigere enn mye av alt det andre du nevner her. Noe jeg personlig liker å kalle «kunstige» behov. Man vil ikke kunne nyte godt av luksusen uansett, hvis man ikke har det man trenger. For store forskjeller vil også skape et utrygt samfunn, og økt kriminalitet. Så ja, det er viktig at økonomien er i gang, men jeg vil fremdeles påstå at feriereiser er mindre viktig.

Ja, men velferdsgoder henger jo sammen med "kunstige" behov all den tid disse behovene er noe som betales for, og som i neste rekke danner grunnlag for å ha ansatte, som igjen fører til verdiskapning. Uten "kunstige" behov, så blir det også langt mindre verdiskapning, og det får store følger for velferdsgoder. Stadig mer av en moderne økonomi er tjenesteorientert, og en del av disse tjenestene er reiser, opplevelser, kultur, musikk, restauranter osv. Uten dette overlever man jo, men man må nok basere seg på en økonomi der man må betale flere tjenester selv, som helseforsiking og skolepenger. Og siden man samtidig da ikke har særlig mange jobber i "opplevelsessektoren" lenger så kommer livet i så fall til å bli merkbart mye dårligere for veldig mange ettersom man ikke vil ha råd til helseforsikring og utdannelse. 

[Gjest Villfisker]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Ja, men velferdsgoder henger jo sammen med "kunstige" behov all den tid disse behovene er noe som betales for, og som i neste rekke danner grunnlag for å ha ansatte, som igjen fører til verdiskapning. Uten "kunstige" behov, så blir det også langt mindre verdiskapning, og det får store følger for velferdsgoder. Stadig mer av en moderne økonomi er tjenesteorientert, og en del av disse tjenestene er reiser, opplevelser, kultur, musikk, restauranter osv. Uten dette overlever man jo, men man må nok basere seg på en økonomi der man må betale flere tjenester selv, som helseforsiking og skolepenger. Og siden man samtidig da ikke har særlig mange jobber i "opplevelsessektoren" lenger så kommer livet i så fall til å bli merkbart mye dårligere for veldig mange ettersom man ikke vil ha råd til helseforsikring og utdannelse. 

Jeg er ikke uenig i det. Men akkurat nå, ødelegger nedstengningen veldig mye av dette. Tenker at nettopp derfor burde  vi heller hindre importsmitte, enn å  stenge arbeidsplassene i landet. Dessuten gnålte jo Erna om at vi måtte bruke pengene i Norge i fjor.

Unner folk å få reise på ferie igjen, men tenker at det ikke er det viktigste å prioritere akkurat nå. Folk reiser selvfølgelig hvis de vil, men hvis vi må stramme inn igjen, tenker jeg dette er plassen å stramme inn først.  

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (5 minutter siden):

Jeg er ikke uenig i det. Men akkurat nå, ødelegger nedstengningen veldig mye av dette. Tenker at nettopp derfor burde  vi heller hindre importsmitte, enn å  stenge arbeidsplassene i landet. Dessuten gnålte jo Erna om at vi måtte bruke pengene i Norge i fjor.

Unner folk å få reise på ferie igjen, men tenker at det ikke er det viktigste å prioritere akkurat nå. Folk reiser selvfølgelig hvis de vil, men hvis vi må stramme inn igjen, tenker jeg dette er plassen å stramme inn først.  

Ja, men jeg tenkte mer på lang sikt. Uansett er jo både reiseliv og mange arbeidsplasser stengt nå, så her er det jo begge deler. Men det hjelper jo ikke med oppfordringer om å bruke penger i Norge hvis nasjonalt reiseliv går dunken heller. Mange hoteller, restauranter osv. som sliter kraftig nå, og mange av dem vurderer å gi seg fordi de har gått tom for all egenkapital. De overlever ikke mange år til med dette, som dessverre ikke er et helt urealistisk scenario. 

Nei, det er jo ikke det, men det vil få konsekvenser på lang sikt når regningen skal gjøres opp. Jeg tror dessverre vi må vente oss store velferdskutt i tiårene som kommer. 

[Gjest Villfisker]

Capt. Obvious skrev (2 timer siden):

Ja, men jeg tenkte mer på lang sikt. Uansett er jo både reiseliv og mange arbeidsplasser stengt nå, så her er det jo begge deler. Men det hjelper jo ikke med oppfordringer om å bruke penger i Norge hvis nasjonalt reiseliv går dunken heller. Mange hoteller, restauranter osv. som sliter kraftig nå, og mange av dem vurderer å gi seg fordi de har gått tom for all egenkapital. De overlever ikke mange år til med dette, som dessverre ikke er et helt urealistisk scenario. 

Nei, det er jo ikke det, men det vil få konsekvenser på lang sikt når regningen skal gjøres opp. Jeg tror dessverre vi må vente oss store velferdskutt i tiårene som kommer. 

Ja, på sikt vil det se slik ut. Derfor er det dumt at ting ikke ble gjort annerledes. Men jeg tror dessverre ikke vi kunne gjort så mye mer. Da måtte alle ha gjort det samme. Ingen visste heller hvordan dette ville se ut for over et år siden.

Du har nok dessverre rett i at dette går kraftig ut over økonomien.

[In absentia]

Jeg synes ikke at vi skal åpne for resing. Karantenehotell burde være påbudt.

[freesummer]

Reiser for de vaksinerte... Mange som ikke får sett familien i utlandet på en stund. Selv om de kanskje bare bor rett over grensa til Sverige foreksempel. Besteforeldre som ikke har sett barnebarna på et år, søsken som ikke ser hverandre, foreldre med voksne barn i utlandet osv osv. Og for de som vil ta vaksinen føles det vel urettferdig for de at de ikke har fått tilbud om den mens andre nå kan reise. Vi som ikke vil ta vaksinen, vi får bare sette på et merke på jakken (så folk kan se at vi er pestbefengte) og holde oss hjemme. Eller kanskje vi får et eget reservat?

 

[Blålin]

Villfisker skrev (På 15.4.2021 den 7.48):

Gjør ingenting. Mange reiser aldri på utenlandsferie engang, og klarer seg helt fint. Selv savner jeg ikke Spania heller. Mye bedre her i Norge  

Selvfølgelig klarer de seg helt fint hvis Norge er livet. Her tar du, som så mange andre, utgangspunkt i et verdensbilde der mennesker er like og med like behov. I min verden er alt helt motsatt. Ikke bare feriereise, men opphold i utlandet, er livet slik vi kjenner det. Å leve "fengslet" i Norge er for meg helt fremmed og ikke et liv jeg ønsker å leve. Livet i Norge er noe vi bare "holder ut", for å kunne reise vekk så ofte vi kan. Kanskje har dere andre levemåter (ikke bare hobbyer) dere ikke ville klare dere uten også? Jeg synes et slikt konformativt bilde av mennesket blir helt feil. Å bestemme for andre hva som er viktig eller ikke viktig for et minimum av livskvalitet er litt stygt. Kanskje bunner det bare i ignoranse. Jeg vet ikke.

[Blålin]

In absentia skrev (På 15.4.2021 den 16.42):

Jeg synes ikke at vi skal åpne for resing. Karantenehotell burde være påbudt.

Hvis den/de reisende bor sammen i en tom bolig som venter ved hjemkomst Norge blir karantenehotell en mye større smitterisiko. Henger ikke på greip i det hele tatt. Forøvrig er det reisende til/fra Pakistan og andre asiatiske og afrikanske land som står for den store smitteimporten. Ikke nordmenn på ferie i Sør-Europa e.l.

[Gjest Villfisker]

Blålin skrev (20 timer siden):

Selvfølgelig klarer de seg helt fint hvis Norge er livet. Her tar du, som så mange andre, utgangspunkt i et verdensbilde der mennesker er like og med like behov. I min verden er alt helt motsatt. Ikke bare feriereise, men opphold i utlandet, er livet slik vi kjenner det. Å leve "fengslet" i Norge er for meg helt fremmed og ikke et liv jeg ønsker å leve. Livet i Norge er noe vi bare "holder ut", for å kunne reise vekk så ofte vi kan. Kanskje har dere andre levemåter (ikke bare hobbyer) dere ikke ville klare dere uten også? Jeg synes et slikt konformativt bilde av mennesket blir helt feil. Å bestemme for andre hva som er viktig eller ikke viktig for et minimum av livskvalitet er litt stygt. Kanskje bunner det bare i ignoranse. Jeg vet ikke.

Her misforstår du innlegget mitt. Når jeg sier at alle klarer seg fint et par år uten ferie, så er det fordi vi står oppi den situasjonen vi gjør nå.

Syns heller ikke synd på de som er vant med å reise hvert år. Særlig de som tar det som en selvfølge, og ikke klarer å se hvor privilegerte de egentlig er.Ingen dør av å ikke få reise på ferie et år eller to. Finnes nok av folk som aldri får mulighet til å reise, men som likevel klarer å finne livskvalitet i sin situasjon. De klarer å akseptere at sånn er det.

Reiselystne nordmenn må også klare å akseptere at akkurat nå kan de ikke gjøre som de er vant til. Situasjonen er lik for alle. 

 

 

Endret 18. april 2021 av Villfisker

[Gjest Villfisker]

Blålin skrev (20 timer siden):

Hvis den/de reisende bor sammen i en tom bolig som venter ved hjemkomst Norge blir karantenehotell en mye større smitterisiko. Henger ikke på greip i det hele tatt. Forøvrig er det reisende til/fra Pakistan og andre asiatiske og afrikanske land som står for den store smitteimporten. Ikke nordmenn på ferie i Sør-Europa e.l.

Enig i dette. Karantenehotell tror jeg egentlig er til for å få inn mer penger. Tror også det virker mot sin hensikt. De aller fleste oppegående mennesker klarer også å holde seg i karantene hjemme, hvis de må.

Endret 18. april 2021 av Villfisker

[TheJay]

10 minutter siden, Villfisker said:

Her misforstår du innlegget mitt. Når jeg sier at alle klarer seg fint et par år uten ferie, så er det fordi vi står oppi den situasjonen vi gjør nå.

Syns heller ikke synd på de som er vant med å reise hvert år. Særlig de som tar det som en selvfølge, og ikke klarer å se hvor privilegerte de egentlig er.Ingen dør av å ikke få reise på ferie et år eller to. Finnes nok av folk som aldri får mulighet til å reise, men som likevel klarer å finne livskvalitet i sin situasjon. De klarer å akseptere at sånn er det.

Reiselystne nordmenn må også klare å akseptere at akkurat nå kan de ikke gjøre som de er vant til. Situasjonen er lik for alle. 

 

 

Ja, reiselystne nordmenn kan jo klare å vente til neste år hvis de gidder. De MÅ ikke reise i år, men likevel kommer det til å bli noen egoistiske folk som drar til sydentur uansett. Vi burde vente med å tillate reiser til trinn 4 av gjenåpningen av Norge begynner, når de fleste her er vaksinert som forhåpentlig vi er til høsten.

Endret 18. april 2021 av TheJay

[Gjest Villfisker]

TheJay skrev (10 minutter siden):

Ja, reiselystne nordmenn kan jo klare å vente til neste år hvis de gidder. De MÅ ikke reise i år, men likevel kommer det til å bli noen egoistiske folk som drar til sydentur uansett. Vi burde vente med å tillate reiser til trinn 4 av gjenåpningen av Norge begynner, når de fleste her er vaksinert som forhåpentlig vi er til høsten.

Det blir i så fall på eget ansvar, hvis jeg forstod det med reiseforsikringen rett. Den risikoen får hver enkelt vurdere selv.

Er selv skeptisk til disse vaksinene, men folk får vurdere dette selv. Jeg tar den i hvert fall ikke. Får heller klare meg uten reiser, hvis det er resultatet. Det kan jeg leve med.

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (10 minutter siden):

Det blir i så fall på eget ansvar, hvis jeg forstod det med reiseforsikringen rett. Den risikoen får hver enkelt vurdere selv.

Er selv skeptisk til disse vaksinene, men folk får vurdere dette selv. Jeg tar den i hvert fall ikke. Får heller klare meg uten reiser, hvis det er resultatet. Det kan jeg leve med.

Problemet ditt er ikke at det bare ikke er reiser som lider, men det meste annet i samfunnet også. Uten vaksiner, så får man ikke åpnet noe som helst, og offentlig velferd er en sagablott innen 10 år.

Men dere får samfunnet dere ønsker dere da, der man lever på det naturen tilbyr. Bare ikke kom og klag når dere blir syke og trenger sykehusbehandling siden det ikke er penger til det lenger.

[Gjest Villfisker]

Capt. Obvious skrev (8 minutter siden):

Problemet ditt er ikke at det bare ikke er reiser som lider, men det meste annet i samfunnet også. Uten vaksiner, så får man ikke åpnet noe som helst, og offentlig velferd er en sagablott innen 10 år.

Men dere får samfunnet dere ønsker dere da, der man lever på det naturen tilbyr. Bare ikke kom og klag når dere blir syke og trenger sykehusbehandling siden det ikke er penger til det lenger.

Håper selvfølgelig ikke at det ser så mørkt ut, men i så fall får jeg flytte sammen med noen masaier, inuitter, eller indianere. De kan lære meg å overleve 😎

Endret 18. april 2021 av Villfisker

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (21 minutter siden):

Håper selvfølgelig ikke at det ser så mørkt ut, men i så fall får jeg flytte sammen med noen masaier, inuitter, eller indianere. De kan lære meg å overleve 😎

Det vil se så mørkt ut dersom det er mange nok som ikke tar vaksiner. Og du er jo en av dem tydeligvis. Helt ærlig mener jeg du bør ha en jævlig god grunn til å ikke ta den (medisinsk). Men det er jo litt typisk folk som deg, vil gjerne ha alle fordelene et storsamfunn har, men ønsker ikke å bidra til det. Patetisk. 

[Blålin]

TheJay skrev (32 minutter siden):

Ja, reiselystne nordmenn kan jo klare å vente til neste år hvis de gidder. De MÅ ikke reise i år, men likevel kommer det til å bli noen egoistiske folk som drar til sydentur uansett. Vi burde vente med å tillate reiser til trinn 4 av gjenåpningen av Norge begynner, når de fleste her er vaksinert som forhåpentlig vi er til høsten.

Forutsatt at du stoler på at vi kan reise til neste år. Ble ikke akkurat det samme sagt i fjor? "Neste år... DET må dere holde ut". Vet vi at vaksinene vil virke på lengre sikt? Hvis jeg mot formodning velger vaksine, blir det vaksine EN gang. Jeg vil ikke ha dette inn i kroppen gjentatte ganger, kanskje årlig. Først vil jeg se langtidsvirkningene.

Så er ikke reise kun ferie. Det er jeg sliten av å gjenta. I dag lever mennesker spredt, med familie og venner over hele verden. I alle fall mange av oss. Mange med helseplager har også holdt ut i halvannet år nå. Hvor lenge skal alle disse holde ut? Det verste er uansett uvissheten.

Jeg har også spørsmål rundt dette med Grunnlov og menneskerettigheter (forflytte seg fritt). Det er mer en smitte å ta hensyn til. Spesielt når dødsraten ligger på under 0,5%. Det hele er merkelig. Kanskje det nå er på tide at de utsatte isolerer seg slik at samfunnet kan åpne? Er ikke disse snart vaksinert ferdig? Samfunnet lider uproposjonalt sett i forhold til dødelighet.

Som svar til et annet innlegg vil jeg også nevne at reisende ikke behøver å være spesielt priviligerte. Det handler om valg/prioriteringer. Vi møter både loffere, backpackers, omreisende kunstnere og andre "fattige" på våre opphold i utlandet.