Viruset kan være farligere enn antatt.

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Covid-19 genererer 10-20 ganger flere intensivinnleggelser enn influensa. Rapportene om nerveskader og blodpropper etc har kommet i mpnedsvis, og denne gangen samlet i en rapport. Du lyver når du påstår at det er en håndfull, og propagandaen du sprer I form av udokumentert bagatellisering er farlig.

Anonymkode: c482c...4a7

Det finnes ingen systematiske data som viser at covid-19 gir senskader i større grad enn andre luftveisinfeksjoner. De få rapportene vi har sett om mer alvorlige senskader kommer utelukkende fra pasienter innlagt på sykehus med alvorlige symptomer. Det er helt normalt at mennesker som får alvorlige symptomer av infeksjoner, også influensa, kan få alvorlige senskader. Både av infeksjonen og behandlingen. Det er absolutt ingenting som tyder på at covid-19 gir særskilte plager for 99% av de som blir smittet.

Anonymkode: 2c2e7...32d

[AnonymBruker]

Det skrives til stadighet her inne at covid-19 er så unikt med symptomer ingen har vært borti før.
Vel, prøv å google dette: "Cytokine release syndrome", eller se f.eks wikipedia:

"Symptoms include fever, fatigue, loss of appetite, muscle and joint pain, nausea, vomiting, diarrhea, rashes, fast breathing, rapid heartbeat, low blood pressure, seizures, headache, confusion, delirium, hallucinations, tremor, and loss of coordination.^[5]

Lab tests and clinical monitoring show low blood oxygen, widened pulse pressure, increased cardiac output (early), potentially diminished cardiac output (late), high levels of nitrogen compounds in the blood, elevated D-dimer, elevated transaminases, factor I deficiency and excessive bleeding, higher-than-normal level of bilirubin"

Høres det kjent ut?
Det forekommer ved alvorlige tilfeller av flere sykdommer, men ble mest kjent for almennheten under fugleinfluensaen.
Da rammet det yndre i større grad enn eldre, så det er mulig utløsende årsak er noe forskjellig enn ved covid, men resulatet stort sett  det samme.

Så når leger står fram og sier at dette er noe helt enestående må man lure på hva de har holdt på med de siste par tiårene. Inngrodde tånegler?

 

Anonymkode: 61c07...b43

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det skrives til stadighet her inne at covid-19 er så unikt med symptomer ingen har vært borti før.
Vel, prøv å google dette: "Cytokine release syndrome", eller se f.eks wikipedia:

"Symptoms include fever, fatigue, loss of appetite, muscle and joint pain, nausea, vomiting, diarrhea, rashes, fast breathing, rapid heartbeat, low blood pressure, seizures, headache, confusion, delirium, hallucinations, tremor, and loss of coordination.^[5]

Lab tests and clinical monitoring show low blood oxygen, widened pulse pressure, increased cardiac output (early), potentially diminished cardiac output (late), high levels of nitrogen compounds in the blood, elevated D-dimer, elevated transaminases, factor I deficiency and excessive bleeding, higher-than-normal level of bilirubin"

Høres det kjent ut?
Det forekommer ved alvorlige tilfeller av flere sykdommer, men ble mest kjent for almennheten under fugleinfluensaen.
Da rammet det yndre i større grad enn eldre, så det er mulig utløsende årsak er noe forskjellig enn ved covid, men resulatet stort sett  det samme.

Så når leger står fram og sier at dette er noe helt enestående må man lure på hva de har holdt på med de siste par tiårene. Inngrodde tånegler?

 

Anonymkode: 61c07...b43

Er det vanlig ved andre sykdommer med blodpropper i alle organer?

https://www.google.no/amp/s/www.sciencealert.com/covid-19-patient-autopsies-show-blood-clots-in-almost-every-organ-pathologist-says/amp

blodproppene opptrer på måter som beskrives som uvanlig:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01403-8

Anonymkode: c482c...4a7

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er jo det folk glemmer - det finnes mange mye farligere sykdommer enn koronavirus. For eksempel, HIV. Men neida, folk puler uten kondom på ONS som hovedregel her i Norge. For "det skjer ikke meg". 

Anonymkode: 0595d...073

At du i det hele tatt nevner HIV, av alle sykdommer som finnes, i denne sammenheng sier jo sitt om din medisinske kompetanse. Man dør ikke av HIV i den vestlige verden lenger. Stengt tatt dør man ikke av det noe sted, man dør som følge av komplikasjoner når man har utviklet AIDS. Som ingen i Norge gjør, fordi vi har medisiner, noe vi ikke har mot corona. 

Anonymkode: 6ae7c...a41

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Whataboutism. Latskapsargumetasjon som bidrar med absolutt null til debatten. Hva er poenget ditt? Er ikke covid-19 farlig fordi menn aksepterer at kvinner får blodpropp av p-piller? Du ser vel selv at argumentet er på viddene håper jeg.

Anonymkode: c482c...4a7

Ikke AB 073, men svarer allikevel.
"Farlig" er et til dels subjektivt begrep. Ingenting i livet er risikofritt, spørsmålet er om det ligger innenfor eller utenfor området for akseptabel risiko. Størrelsen på dette området avhenger av den enkeltes risikotoleranse. Covid ligger i genseland, der det er innenfor for noen og utenfor for andre, derfor blir det debatt, og sammenligning med andre ting. Og det vil også debatteres hvorvidt den enkeltes oppfatning av risiko er lik reell risiko.

Anonymkode: 61c07...b43

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Så du ikke linken jeg la ved i hl?

Anonymkode: 0856a...729

Jo, og kommenterte det i et annet innlegg, at det er ikke offisiell info. Bare diverse løsrevet erfaringer fra diverse leger. 

Anonymkode: 77f25...8f9

[AnonymBruker]

54 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det vanlig ved andre sykdommer med blodpropper i alle organer?

https://www.google.no/amp/s/www.sciencealert.com/covid-19-patient-autopsies-show-blood-clots-in-almost-every-organ-pathologist-says/amp

blodproppene opptrer på måter som beskrives som uvanlig:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01403-8

Anonymkode: c482c...4a7

Ved sepsis, som er en del av sykdomsbildet her, er ikke blodpropper uvanlig, pga dårligere blodgjennomstrømming. Hva som er "normalt" når det gjelder hvor mange og hvor de forekommer har ikke jeg noen oversikt over.
Merk også at de i risikogruppene for alvorlig covid-sykdom gjerne også er de som har forskjellige sirkulasjonsproblemer i utgangspunktet.

Anonymkode: 61c07...b43

[AnonymBruker]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ved sepsis, som er en del av sykdomsbildet her, er ikke blodpropper uvanlig, pga dårligere blodgjennomstrømming. Hva som er "normalt" når det gjelder hvor mange og hvor de forekommer har ikke jeg noen oversikt over.
Merk også at de i risikogruppene for alvorlig covid-sykdom gjerne også er de som har forskjellige sirkulasjonsproblemer i utgangspunktet.

Anonymkode: 61c07...b43

De snakker blood clot storm, mysterium og uvanlige forekomster. Hvis dette lignet på noe som er så vanlig som sepsis, så ville de vel ikke omtalt det på den måten?

Anonymkode: c482c...4a7

[Enda en tulling]

46 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De snakker blood clot storm, mysterium og uvanlige forekomster. Hvis dette lignet på noe som er så vanlig som sepsis, så ville de vel ikke omtalt det på den måten?

Anonymkode: c482c...4a7

De omtaler jo alt det andre som uvanlig, mystisk osv også, så hvorfor ikke? Hva de legger i det må de nesten svare på selv.
Nå er vel ikke alvorlig sepsis kombinert med CRS så veldig vanlig, men uansett kan blodproppdannelsen ved sepsis også utenom covid-19 være ganske problematisk:
https://www.sepsis.org/sepsisand/disseminated-intravascular-coagulation-dic/

 

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Javel. Men mange ting vi gjør genererer risiko som vi aksepterer. De fleste menn mener at kvinner må gå på hormonell prevensjon, som kan blant annet gi blodpropp. Og det godtar vi. 

Anonymkode: 0595d...073

Whataboutism er i utgangspunktet noe av det mest irriterende jeg vet om. 

Visste du at risikoen for å få blodpropp er større ved å være gravid enn ved å bruke p-piller? Og likevel tar folk sjansen på å få barn, altså

https://www.google.com/amp/s/www.lommelegen.no/medisiner/artikkel/blodpropp-av-p-piller/69024241/amp

 

Anonymkode: c72da...558

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes ingen systematiske data som viser at covid-19 gir senskader i større grad enn andre luftveisinfeksjoner. De få rapportene vi har sett om mer alvorlige senskader kommer utelukkende fra pasienter innlagt på sykehus med alvorlige symptomer. Det er helt normalt at mennesker som får alvorlige symptomer av infeksjoner, også influensa, kan få alvorlige senskader. Både av infeksjonen og behandlingen. Det er absolutt ingenting som tyder på at covid-19 gir særskilte plager for 99% av de som blir smittet.

Anonymkode: 2c2e7...32d

Det finnes ikke tilstrekkelig med systematiske data på dette, kun enkeltbeskrivelser, da observasjonstiden foreløpig er alt for kort. Det er samtidig, av samme grunn, ingen rapporter som kan utelukke alvorlige konsekvenser av smitten. Mange lettere tilfeller blir aldri diagnostisert, men en må regne med at selv primært symptomfrie kan få seinskader. Ved utredninger av alle plager må en derfor alltid ha in mente at de aktuelle problemene kan skyldes tidligere covid19-smitte, selv om ikke dette ble påvist. Dette kan være et farlig virus for alle, ikke bare for dem med risikofaktorer.

Anonymkode: 1be3e...ca5

[AnonymBruker]

12 timer siden, Beeblebrox skrev:

Det jo litt pussig, faktisk... Dvs. at det er så lite snakk om det i media...  Har jo sett noen skrive om det men...

Hvor mye vet man om "senskader" (evt. kan vite) bare syv måneder etter at man først "oppdaget" dette viruset?

Vilg til å vedde mye på -  "farligere enn antatt", og det vil man kunne uttale seg med relativ sikkerhet om noen  år/ti-år....  OM man leser litt om senskader ved ved relativt "nye virus" (eller gamle for den saken skyld), og  reflekterer litt over hvor lang tid det tok å kartlegge de "etterskadene", og så kan man jo prøve å gjøre et slikt ett "educated guess" evt. gÆmble på hvorvidt man tror covidicus-vitalis-19 er en av de veeeeeldig få virusene som ikke har/kan ha alvorlige senskader eller ei .....   

Vet hva jeg setter mine penger på i alle fall....

Det er nettopp det. Hvordan kan man vite om "senskader som vil vedvare i mange år/hele livet" når viruset oppstod i desember/januar en gang? Hva begrunner de det med?

Anonymkode: 0595d...073

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Whataboutism er i utgangspunktet noe av det mest irriterende jeg vet om. 

Visste du at risikoen for å få blodpropp er større ved å være gravid enn ved å bruke p-piller? Og likevel tar folk sjansen på å få barn, altså

https://www.google.com/amp/s/www.lommelegen.no/medisiner/artikkel/blodpropp-av-p-piller/69024241/amp

 

Anonymkode: c72da...558

Ja, det har jeg jo allerede nevnt. At graviditet og fødsel er det farligste en kvinne kan gjøre. Likevel blir fødselsomsorgen mer og mer utradert - man aksepterer denne risikoen. 

Det har heller ingenting med whataboutism å gjøre. Jeg er bare overrasket over hvorfor folk tenker på konsekvenser KUN når det gjelder viruset. Mens de fortsetter å kjøre bil, ha sex med fremmede uten kondom, røyke, drikke alkohol, snuse, spise masse drittmat og føre usunn livsstil, føde barn, gå på farlige medisiner, leve i byer med stor konsentrasjon av eksos, røyke som skorstein i graviditeten, nekte å vaksinere barna sine mot sykdommer som er mye mer farlige enn koronavirus.

Viruset oppstod for noen måneder siden, og man kan ikke med sikkerhet vite konsekvensene av det. Likevel så hyler mange om å stenge grenser for evig tid, innføre bruk av munnbind overalt, ikke klemme sin gamle bestemor, ikke ha ferie utenfor sitt eget hus fordi det er så farlig. Samtidig som man fortsetter å påføre seg og sine barn skader som det er BEVISST at oppstår grunnet røyking, manglende vaksinering, ubeskyttet sex osv. Ta bare alle de med lungekreft og KOLS på sykehus som blir trillet ut for å ta seg en røyk. Folk driter virkelig i risikoen.

Kjenner som sagt to stykker som er vaksinemotstandere og har takket nei til alle vaksinene i barnevaksinasjonsprogrammet, da det er "sunnere" for barna å gjennomgå sykdommen enn å bli vaksinert. Samtidig er de livredde for koronavirus, pålegger seg mye strengere regler enn myndighetene og kjefter på dem som ikke etterlever disse sære reglene. At mange barn i den tredje verden fortsatt dør i hopetall av difteri, meslinger og kusma, at det har vært meslings- og kikhosteutbrudd i Norge og andre steder i Europa er derimot ikke så nøye. 

Anonymkode: 0595d...073

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes ikke tilstrekkelig med systematiske data på dette, kun enkeltbeskrivelser, da observasjonstiden foreløpig er alt for kort. Det er samtidig, av samme grunn, ingen rapporter som kan utelukke alvorlige konsekvenser av smitten. Mange lettere tilfeller blir aldri diagnostisert, men en må regne med at selv primært symptomfrie kan få seinskader. Ved utredninger av alle plager må en derfor alltid ha in mente at de aktuelle problemene kan skyldes tidligere covid19-smitte, selv om ikke dette ble påvist. Dette kan være et farlig virus for alle, ikke bare for dem med risikofaktorer.

Anonymkode: 1be3e...ca5

Tull. Vi har hatt covid-19 i 8 måneder nå (første casene stammer fra november 2019). Det er lang nok tid til å se eventuelle systematiske og merkbare senskader. Det er ingenting som tyder på at symptomfrie caser kan få senskader.

Anonymkode: 2c2e7...32d

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Tull. Vi har hatt covid-19 i 8 måneder nå (første casene stammer fra november 2019). Det er lang nok tid til å se eventuelle systematiske og merkbare senskader. Det er ingenting som tyder på at symptomfrie caser kan få senskader.

Anonymkode: 2c2e7...32d

Nei, men det er tilfeller der personer med relativt lett sykdom har fått senskader. 

Anonymkode: c482c...4a7

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, men det er tilfeller der personer med relativt lett sykdom har fått senskader. 

Anonymkode: c482c...4a7

Man kan da ikke snakke om SENskader etter 8 måneder med virus :S

Anonymkode: 0595d...073

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, men det er tilfeller der personer med relativt lett sykdom har fått senskader. 

Anonymkode: c482c...4a7

Reelt antall smittede personer er sannsynligvis et sted mellom 50 og 150 millioner. Av disse har det vært rapportert om en håndfull tilfeller der pasienten kanskje har fått noe som kan tyde på mer langvarige skader. Dette er også stort sett mennesker som har hatt alvorlige symptomer og fått invasiv behandling.

Det er ingenting som tyder på at covid-19 er spesielt uvanlig eller farlig for folk flest.

Anonymkode: 2c2e7...32d

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Reelt antall smittede personer er sannsynligvis et sted mellom 50 og 150 millioner. Av disse har det vært rapportert om en håndfull tilfeller der pasienten kanskje har fått noe som kan tyde på mer langvarige skader. Dette er også stort sett mennesker som har hatt alvorlige symptomer og fått invasiv behandling.

Det er ingenting som tyder på at covid-19 er spesielt uvanlig eller farlig for folk flest.

Anonymkode: 2c2e7...32d

Dette vet man lite om etter så kort tid. Kanskje har de aller fleste smittede fått en alvorlig senskade innen 10-20 år. Viruset kan vise seg å være farlig også på lengre sikt. det er derfor viktig å unngå smitte, om mulig.

Anonymkode: 1be3e...ca5

[AnonymBruker 42]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan man vite om "senskader som vil vedvare i mange år/hele livet" når viruset oppstod i desember/januar en gang?

Det kan man jo faktisk være helt sikker på allerede nå, om man kan påpeke skader som ikke er reversible.. .Kroppen er komplisert, og mange skader som kan leges helt, men det er også veldig mange skader som er irreversible ...   Massevis av celler og vev som ikke kan kan "repareres" og/eller fornyes .. Den slags blir det permanente skader av, dessverre...

Endret 17. juli 2020 av Beeblebrox

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Dette vet man lite om etter så kort tid. Kanskje har de aller fleste smittede fått en alvorlig senskade innen 10-20 år. Viruset kan vise seg å være farlig også på lengre sikt. det er derfor viktig å unngå smitte, om mulig.

Anonymkode: 1be3e...ca5

For et idiotisk hysteri. Sannsynligheten for at viruset skal medføre alvorlige senskader er tilnærmet lik null ettersom ca. 95% av de smittede får ingen eller milde symptomer.

Anonymkode: 2c2e7...32d