Gå til innhold

Abort er nå forbudt* i Polen


Gjest Optimo

Anbefalte innlegg

12 minutter siden, PzMan skrev:

Som ikke blir praktisert - som nyhetartikkelen viser. Og som viser også at demografisk krise og abort er ikke relatert.

På tide at jeg tar også i bruk ignorer lista - det her blir god dag man - økseskaft diskusjon.

3 av 10 får innvilget abort, det er disse som oppfyller de satte kravene. Resten gjør det ikke og får dermed avslag.

 

10 minutter siden, ATLAS6 skrev:

Det er vel nettopp det man ikke bør gjør. Slike folk må ikke få forumet alene for å spre sine gamledagse og farlige holdninger, de må argumenteres ihjel

Det er ingenting gammeldags med mine meninger, det var normalen frem til 1970-tallet og er det fortsatt mange steder hvor de militante feministene ikke har fått overtatt enda og innført sin egoistiske politikk.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

3 minutter siden, GaiusMarius skrev:

3 av 10 får innvilget abort, det er disse som oppfyller de satte kravene. Resten gjør det ikke og får dermed avslag.

 

Det er ingenting gammeldags med mine meninger, det var normalen frem til 1970-tallet og er det fortsatt mange steder hvor de militante feministene ikke har fått overtatt enda og innført sin egoistiske politikk.

Kvinnehatet ditt er gammeldags. Tragisk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, ATLAS6 skrev:

Kvinnehatet ditt er gammeldags. Tragisk

Det er ikke kvinnehat å ville beskytte retten til liv, det er sunn fornuft og en bedre balansegang mellom kvinners rett og retten til liv enn vi har idag.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, GaiusMarius skrev:

Det er ikke kvinnehat å ville beskytte retten til liv, det er sunn fornuft og en bedre balansegang mellom kvinners rett og retten til liv enn vi har idag.

Jo, det er det når du tar fra kvinners rettighet til egen kropp.

Hva er argumentene dine for å nekte kvinner basale rettigheter? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Polen er det svært vanskelig å få abort, men det betyr ikke at kvinner som vil ta abort ikke får gjort det. Det koster bare mer, fordi de enten må betale det svart eller så må de reise til utlandet. DET er realiteten og fakta i saken. 

I tillegg er det vanskelig å få tak i prevensjon, dagen-derpå-pillen får man f.eks kun på resept fra gynekolog, og det er lang ventetid på all spesialisthelsetjeneste, så i praksis fungerer ikke dette. Leger og helsepersonell kan også reserveres seg mot både å skrive ut prevensjon, selge den på apoteket og selvsagt nekte å gjennomføre abort, selv i de svært få tilfeller hvor abort faktisk innvilges. Dermed er det helt idiotisk å forsøke å si at hvis man fyller betingelsene så får man abort, for det gjøre man faktisk ikke. 

Det er et velkjent faktum for de som gidder å følge med at reproduktive helserettigheter for kvinner skaper bedre samfunn. Kvinner har faktisk til alle tider forsøkt å regulere både antall barn og når de skal få disse barna, og i samfunn hvor dette fungerer greit, så fungerer også samfunnet. Det er ingen sammenheng mellom tilgangen til abort og lave fødselstall, den som hevder det kan verken lese statistisk eller kan noe som helst om historie/sosiologi/samfunnsutvikling. 

Det som skjer i Polen nå er tragisk, men dessverre føyer det seg inn i en verdensomspennende bevegelse som forsøker å innskrenke kvinners rettigheter. Også utover de reproduktive rettighetene. Det er en uhellig allianse av konservative, reaksjonære og religiøse land som jobber hard for å  begrense kvinners rettigheter, hardt tilkjempede sådanne, som i FNs menneskerettighetserklæring. Det er fryktelig skummelt, fordi når rettigheter faller ett sted, er det lettere at det også faller andre steder. Så kampen er langt fra over, dessverre. 

  • Liker 16
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest YtreYtterst

Utrolig skummelt, og dessverre ikke overraskende. Jeg er glad jeg bor i Norge, men lurer av og til på hvor lenge det kommer til å vare.

Endret av YtreYtterst
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

7 minutter siden, ATLAS6 skrev:

Jo, det er det når du tar fra kvinners rettighet til egen kropp.

Hva er argumentene dine for å nekte kvinner basale rettigheter? 

At fosteret også har rett til liv, dermed må man finne en balansegang mellom disse to. Eller politikk som det også kalles.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, GaiusMarius skrev:

At fosteret også har rett til liv, dermed må man finne en balansegang mellom disse to. Eller politikk som det også kalles.

Så dine argumenter er religiøse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Thoringen
29 minutter siden, ATLAS6 said:

Det er vel nettopp det man ikke bør gjør. Slike folk må ikke få forumet alene for å spre sine gamledagse og farlige holdninger, de må argumenteres ihjel

Vi lever i post-faktuell tid - har du noengang sett noen endre mening på Internett? Den største tabben samfunnet gjorde etter Utøya er å tro at man kan imøtegå demagoger og ekstremister med argumenter. Troll sprekker ikke i solen. Jeg har lagt frem mine argumenter - de er der for de som leser dette i etterkant. Hvis man ikke er overbevist av disse - tror neppe 100 nye sider med argumenter vil gjøre jobben. Det dreier seg ikke om å få det siste ordet i en tråd men å legge frem saken på best mulig måte.

Og så har jeg faktisk en jobb jeg skal på i morgen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Atheena
4 timer siden, GaiusMarius skrev:

Det finnes fortsatt unntak det er mulig å få abort for. Det er slik politikk de fleste land hadde før selvbestemt abort ble innført hvor utgangspunktet var forbud og rett til liv, men unntakt i enkelte tilfeller. En langt bedre løsning for kvinnen, barnet og samfunnet.

Definitivt ikke! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, GaiusMarius skrev:

Mine argumenter handler om moral og samfunnets beste, mange ateister støtter å avvikle selvbestemt abort fordi de ser de mange ulempene det har medført.

 

Persondebatt og null motargumenter, slik vi har sett mye av fra aborttilhengerne her inne.

Du tar et bevisst valg om å ignorere motargumenter. Det betyr ikke at de ikke er der.

Svar gjerne på dette.

Er det til samfunnets beste at det blir født ikke levedyktige fostere? Svært syke eller sterkt funksjonshemmede barn?

Du snakker om fordeler for samfunnet. Men samfunnet har ikke nytte av barn som dør svært tidlig eller er for syke til å kunne bidra. Helt motsatt av hva du argumenterer for, så er jo disse barna en kostnad og byrde for samfunnet.

Mener du også at rusmisbrukere eller personer med sterk grad av psykisk utviklingshemming skal nektes abort? De er ikke nødvendigvis voldtatt, men kan ofte ikke ta seg av barna selv.

Det blir dessverre født flere barn enn det finnes omsorgspersoner som kan ta seg av dem. Er det en fordel for samfunnet at flere barn vokser opp på barnehjem? Ofte dårlige barnehjem, hva gjelder fattige land. Mens du vil med moralen i hånd forsvare deres rett til en traumatiserende barndom med kummerlige levevilkår, sult og manglende omsorg. Som igjen fostrer opp voksenpersoner med store utfordringer.

Realiteten er at vi må ta tak i ressursbruk og ressursfordeling i verden i dag. Det nytter ikke å sette flere og flere til verden når dette ikke fungerer. Det blir en gang for mange av oss, om det ikke er det allerede. Og da er flere barn faktisk det verste som kan skje for samfunnet.

  • Liker 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, GaiusMarius skrev:

3 av 10 får innvilget abort, det er disse som oppfyller de satte kravene. Resten gjør det ikke og får dermed avslag.

Hva tenker du for øvrig om hvordan de avgjør hva som er voldekt eller ikke? Samt tiden det tar for saksbehandling.

Forstår du ikke at dette misbrukes og hindrer abort for kvinner som faktisk oppfyller kravene og har rett til det?
 

Rettsvesenet gjør det til en subjektiv mening om noen har blitt voldtatt eller ei. Det vil si, utfallet kan bli vidt forskjellig avhengig av juryen som var på jobb den dagen.

Hva mener du kvalifiserer som voldtekt?

  • Liker 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kardemomme skrev:

Er det til samfunnets beste at det blir født ikke levedyktige fostere? Svært syke eller sterkt funksjonshemmede barn?

Du snakker om fordeler for samfunnet. Men samfunnet har ikke nytte av barn som dør svært tidlig eller er for syke til å kunne bidra. Helt motsatt av hva du argumenterer for, så er jo disse barna en kostnad og byrde for samfunnet.

Mener du også at rusmisbrukere eller personer med sterk grad av psykisk utviklingshemming skal nektes abort? De er ikke nødvendigvis voldtatt, men kan ofte ikke ta seg av barna selv.

Ja, samfunnet tjener kanskje ikke økonomisk på disse, men det er likevel det moralsk riktige å gjøre å la disse få leve fremfor å drepe dem. De økonomiske kostnadene er noe man kan redusere ved å fremme initiativ fra frivillige og sivil sektor.

 

3 minutter siden, Kardemomme skrev:

Hva tenker du for øvrig om hvordan de avgjør hva som er voldekt eller ikke? Samt tiden det tar for saksbehandling.

Forstår du ikke at dette misbrukes og hindrer abort for kvinner som faktisk oppfyller kravene og har rett til det?
 

Rettsvesenet gjør det til en subjektiv mening om noen har blitt voldtatt eller ei. Det vil si, utfallet kan bli vidt forskjellig avhengig av juryen som var på jobb den dagen.

Hva mener du kvalifiserer som voldtekt?

Definisjonen på voldtekt er grei som den er idag. Og det er leger, ikke rettsvesenet som avgjør om man oppfyller kravene for abort. Man trenger ikke vente til en gjerningsmann er tatt og dømt, det holder at man anmelder og leger har bekreftet gjennom medisinske undersøkelser at det stemmer.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

2 hours ago, ATLAS6 said:

Dette handler ikke lenger bare om abort mot ikke-abort, dette handler også om aborter hvor barna ikke vil overleve. Det utgjør hele 98% av det som før fredag var "lovlige aborter".

Det er en skam. Det er en skam at folk støtter dette. Det er en skam at folk verdsetter et liv som ikke er satt til jorda mer enn et liv som allerede er her. 

Som en komiker en gang sa: hadde det vært menn som ble gravide hadde de solgt angrepille med smak i alle kiosker. 

Men støtter de det?Jeg leste det har vært store protester i Polen i flere dager. Det kan hende at de eldre stiller seg mer positivt til det, men det ser ut at unge polakker er forbanna over denne loven

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, når man menn lære at deres meninger rundt abort i og for seg ikke har så veldig mye å si? 🙄

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, ATLAS6 skrev:

 

Det er en skam. Det er en skam at folk støtter dette. Det er en skam at folk verdsetter et liv som ikke er satt til jorda mer enn et liv som allerede er her. 

 

Men det er vel ikke her snakk om å sette det ufødte liv over det fødte? Er ikke abort fortsatt lov ved fare for mors liv?

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

5 minutter siden, Amélie La Croix skrev:

Altså, når man menn lære at deres meninger rundt abort i og for seg ikke har så veldig mye å si? 🙄

Den dagen vi avskaffer demokratiet? 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, herzeleid skrev:

Den dagen vi avskaffer demokratiet? 

Vet du, jeg tror faktisk ikke det hadde hjulpet heller. :fnise:

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutter siden, GaiusMarius skrev:

Ja, samfunnet tjener kanskje ikke økonomisk på disse, men det er likevel det moralsk riktige å gjøre å la disse få leve fremfor å drepe dem. De økonomiske kostnadene er noe man kan redusere ved å fremme initiativ fra frivillige og sivil sektor.

På hvilken måte er det moralsk mer riktig? I verste fall sette et barn til livet i enorme smerter, som garantert skal dø innen kort tid? Er selve livet mer betydningsfullt enn å være i live i et levende helvete? Det virker i mine øyne som et svært egoistisk prinsipp. Der deres hang til å unngå å ta liv for enhver pris overgår barnets smerte.

Hvordan mener du er det moralsk riktig ovenfor moren? Noen lider av dette på den ene eller andre måten, og svært ofte begge parter.

Hvor realistisk er det å finne nok frivillige?

35 minutter siden, GaiusMarius skrev:

Definisjonen på voldtekt er grei som den er idag. Og det er leger, ikke rettsvesenet som avgjør om man oppfyller kravene for abort. Man trenger ikke vente til en gjerningsmann er tatt og dømt, det holder at man anmelder og leger har bekreftet gjennom medisinske undersøkelser at det stemmer.

Dette er jo ønsketenking. Hva med svært unge kvinner, per definisjon barn, rundt 12-14 år? Når barn blir groomet og voldtatt av familie eller nærstående personer fra tidlig alder er det store mørketall på anmeldelser. Barn tier. Og barn kommer ofte i en lojalitetskonflikt, hvor de er avhengige av og glade i personen som gjør dem vondt. Skal medisinske undersøkelser påvise en nylig voldtekt som resulterte i graviditet, må det skje svært raskt etter voldtekten. Det er mildt sagt usannsynlig at barnet selv anmelder dette før det er for sent for testing.

Et tidligere innlegg nevnte en 14-åring der retten vurderte «ikke voldtekt» ettersom jenta ikke skrek nok. Både unge og eldre kvinner har ikke nødvendigvis mulighet til å anmelde voldtekten like etter at den skjer. De kan være handlingslammet av sjokk, skam og frykt, eller bli hindret av familiemedlemmer som er selvutnevnte moralvoktere. Det kan også ta tid før de forstår at de er blitt gravide.

Endret av Kardemomme
  • Liker 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Fiskegrateng skrev:

Men støtter de det?Jeg leste det har vært store protester i Polen i flere dager. Det kan hende at de eldre stiller seg mer positivt til det, men det ser ut at unge polakker er forbanna over denne loven

Ja, det er heldigvis mange som er forbanna. Det er store protester daglig her. 

 

5 minutter siden, herzeleid skrev:

Men det er vel ikke her snakk om å sette det ufødte liv over det fødte? Er ikke abort fortsatt lov ved fare for mors liv?

Hva tror du skjer når kvinner går gravide med uønsket barn? Kvinner kommer til å forsøke å ta abort ved egne metoder, de blir psykisk nedkjørte og/eller så øker selvmordraten etter hvert

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...