Lærer viste Mohammed-karikaturer - ble halshugget

[Catliner]

14 minutter siden, Agnesjenta skrev:

Hallo - det er kun en TEGNING!!! En tegning - kvalifiserer ikke til vold!! Drap??? Ser du ikke at islam er forferdelig??!

Nei, jeg ser ikke at islam er forferdelig. Det jeg ser er hvordan misbruk av religion er forferdelig. Hvordan hverdagsmenneske praktiserer en tro er noe helt annet enn hvordan en ekstrem person tar en religion bokstavelig og tolker i verste mening. I motsetning til flere her inne har jeg lest koranen, man kan ikke prate om en religion før man har satt seg i reglene og tolkningene og kommentariet i koranen. Islam i dag er mer lik en andre religioner. Det er forskjellige retninger og sekter. Sunnisme, shiaisme, sufisme, salafisme, barelvisme, deobandi, andre greninger i shiaisme og andre sekter som ahmediyya etc. Det tar flere år å lære seg religionen islam. Folk her spyr ut tull og henter tolkninger fra de verste. Åpne boka så vil du selv se at det ikke er noe annnet enn enn jødedom og kristendom. Det fins nesten ingen muslimer som praktiserer kun islam, de aller fleste lever med en kultur og da blir en 50% kulturell og 50% religiøs. De mest hardbarka religiøse fanatikerne er det få av. 

Endret 16. oktober 2020 av Catliner
.

[Silva Pluvialis]

2 timer siden, AlkoMann skrev:

Det handler om å bevare ytringsfriheten . Også din frihet som kvinne .

Absolutt, og det er helt grusomt at mannen ble halshugget.   Jeg må likevel si at jeg ikke hadde giddet å lage karikaturer av Mohammed om jeg stod i fare for å bli drept. Den risikoen er det faktisk ikke verdt.

 

Endret 16. oktober 2020 av Uatskillelig

[Agnesjenta]

3 timer siden, Catliner skrev:

Nei, jeg ser ikke at islam er forferdelig. Det jeg ser er hvordan misbruk av religion er forferdelig. Hvordan hverdagsmenneske praktiserer en tro er noe helt annet enn hvordan en ekstrem person tar en religion bokstavelig og tolker i verste mening. I motsetning til flere her inne har jeg lest koranen, man kan ikke prate om en religion før man har satt seg i reglene og tolkningene og kommentariet i koranen. Islam i dag er mer lik en andre religioner. Det er forskjellige retninger og sekter. Sunnisme, shiaisme, sufisme, salafisme, barelvisme, deobandi, andre greninger i shiaisme og andre sekter som ahmediyya etc. Det tar flere år å lære seg religionen islam. Folk her spyr ut tull og henter tolkninger fra de verste. Åpne boka så vil du selv se at det ikke er noe annnet enn enn jødedom og kristendom. Det fins nesten ingen muslimer som praktiserer kun islam, de aller fleste lever med en kultur og da blir en 50% kulturell og 50% religiøs. De mest hardbarka religiøse fanatikerne er det få av. 

Så hvor er fordømmingen av dette angrepet fra muslimer/imamer?

[bebisss]

Ser ut som enkelte må lese seg opp på hva ytringsfrihet går ut på. 

Om jeg har lyst, så kan jeg stå på torget og brenne Koranen eller bibelen og få beskyttelse fra politiet mens jeg gjør det på samme måte som Sian gjør. Det skal ganske mye til før ytringene dine blir ulovlige. Handlinger som drap og vold eller drapstrusler er ulovlig og ikke en ytringsfrihet. 

Dette er det Sian skor seg på når islamister blir voldelige i en Sian demonstrasjon når de blir provosert av ytringene. For da er det islamistene som er farlige og voldelige. 

Jeg stusser litt over at læreren tydeligvis har hatt en islamsk elev i klassen sin, for dette må jo ha komt ut på en måte. Og hvorfor læreren da velger å vise disse tegningene som er et hån mot islam. Man skal selvfølgelig lære elevene sine om ytringsfrihet, men å vise bilder som et hån mot ens elev religion var en lite overveid handling. 

Det rettferdiggjør selvfølgelig ikke drapet på han, langt ifra. For det læreren gjorde er også ytringsfrihet med å vise bildene, bare dårlig tenkt. 

[velociraptor]

13 minutter siden, bebisss skrev:

Ser ut som enkelte må lese seg opp på hva ytringsfrihet går ut på. 

Om jeg har lyst, så kan jeg stå på torget og brenne Koranen eller bibelen og få beskyttelse fra politiet mens jeg gjør det på samme måte som Sian gjør. Det skal ganske mye til før ytringene dine blir ulovlige. Handlinger som drap og vold eller drapstrusler er ulovlig og ikke en ytringsfrihet. 

Dette er det Sian skor seg på når islamister blir voldelige i en Sian demonstrasjon når de blir provosert av ytringene. For da er det islamistene som er farlige og voldelige. 

Jeg stusser litt over at læreren tydeligvis har hatt en islamsk elev i klassen sin, for dette må jo ha komt ut på en måte. Og hvorfor læreren da velger å vise disse tegningene som er et hån mot islam. Man skal selvfølgelig lære elevene sine om ytringsfrihet, men å vise bilder som et hån mot ens elev religion var en lite overveid handling. 

Det rettferdiggjør selvfølgelig ikke drapet på han, langt ifra. For det læreren gjorde er også ytringsfrihet med å vise bildene, bare dårlig tenkt. 

Så medstudenter av muslimer skal få dårligere undervisning for at ikke den ene skal bli snurt? 

[bebisss]

3 minutter siden, velociraptor skrev:

Så medstudenter av muslimer skal få dårligere undervisning for at ikke den ene skal bli snurt? 

Det er ikke dårligere undervisning fordi karikaturtegningene ikke vises. Læreren må vite å få frem budskapet sitt uten å vise frem bilder som tramper på andre religioner. Det er noe alle lærere må ta en vurdering av dersom de har religiøse elever i klassen. Elevene kan derimot lære noe om å respektere andres livssyn og tro ved at læreren forteller at han ikke ønsker å vise tegningene av respekt for den/de gjeldene eleven/e. 

[bebisss]

2 minutter siden, bebisss skrev:

 

 

Endret 17. oktober 2020 av bebisss

[bebisss]

10 minutter siden, velociraptor skrev:

Så medstudenter av muslimer skal få dårligere undervisning for at ikke den ene skal bli snurt? 

Det blir litt som at læreren skal synge bursdagssangen til en elev som er Jehovas. Som lærer så gjør man selvfølgelig ikke det på grunn av religion, selv om det er noe du ser på som en bagatell

[velociraptor]

4 minutter siden, bebisss skrev:

Det er ikke dårligere undervisning fordi karikaturtegningene ikke vises. Læreren må vite å få frem budskapet sitt uten å vise frem bilder som tramper på andre religioner. Det er noe alle lærere må ta en vurdering av dersom de har religiøse elever i klassen. Elevene kan derimot lære noe om å respektere andres livssyn og tro ved at læreren forteller at han ikke ønsker å vise tegningene av respekt for den/de gjeldene eleven/e. 

Jeg er dypt uenig med deg. Med den tankegangen vil jo undervisningen bli fullstendig avstumpet. Skal man som lærer unngå å snakke om alt som kan støte en eller annen religion? Godt på vei til sharia altså.

[velociraptor]

1 minutt siden, bebisss skrev:

Det blir litt som at læreren skal synge bursdagssangen til en elev som er Jehovas. Som lærer så gjør man selvfølgelig ikke det på grunn av religion, selv om det er noe du ser på som en bagatell

Det er da overhodet ikke det samme. Å snakke om mohammedkarikaturene og se dem mtp Charlie Hebdo er både historie og viktig samfunnsfag. Å synge bursdagssand til en jehovas vitne er mer som å mate den muslimske eleven med bacon - det synes jeg hadde vært absolutt ugreit.

[bebisss]

4 minutter siden, velociraptor skrev:

Det er da overhodet ikke det samme. Å snakke om mohammedkarikaturene og se dem mtp Charlie Hebdo er både historie og viktig samfunnsfag. Å synge bursdagssand til en jehovas vitne er mer som å mate den muslimske eleven med bacon - det synes jeg hadde vært absolutt ugreit.

Jeg ser hva du mener og jeg burde gjerne brukt et annet eksempel, men poenget er at man skal respektere ens annen religion. 

I en klasse der læreren ikke hadde noen muslimer så hadde det gjerne vært ok å vise disse tegningene, men det var det ikke i dette tilfelle. 

 

[bebisss]

9 minutter siden, velociraptor skrev:

Jeg er dypt uenig med deg. Med den tankegangen vil jo undervisningen bli fullstendig avstumpet. Skal man som lærer unngå å snakke om alt som kan støte en eller annen religion? Godt på vei til sharia altså.

Man skal legge frem budskapet på en måte som ikke virker støtende på den enkelte eleven det gjelder. Jeg sier ikke at man skal fjerne historien for læreren kan absolutt prate om det, men læreren skal forholde seg nøytral, noe det kan tyde på at han kanskje ikke har vært. 

Nå er det også litt vanskelig å uttale seg nøyaktig om hvordan denne undervisningen har foregått for ingen av oss var der. 

[AlkoMann]

1 time siden, bebisss skrev:

Jeg ser hva du mener og jeg burde gjerne brukt et annet eksempel, men poenget er at man skal respektere ens annen religion. 

I en klasse der læreren ikke hadde noen muslimer så hadde det gjerne vært ok å vise disse tegningene, men det var det ikke i dette tilfelle. 

 

Du har mange av de samme holdningene som Jonas Gahr Støre i 2007. Veldig mye har skjedd siden dengang .

Endret 17. oktober 2020 av AlkoMann

[The Kitten]

10 timer siden, Catliner skrev:

Mohammad med en bombe i turban. Hva er vitsen? Profeten er noe av det helligste for muslimer. Det psykopat oppførsel å hetse. Venter til det kommer oppdaterte nyheter. 

Vitsen er ytringsfriheten. 

[Gjest FemaleFuryFancies]

Slettet av bruker.

Endret 1. september 2021 av FemaleFuryFancies

[AlkoMann]

 "det Sian skor seg på når islamister blir voldelige i en Sian demonstrasjon når de blir provosert av ytringene. For da er det islamistene som er farlige og voldelige" Dette er feil. De aller fleste muslimer i Norge ønsker å stoppe SIANs koranbrenning .

 

[bebisss]

4 minutter siden, AlkoMann skrev:

Du har mange av de samme holdningene som Jonas Gahr Støre i 2007. Veldig mye har skjedd siden dengang .

Ja det har det nok, men likeverd, respekt og identitet er i høyere grad vektlagt nå enn før i norske klasserom. 

Bare for å ha det helt klart så mener jeg selvfølgelig også at det BURDE kunne gå ann å vise disse bildene uten at noen skal måtte føle seg snytt for det og i dette tilfellet gå amok og halshugge noen. Det mest optimale var om man kunne slutte å være så hårsåre og heller se læringsverdien i det, men slik er det ikke den dag idag desverre. Derfor må lærere trå litt forsiktig når det kommer til følsomme tema som dette. 

[bebisss]

4 minutter siden, FemaleFuryFancies skrev:

Nei, fordi man aldri har noen garanti mot at budskapet ikke kan oppfattes krenkende eller støtende, har du allerede gitt voldsmannen veto. Du verden, hvilket forsvar for ytringsfriheten.

Misforstå meg rett, jeg snakker her om lærerprofesjonens rolle i klasserommet og ikke om hva man gjør ellers. 

Dersom du som lærer bruker ytringsfriheten og sier til dine elever at muslimer er et helvettes herk og alle burde dra tilbake til det landet de kom fra, så hadde du ikke vært lærer særlig lenge.

[bebisss]

5 minutter siden, AlkoMann skrev:

 "det Sian skor seg på når islamister blir voldelige i en Sian demonstrasjon når de blir provosert av ytringene. For da er det islamistene som er farlige og voldelige" Dette er feil. De aller fleste muslimer i Norge ønsker å stoppe SIANs koranbrenning .

 

Ja selvfølgelig vil de stoppe koranbrenning, men det er fullt lovlig å gjøre. 

[AlkoMann]

5 minutter siden, bebisss skrev:

Ja det har det nok, men likeverd, respekt og identitet er i høyere grad vektlagt nå enn før i norske klasserom. 

Bare for å ha det helt klart så mener jeg selvfølgelig også at det BURDE kunne gå ann å vise disse bildene uten at noen skal måtte føle seg snytt for det og i dette tilfellet gå amok og halshugge noen. Det mest optimale var om man kunne slutte å være så hårsåre og heller se læringsverdien i det, men slik er det ikke den dag idag desverre. Derfor må lærere trå litt forsiktig når det kommer til følsomme tema som dette. 

Jonas Gahr Støre mente seriøst i 2007 faktisk at ingen i Norge burde få vise karikaturen . Det kunne såre muslimers følelser. IRN vil seriøst også gjeninnføre blasfemiloven i Norge . Vi snakker om sterke krefter her.