Lønningsdag, men lønna har ikke kommet. Arbeidsgiver sier den er utbetalt og det avhenger av banken min når jeg får den. Er det lov/vanlig?

[AnonymBruker]

Jeg kjører lønn, og i vært system sender vi lønnslippen den dagen lønna er ferdigbehandlet. Samtidig lages fil til banken som må sendes inn. Denne er lagt til dato for utbetalingen. Etterpå godkjennes lønnskjøringen og a-meldingen kan sendes. 

Når fila til banken legges inn og godkjennes kan utbetaling. Kjøres, og da tidligst samme dag. Nå bruker vi å sende denne fila senest dagen før lønnsutbetalingen, og da er pengene på konto neste morgen. Men vi har frist til senest kl 1345 lønnsdato, for å sikre at pengene kommer den dagen. 

Anonymkode: 88589...3bb

[AnonymBruker]

Får du ikke lønna di, kan det være problemer i banken. Skjedd meg før. Men pengene kommer, jo. Du fårkontakte banken hvis du ikke ser noe til pengene.

Anonymkode: bf264...84d

[Gjest Blondie65]

3 timer siden, Fru Uperfekt skrev:

Lønnsslipp sendes ut normalt sett når det er godkjent betalt i regnskapssystemet, og ikke alle systemer er auto generert inn i bank så dermed kan slikt skje.

Du skriver at det ikke er lov å kjøre lønn sent på lønningsdagen men hvilken lov kan du henvise til da?

Selv ser jeg alltid over nettbanken morgenen for utb av lønn at det er skjedd for å være sikker på at den har gått ut rett men har aldri hørt at det er ikke lov å kjøre den sent på dagen.

Det skrev jeg ikke. Jeg skrev at lønnen skal være tilgjengelig for den ansatte på lønningsdagen. Det betyr før midnatt.

Og så skrev jeg at enkelte arbeidsgivere tror de er lure når de kjører lønnen sent på lønningsdag - jeg bør tydeligvis legge til "slik at den ikke kommer inn på konto før midnatt". Det er det som ikke er lov.

 

[Jdz]

5 minutter siden, Blondie65 skrev:

Og så skrev jeg at enkelte arbeidsgivere tror de er lure når de kjører lønnen sent på lønningsdag - jeg bør tydeligvis legge til "slik at den ikke kommer inn på konto før midnatt". Det er det som ikke er lov.

 

Hvilken lov er det som regulerer dette?

[Gjest Blondie65]

6 minutter siden, Jdz skrev:

Hvilken lov er det som regulerer dette?

Arbeidsmiljøloven, § 14-6 ledd i) (som omhandler innholdet i en arbeidskontrakt).

Sitat

i)den gjeldende eller avtalte lønn ved arbeidsforholdets begynnelse, eventuelle tillegg og andre godtgjøringer som ikke inngår i lønnen, for eksempel pensjonsinnbetalinger og kost- eller nattgodtgjørelse, utbetalingsmåte og tidspunkt for lønnsutbetaling,

 

[AnonymBruker]

Det hender jeg ikke har råd til å betale regningene mine til frist. Da tar jeg gjerne en hvit en og forteller utleier at det sikkert bare er banken hans som er treg og at han må ta kontakte med de.

Det gir meg som regel en uke ekstra til å hoste opp pengene.

Anonymkode: b2c1f...972

[AnonymBruker]

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det hender jeg ikke har råd til å betale regningene mine til frist. Da tar jeg gjerne en hvit en og forteller utleier at det sikkert bare er banken hans som er treg og at han må ta kontakte med de.

Det gir meg som regel en uke ekstra til å hoste opp pengene.

Anonymkode: b2c1f...972

Enhver halvoppegående person vil vite at dette er løgn.

Anonymkode: d316f...cbe

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Enhver halvoppegående person vil vite at dette er løgn.

Anonymkode: d316f...cbe

Så du mener TS ikke engang er halvoppegående?

Anonymkode: 31428...12f

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Så du mener TS ikke engang er halvoppegående?

Anonymkode: 31428...12f

Nei. Jeg snakker om husverten. Det er en allment kjent sak at bankene i landet ikke er forsinket med en uke. Gjentatte ganger.

Anonymkode: d316f...cbe

[Gjest Blondie65]

Det har hendt at jeg ikke har hatt råd til å betale husleien - noen ganger fordi nettopp lønnen ikke har kommet slik den skulle og andre ganger fordi det var mange uventede utgifter den måneden. Da kontaktet jeg husverten og var ærlig om at jeg var kommet i en unntakssituasjon og spurte om utsettelse på deler av husleien. Dette skjedde max to ganger i et flere år langt leieforhold. Det var aldri noe problem. Hadde jeg løyet eller påstått at jeg hadde problemer ofte hadde jeg aldri fått utsettelse.

[Fru Uperfekt]

På 1.8.2020 den 22.21, Blondie65 skrev:

Det skrev jeg ikke. Jeg skrev at lønnen skal være tilgjengelig for den ansatte på lønningsdagen. Det betyr før midnatt.

Og så skrev jeg at enkelte arbeidsgivere tror de er lure når de kjører lønnen sent på lønningsdag - jeg bør tydeligvis legge til "slik at den ikke kommer inn på konto før midnatt". Det er det som ikke er lov.

 

Del 2

Hvilken lovtekst?

[Fru Uperfekt]

På 1.8.2020 den 22.36, Blondie65 skrev:

Arbeidsmiljøloven, § 14-6 ledd i) (som omhandler innholdet i en arbeidskontrakt).

 

Sitatet ditt som ikke kom med 

Lønnsutbetaling er greit nok men da kan en arb giver lovlig ha den bankføring på lønn da det er utbetaling som er gjeldende.

[petterm]

Hvordan gikk det TS? Har du fått lønna di?

[Gjest Blondie65]

7 timer siden, Fru Uperfekt skrev:

Sitatet ditt som ikke kom med 

Lønnsutbetaling er greit nok men da kan en arb giver lovlig ha den bankføring på lønn da det er utbetaling som er gjeldende.

Jeg forstår ikke hva du mener? Betalingsmåten er ikke en lovlig grunn til at lønnen ikke er tilgjengelig på lønningsdag i henhold til arbeidskontrakt. Om arbeidsgiver betaler kontant, ved bankoverføring eller brevdue spiller ingen rolle her - så lenge lønnen er mottatt av arbeidstaker på lønningsdag. Jeg aner ikke hvor du får det fra at jeg mener at bankoverføring ikke er gyldig.

Når jeg skriver å kjøre lønnen SENT PÅ LØNNINGSDAGEN så mener jeg så sent at lønnen ikke er tilgjengelig for arbeidstaker før dagen etter. Står det i kontrakten at lønningsdag er den 15. i måneden betyr det at pengene skal være tilgjengelig - normalt sett i 2020 snakker vi da på konto - for arbeidstaker den 15. i måneden.

Jeg aner ikke om det har vært prøvd rettslig, men jeg er helt sikker på at dersom en arbeidsgiver hadde påstått at lønnen var tilgjengelig for arbeidstaker på lønningsdag dersom de hadde kjørt lønnen etter at samtlige butikker stengte så ville de tapt. Tilgjengelig betyr ikke at jeg kan kose meg med å se på pengene i nettbanken - det betyr at jeg kan ta dem ut og bruke dem. Hvordan kan jeg bruke lønnen etter at matbutikken er steng, f.eks.?

Grunnet de utrolige problemene to av mine tidligere arbeidsgivere har hatt med forståelsen av dette har jeg ikke forfall på lånet på lønningsdag men et par dager senere som ren sikkerhetsmargin. Disse går med første kjøring - lik alle andre ting som ligger til forfall. En lønn som kommer dinglende langt ut på dagen medfører at alt som ligger til forfall får melding "dekning mangler". En del arbeidsgivere bør rett og slett oppdatere seg på hva "tilgjengelig for arbeidstaker" betyr i et moderne samfunn.

Endret 4. august 2020 av Blondie65

[Fru Uperfekt]

5 timer siden, Blondie65 skrev:

Jeg forstår ikke hva du mener? Betalingsmåten er ikke en lovlig grunn til at lønnen ikke er tilgjengelig på lønningsdag i henhold til arbeidskontrakt. Om arbeidsgiver betaler kontant, ved bankoverføring eller brevdue spiller ingen rolle her - så lenge lønnen er mottatt av arbeidstaker på lønningsdag. Jeg aner ikke hvor du får det fra at jeg mener at bankoverføring ikke er gyldig.

Når jeg skriver å kjøre lønnen SENT PÅ LØNNINGSDAGEN så mener jeg så sent at lønnen ikke er tilgjengelig for arbeidstaker før dagen etter. Står det i kontrakten at lønningsdag er den 15. i måneden betyr det at pengene skal være tilgjengelig - normalt sett i 2020 snakker vi da på konto - for arbeidstaker den 15. i måneden.

Jeg aner ikke om det har vært prøvd rettslig, men jeg er helt sikker på at dersom en arbeidsgiver hadde påstått at lønnen var tilgjengelig for arbeidstaker på lønningsdag dersom de hadde kjørt lønnen etter at samtlige butikker stengte så ville de tapt. Tilgjengelig betyr ikke at jeg kan kose meg med å se på pengene i nettbanken - det betyr at jeg kan ta dem ut og bruke dem. Hvordan kan jeg bruke lønnen etter at matbutikken er steng, f.eks.?

Grunnet de utrolige problemene to av mine tidligere arbeidsgivere har hatt med forståelsen av dette har jeg ikke forfall på lånet på lønningsdag men et par dager senere som ren sikkerhetsmargin. Disse går med første kjøring - lik alle andre ting som ligger til forfall. En lønn som kommer dinglende langt ut på dagen medfører at alt som ligger til forfall får melding "dekning mangler". En del arbeidsgivere bør rett og slett oppdatere seg på hva "tilgjengelig for arbeidstaker" betyr i et moderne samfunn.

Lønningsdag er den dagen en arbeidsgiver utbetaler lønnen.

Har selv, som lønnsansvarlig, opplevd at selv om alt er trukket fra jobb kontoen ved første bankkjøring lønningsdag men ikke på min private konto før etter opp til 3 dager. Slikt kan skje. Så kom med lovteksten som sier at en arbeidsgiver skal stå ansvarlig for at pengene er overført 100% på lønningsdagen.

[Gjest Blondie65]

1 minutt siden, Fru Uperfekt skrev:

Lønningsdag er den dagen en arbeidsgiver utbetaler lønnen.

Har selv, som lønnsansvarlig, opplevd at selv om alt er trukket fra jobb kontoen ved første bankkjøring lønningsdag men ikke på min private konto før etter opp til 3 dager. Slikt kan skje. Så kom med lovteksten som sier at en arbeidsgiver skal stå ansvarlig for at pengene er overført 100% på lønningsdagen.

Nå misforstår du med vilje.

Så lenge lønnskjøringen er kjørt slik at den normalt sett medfører at arbeidstaker har lønnen tilgjengelig på sin konto på lønningsdag så er dere helt innenfor. At enkelte banker fremdeles ikke er oppdatert med moderne systemer er noe helt annet. At enkelte banker er en gjenganger med svikt i systemer er også en helt annen sak.

For å presisere, med et par eksempel:

Svindel og Juks AS har i alle sine kontrakter at lønningsdag er den 1. i hver måned. Men Svindel og Juks AS liker ikke å tape renter på lønnskjøringen sin for de 150 ansatte de har. Så de har instruert lønningskontoret - som forøvrig består av Olga Dalen - med lang erfaring og Jone Hansen nyansatt - om at lønnen aldri skal leveres i bank før etter kl 14 den 1. i hver måned. I tillegg har daglig leder Ole Gniten enerett på godkjenning av lønn i bank og må minnes på dette hver gang. Olga Dalen - som har vært med i gamet en stund pleier å huske å minne Ole på dette. Men Jone Hansen har dessverre ikke fått denne rutinen inn i fingrene enda, dessuten har Ole noen ganger vært spydig og lekset opp for Jone om dette slik at han vegrer seg hver gang og det har blitt noen sene lønnskjøringer slik at lønnen ikke har kommet på konto før langt ut på dagen den 2. i måneden.

Vill Så Gjerne AS har også i alle sine kontrakter at lønningsdag er den 1. i hver måned. Men her har Per Dankertsen - som kjører lønn - ikke helt forstått hva dette betyr. Han pleier å kjøre lønn når han får tid, han. Det kan bli både 2., 3., ja så sent som 10. i måneden før han får kjørt lønn. Når noen påpeker at dette ikke er lovlig i henhold til kontraktene, så sier bare Per at de kan få forskudd. Neste måned okker Per seg for at det er så jævlig mye arbeid når alle skal ha forskudd. Og så bruker han nok en gang alt for lang tid på en lønnskjøring som nok en gang han påbegynte alt for sent og som nok en gang blir vesentlig forsinket.

Hvis du tror at dette var vanvittige eksempler tatt ut av løse luften så kan jeg fortelle deg at en variant av begge to er selvopplevd. Så når jeg snakker om lønnskjøring i tide slik at de ansatte kan få denne i henhold til kontrakten sin så snakker jeg om det som er normal kjøring i tide og ikke det som gjelder unntaksvis eller for enkelte banker eller som følge av force majeure er forsinkelser.

Jeg presiserer nok en gang at det jeg snakker om er at man med vilje (grunnet inkompetanse eller misforstått gnitenskap) kjører lønnen så sent at den ikke kan nå frem til arbeidstaker slik at disse har den på konto i tide til fristen avtalt i deres kontrakt. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Blondie65 said:

Svindel og Juks AS har i alle sine kontrakter at lønningsdag er den 1. i hver måned. Men Svindel og Juks AS liker ikke å tape renter på lønnskjøringen sin for de 150 ansatte de har. Så de har instruert lønningskontoret - som forøvrig består av Olga Dalen - med lang erfaring og Jone Hansen nyansatt - om at lønnen aldri skal leveres i bank før etter kl 14 den 1. i hver måned. I tillegg har daglig leder Ole Gniten enerett på godkjenning av lønn i bank og må minnes på dette hver gang. Olga Dalen - som har vært med i gamet en stund pleier å huske å minne Ole på dette. Men Jone Hansen har dessverre ikke fått denne rutinen inn i fingrene enda, dessuten har Ole noen ganger vært spydig og lekset opp for Jone om dette slik at han vegrer seg hver gang og det har blitt noen sene lønnskjøringer slik at lønnen ikke har kommet på konto før langt ut på dagen den 2. i måneden.

Dette høres veldig ut som min forrige arbeidsplass. Økonomiansvarlig la alltid lønningene til betaling senest kvelden før, men det var kun daglig leder som kunne godkjenne utbetalingene i nettbanken. Om han satt opptatt i et møte, var ute og reiste eller bare glemte å godkjenne før ca kl 14 på lønningsdagen så fikk vi ikke lønnen før dagen etter. Utrolig irriterende, men jeg la også trekkdato for boliglånet 5 dager etter lønningsdag for å slippe å få melding om manglende dekning. På min nye arbeidsplass får vi alltid lønnen til riktig tid, heldigvis 😊

Anonymkode: f853e...eef

[Fru Uperfekt]

1 time siden, Blondie65 skrev:

Nå misforstår du med vilje.

Så lenge lønnskjøringen er kjørt slik at den normalt sett medfører at arbeidstaker har lønnen tilgjengelig på sin konto på lønningsdag så er dere helt innenfor. At enkelte banker fremdeles ikke er oppdatert med moderne systemer er noe helt annet. At enkelte banker er en gjenganger med svikt i systemer er også en helt annen sak.

For å presisere, med et par eksempel:

Svindel og Juks AS har i alle sine kontrakter at lønningsdag er den 1. i hver måned. Men Svindel og Juks AS liker ikke å tape renter på lønnskjøringen sin for de 150 ansatte de har. Så de har instruert lønningskontoret - som forøvrig består av Olga Dalen - med lang erfaring og Jone Hansen nyansatt - om at lønnen aldri skal leveres i bank før etter kl 14 den 1. i hver måned. I tillegg har daglig leder Ole Gniten enerett på godkjenning av lønn i bank og må minnes på dette hver gang. Olga Dalen - som har vært med i gamet en stund pleier å huske å minne Ole på dette. Men Jone Hansen har dessverre ikke fått denne rutinen inn i fingrene enda, dessuten har Ole noen ganger vært spydig og lekset opp for Jone om dette slik at han vegrer seg hver gang og det har blitt noen sene lønnskjøringer slik at lønnen ikke har kommet på konto før langt ut på dagen den 2. i måneden.

Vill Så Gjerne AS har også i alle sine kontrakter at lønningsdag er den 1. i hver måned. Men her har Per Dankertsen - som kjører lønn - ikke helt forstått hva dette betyr. Han pleier å kjøre lønn når han får tid, han. Det kan bli både 2., 3., ja så sent som 10. i måneden før han får kjørt lønn. Når noen påpeker at dette ikke er lovlig i henhold til kontraktene, så sier bare Per at de kan få forskudd. Neste måned okker Per seg for at det er så jævlig mye arbeid når alle skal ha forskudd. Og så bruker han nok en gang alt for lang tid på en lønnskjøring som nok en gang han påbegynte alt for sent og som nok en gang blir vesentlig forsinket.

Hvis du tror at dette var vanvittige eksempler tatt ut av løse luften så kan jeg fortelle deg at en variant av begge to er selvopplevd. Så når jeg snakker om lønnskjøring i tide slik at de ansatte kan få denne i henhold til kontrakten sin så snakker jeg om det som er normal kjøring i tide og ikke det som gjelder unntaksvis eller for enkelte banker eller som følge av force majeure er forsinkelser.

Jeg presiserer nok en gang at det jeg snakker om er at man med vilje (grunnet inkompetanse eller misforstått gnitenskap) kjører lønnen så sent at den ikke kan nå frem til arbeidstaker slik at disse har den på konto i tide til fristen avtalt i deres kontrakt. 

Men det er slik du formulerer deg som om det er en lovhjemmel som tilsier at penger skal være på konto lønningsdag som gjør at jeg steiler.

Ole Gniten har, beklageligvis lov å holde på slik men Per Dankersen har ikke det. (Ps Dankersen er et ikke unormalt etternavn)

Er selv DL og den som må godkjenne, lønn betales forskuddsvis (fastlønn) den siste i mnd men legges til godkjenning den 15'nde pga jeg kan jo surre og lønnen er den ene tingen en aldri kødder med.

 

[Gjest Blondie65]

6 minutter siden, Fru Uperfekt skrev:

Men det er slik du formulerer deg som om det er en lovhjemmel som tilsier at penger skal være på konto lønningsdag som gjør at jeg steiler.

Ole Gniten har, beklageligvis lov å holde på slik men Per Dankersen har ikke det. (Ps Dankersen er et ikke unormalt etternavn)

Er selv DL og den som må godkjenne, lønn betales forskuddsvis (fastlønn) den siste i mnd men legges til godkjenning den 15'nde pga jeg kan jo surre og lønnen er den ene tingen en aldri kødder med.

 

Dankertsen er et helt tilfeldig valgt navn. Kunne kalt han Per Slurvelur i steden - navnet har ingenting med virkelige personer å gjøre.

Mener du at utbetalingstidspunkt for lønn ikke er det samme som når lønnen skal være tilgjengelig for arbeidstaker? Husk at da disse lovene ble laget var det vanlig at lønnen ble hevet kontant på lønningskontoret på lønningsdagen. Det er der "tilgjengelig" kommer fra. Ut fra dette mener jeg at Ola Gniten er på like gyngende grunn som Per Dankertsen i dette tilfellet - spesielt hvis Ola Gniten gjør dette systematisk og det medfører at lønn ikke kommer inn før helgen når lønningsdag er på en fredag. 

Jeg kan jo også gjøre oppmerksom på at virkelighetens Per mistet jobben med å kjøre lønn etter at jeg dro på ferie to dager før lønn og en uke senere da jeg kom hjem fremdeles ikke hadde fått lønnen. Da ble det slutt på det, fordi det var åpenbart at Per ikke hadde de evnene som skulle til for å forstå hvordan lønn skulle behandles. Men vi måtte via fagforening den gangen for å få det til.

[Fru Uperfekt]

5 timer siden, Blondie65 skrev:

Dankertsen er et helt tilfeldig valgt navn. Kunne kalt han Per Slurvelur i steden - navnet har ingenting med virkelige personer å gjøre.

Mener du at utbetalingstidspunkt for lønn ikke er det samme som når lønnen skal være tilgjengelig for arbeidstaker? Husk at da disse lovene ble laget var det vanlig at lønnen ble hevet kontant på lønningskontoret på lønningsdagen. Det er der "tilgjengelig" kommer fra. Ut fra dette mener jeg at Ola Gniten er på like gyngende grunn som Per Dankertsen i dette tilfellet - spesielt hvis Ola Gniten gjør dette systematisk og det medfører at lønn ikke kommer inn før helgen når lønningsdag er på en fredag. 

Jeg kan jo også gjøre oppmerksom på at virkelighetens Per mistet jobben med å kjøre lønn etter at jeg dro på ferie to dager før lønn og en uke senere da jeg kom hjem fremdeles ikke hadde fått lønnen. Da ble det slutt på det, fordi det var åpenbart at Per ikke hadde de evnene som skulle til for å forstå hvordan lønn skulle behandles. Men vi måtte via fagforening den gangen for å få det til.

Vet det, bare var et sidespor.

Ja det stemmer at en gang i tiden fikk en lønnen i en konvolutt på lønnskontoret noe en vel strengt talt kan kreve enda.

Husk og at det i mange banker er slik at lønnen (eller andre innbetalinger) er tilgjengelig for konto eier i det gjennomført i annen bank selv om pengene ikke nødvendigvis er kommet fysisk inn.

(I det minste min erfaring fra Banken/Danske bank/ 2 småbanker)