Få hovedroller for flerkulturelle i filmbransjen: – Det er en kulturell, rasistisk forbrytelse som skjer

[Iceman]

1 time siden, Klossmajor skrev:

Med unntak av folk av øst-asiatisk opphav. Særlig menn av øst-asiatisk opphav. De er temmelig underrepresentert i amerikanske filmer og serier. Sjelden å se en mann av øst-asiatisk opphav i en hovedrolle i en amerikansk film/serie. Jeg kan ikke komme på en eneste amerikansk dramafilm eller komedie med en amerikansk mann av øst-asiatisk opphav i hovedrollen.

Det er riktig, men de har i det minste mange filmer og serier fra andre land med helt ok produksjonskvalitet der kun øst asiatere er representert på skjermen.

[Madame Butterfly]

On 6/30/2020 at 10:19 AM, Klossmajor said:

Med unntak av folk av øst-asiatisk opphav. Særlig menn av øst-asiatisk opphav. De er temmelig underrepresentert i amerikanske filmer og serier. Sjelden å se en mann av øst-asiatisk opphav i en hovedrolle i en amerikansk film/serie. Jeg kan ikke komme på en eneste amerikansk dramafilm eller komedie med en amerikansk mann av øst-asiatisk opphav i hovedrollen.

Bruce Lee

[Klossmajor]

29 minutter siden, Madame Butterfly skrev:

Bruce Lee

Selv om han ble født i San Francisco, var han oppvokst i Hong Kong og snakket litt gebrokken engelsk. Jeg regner ham ikke som en amerikaner av øst-asiatisk opphav, men heller en som en kineser som startet stereotypen av øst-asiatiske kampsport-akrobater i filmverdenen. I hans fotspor fulgte bl.a Jackie Chan og Jet Li. Jeg utelot bevisst actionfilmer da jeg skrev at jeg ikke kan komme på en eneste amerikansk dramafilm eller komedie med en amerikansk mann av øst-asiatisk opphav i hovedrollen. Bruce Lee banet vei for actionfilm-roller for øst-asiatiske menn, men ikke andre typer roller. Og som sagt...jeg anser ikke Bruce Lee som amerikaner, men som kineser akkurat som nevnte Jackie Chan og Jet Li. De tre nevnte var alle filmstjerner i Hong Kong og Kina før de begynte spille i amerikanske filmer.

Den nærmeste man kommer en amerikansk skuespiller av øst-asiatisk opphav som får andre roller enn den Bruce Lee-skapte stereotypien er, som jeg kommer på, Russell Wong. Men han er ikke veldig kjent, og er da også av blandet europeisk/kinesisk opphav.

[TaliBanan]

På 30.6.2020 den 10.19, Klossmajor skrev:

Med unntak av folk av øst-asiatisk opphav. Særlig menn av øst-asiatisk opphav. De er temmelig underrepresentert i amerikanske filmer og serier. Sjelden å se en mann av øst-asiatisk opphav i en hovedrolle i en amerikansk film/serie. Jeg kan ikke komme på en eneste amerikansk dramafilm eller komedie med en amerikansk mann av øst-asiatisk opphav i hovedrollen.

Kanskje de er mindre interessert i å være skuespillere? 

Hvor mange aktuelle skuespillere vet du om? 

Jeg synes det er for få dverger i toppserie basketball, og hvite.. Veldig diskriminerende. 

[Klossmajor]

5 timer siden, TaliBanan skrev:

Kanskje de er mindre interessert i å være skuespillere? 

Hvor mange aktuelle skuespillere vet du om? 

Jeg synes det er for få dverger i toppserie basketball, og hvite.. Veldig diskriminerende. 

Av en gruppe i det amerikanske samfunnet som teller 21 millioner mennesker er det temmelig sikkert mange interesserte som potensielt kan fylle den typen filmroller. Spørsmålet er heller om viljen er tilstede i filmbransjen for å satse på det.

[velociraptor]

På 4.7.2020 den 10.16, Klossmajor skrev:

Selv om han ble født i San Francisco, var han oppvokst i Hong Kong og snakket litt gebrokken engelsk. Jeg regner ham ikke som en amerikaner av øst-asiatisk opphav, men heller en som en kineser som startet stereotypen av øst-asiatiske kampsport-akrobater i filmverdenen. I hans fotspor fulgte bl.a Jackie Chan og Jet Li. Jeg utelot bevisst actionfilmer da jeg skrev at jeg ikke kan komme på en eneste amerikansk dramafilm eller komedie med en amerikansk mann av øst-asiatisk opphav i hovedrollen. Bruce Lee banet vei for actionfilm-roller for øst-asiatiske menn, men ikke andre typer roller. Og som sagt...jeg anser ikke Bruce Lee som amerikaner, men som kineser akkurat som nevnte Jackie Chan og Jet Li. De tre nevnte var alle filmstjerner i Hong Kong og Kina før de begynte spille i amerikanske filmer.

Den nærmeste man kommer en amerikansk skuespiller av øst-asiatisk opphav som får andre roller enn den Bruce Lee-skapte stereotypien er, som jeg kommer på, Russell Wong. Men han er ikke veldig kjent, og er da også av blandet europeisk/kinesisk opphav.

Hva med Keanu Reeves? Han er delvis kinesisk.

[Klossmajor]

2 timer siden, velociraptor skrev:

Hva med Keanu Reeves? Han er delvis kinesisk.

Hans farmor beskrives som "chinese-hawaiian". Det framstår uklart for meg om det betyr at hun er delt kinesisk og delt innfødt polyneser eller om hun er av helt kinesisk opphav født og oppvokst på Hawaii. Uansett er han enda mindre asiatisk enn Russell Wong. Genetisk sett er ikke Reeves mer asiatisk enn snittet av afroamerikanere er europeiske.

Endret 6. juli 2020 av Klossmajor

[T-Rex]

Jeg forstår frustrasjonen. Å ikke bli sett som menneske, men bli satt i en stereotypisk bås - ingen av oss vil det, egentlig.

Samtidig vil jeg si at du har bedt om juling når du, som mørkhudet, blir skuespiller i Norge i dag. Mange som skriver manus er på min alder (50+), og vi har rett og slett ikke særlig erfaring med mørkhudete. I alle fall ikke fra barndommen, som jo gjerne er formende. Det er ikke vond vilje bak.

[Gjest Villfisker]

På 25.6.2020 den 22.47, FryNor skrev:

Det blir for dumt hvis det er snakk om historiske filmer, serier eller dokumentarer.

Skulle tatt seg ut hvis noen hadde laget en serie om f.eks Olav den hellig der han blir spilt av en mørkhudet person, da kunne de like så godt tatt seg enda flere friheter og fremstilt han som en transperson i samme slengen så hadde den gruppen blitt tilfredsstilt også.

Man må ikke være så innmari politisk korrekt at det forvrenger historien vår, dessverre så virker det som om dette har blitt en trend blant flere produsenter av filmer og serier.

Helt enig. Dette blir for dumt.

[Rosa blomst]

På 25.6.2020 den 22.47, FryNor skrev:

Det blir for dumt hvis det er snakk om historiske filmer, serier eller dokumentarer.

Skulle tatt seg ut hvis noen hadde laget en serie om f.eks Olav den hellig der han blir spilt av en mørkhudet person, da kunne de like så godt tatt seg enda flere friheter og fremstilt han som en transperson i samme slengen så hadde den gruppen blitt tilfredsstilt også.

Man må ikke være så innmari politisk korrekt at det forvrenger historien vår, dessverre så virker det som om dette har blitt en trend blant flere produsenter av filmer og serier.

Yup! Jeg gidder ikke å se Troja fordi Achilles er spilt av en svart skuespiller. Og jaggu ble jeg skuffa da jeg så Thor og Heimdall var svart. Altså, hva faen? En norrøn Gud som er svart? Tror ikke det altså!

[evena]

På 25.6.2020 den 22.47, FryNor skrev:

Det blir for dumt hvis det er snakk om historiske filmer, serier eller dokumentarer.

Skulle tatt seg ut hvis noen hadde laget en serie om f.eks Olav den hellig der han blir spilt av en mørkhudet person, da kunne de like så godt tatt seg enda flere friheter og fremstilt han som en transperson i samme slengen så hadde den gruppen blitt tilfredsstilt også.

Man må ikke være så innmari politisk korrekt at det forvrenger historien vår, dessverre så virker det som om dette har blitt en trend blant flere produsenter av filmer og serier.

Dersom historien skulle vært gjenfortalt med 100% korrekthet så kunne man ikke brukt noen av dagens skuespillere i rollene som historiske figurer. Gjennomsnittshøyden på 1800-tallet var 165 cm for menn og de hadde dårlige tenner.

Og tror du virkelig at den vestlige framstillingen av Jesus som dette stemte? Han var fra midtøsten, og kunne umulig vært blond og blåøyd.

 

Film er fiksjon, historien blir "forvrengt" hver gang noen prøver å tolke den.

 

[Jegern Puahate]

Buhu. Det er for få uattraktive menn i roller anet enn ekle avvik, stormannsgale skurker eller menneskelige boksesekker for kvinnelige actionhelter.  

[Gjest Nimbus2000]

4 timer siden, Jegern Puahate skrev:

Buhu. Det er for få uattraktive menn i roller anet enn ekle avvik, stormannsgale skurker eller menneskelige boksesekker for kvinnelige actionhelter.  

Stemmer. Det er ikke  hudfargen som er mest avgjørende om man får hovedroller i film. Det er om man er fysisk attraktiv.

Det er ikke noe mer urettferdig for en svart mann å ikke få rollen fordi han er svart enn at en hvit mann ikke får rollen fordi han ikke er ansiktspen. I begge tilfeller dømmes man etter utseende. 

Endret 9. juli 2020 av Nimbus2000

[Lurium]

Er man en minoritet må en vel regne med at det er færre roller, iallefall i main-stream underholdning laget for majoritetsinnbyggere. Teatrene er jo flinke til å bruke skuespillere med minoritetsbakgrunn. Alternativt gjøre som Spike Lee, John Singelton, Jordan Peele etc. Lage produksjoner selv.

[FryNor]

53 minutter siden, evena skrev:

Dersom historien skulle vært gjenfortalt med 100% korrekthet så kunne man ikke brukt noen av dagens skuespillere i rollene som historiske figurer. Gjennomsnittshøyden på 1800-tallet var 165 cm for menn og de hadde dårlige tenner.

Og tror du virkelig at den vestlige framstillingen av Jesus som dette stemte? Han var fra midtøsten, og kunne umulig vært blond og blåøyd.

 

Film er fiksjon, historien blir "forvrengt" hver gang noen prøver å tolke den.

 

Hvor har jeg skrevet om den vestlige fremstillingen av Jesus?, såvidt jeg vet så skjønner de fleste at Jesus (hvis han i det hele tatt eksisterte) ikke hadde blondt hår og blå øyne. Han så sannsynligvis ut som de fleste som bodde i det området på den tiden.

 

 

 

Når vi snakker om historiske dokumentarer og filmer så er det ikke 100% nøyaktighet, men så nært virkeligheten og sannheten som det er mulig. Da kan man ikke bruke en mørkhudet skuespiller som i eksemplet med Olav den hellige, det finnes faktisk grenser for hvor politisk korrekt man skal være før det blir for dumt og ødeleggende for den sanne historien.

Hvis det blir laget en dokumenter om JFK så kan man ikke bruke en asiatisk skuespiller til å spille JFK.
Lager man en dokumentar om Nelson Mandela så kan man heller ikke bruke en hvit skuespiller til å spille Mandela.

De fysiske attributtene som høyde og tilstanden på tanngarden kan sminkes og editeres, men igjen så blir det for dumt å sminke en mørkhudet til å se hvit ut eller å kjøre på med "blackface" på en hvit skuespiller bare for å fylle en kvote og være politisk korrekt.

Hvis historiske personer i dokumentarer og serier blir spilt av skuespillere av en helt annen etnisitet så vil man tilslutt ende opp med et forvrengt og usant bilde av historien, vi vil ende opp med personer som hardnakket tror at Olav den hellige faktisk var mørkhudet.
Det i seg selv vil skape nye problemer fordi da skal jo selvfølgelig historiebøkene skrives om og viktige historiske bygninger må forandres på. Nidarosdomen må fjerne 1000 år gamle skulpturer fordi de ikke passer inn i den nye historien i det nye politisk korrekte Norge.

Det blir for dumt...  

 

 

[evena]

2 timer siden, FryNor skrev:

Hvor har jeg skrevet om den vestlige fremstillingen av Jesus?, såvidt jeg vet så skjønner de fleste at Jesus (hvis han i det hele tatt eksisterte) ikke hadde blondt hår og blå øyne. Han så sannsynligvis ut som de fleste som bodde i det området på den tiden.

 

 

 

Når vi snakker om historiske dokumentarer og filmer så er det ikke 100% nøyaktighet, men så nært virkeligheten og sannheten som det er mulig. Da kan man ikke bruke en mørkhudet skuespiller som i eksemplet med Olav den hellige, det finnes faktisk grenser for hvor politisk korrekt man skal være før det blir for dumt og ødeleggende for den sanne historien.

Hvis det blir laget en dokumenter om JFK så kan man ikke bruke en asiatisk skuespiller til å spille JFK.
Lager man en dokumentar om Nelson Mandela så kan man heller ikke bruke en hvit skuespiller til å spille Mandela.

De fysiske attributtene som høyde og tilstanden på tanngarden kan sminkes og editeres, men igjen så blir det for dumt å sminke en mørkhudet til å se hvit ut eller å kjøre på med "blackface" på en hvit skuespiller bare for å fylle en kvote og være politisk korrekt.

Hvis historiske personer i dokumentarer og serier blir spilt av skuespillere av en helt annen etnisitet så vil man tilslutt ende opp med et forvrengt og usant bilde av historien, vi vil ende opp med personer som hardnakket tror at Olav den hellige faktisk var mørkhudet.
Det i seg selv vil skape nye problemer fordi da skal jo selvfølgelig historiebøkene skrives om og viktige historiske bygninger må forandres på. Nidarosdomen må fjerne 1000 år gamle skulpturer fordi de ikke passer inn i den nye historien i det nye politisk korrekte Norge.

Det blir for dumt...  

Igjen; uenig. Historien blir revurdert og gjenfortalt hele tiden. I tillegg så tilegner du mennesker fordummende egenskaper når du drar det ut i en gjenfortelling av vikingtiden. Ingen vil "hardnakket tro" at Olav den hellige var mørkhudet. Det blir for dumt.

Du drar det ut i en dystopi og kaller det politisk korrekthet. 

En bredere representasjon av alle etnisiteter i filmbransjen handler ikke om historieforfalskning. For noen år siden sa mange at det var utenkelig med svarte action helter. Så kom Black Panther og ble en megasuksess. Mye pga mørkhudete endelig opplevde representasjon i en tidligere avgrenset sjanger. 

[Rosa blomst]

4 minutter siden, evena skrev:

Igjen; uenig. Historien blir revurdert og gjenfortalt hele tiden. I tillegg så tilegner du mennesker fordummende egenskaper når du drar det ut i en gjenfortelling av vikingtiden. Ingen vil "hardnakket tro" at Olav den hellige var mørkhudet. Det blir for dumt.

Du drar det ut i en dystopi og kaller det politisk korrekthet. 

En bredere representasjon av alle etnisiteter i filmbransjen handler ikke om historieforfalskning. For noen år siden sa mange at det var utenkelig med svarte action helter. Så kom Black Panther og ble en megasuksess. Mye pga mørkhudete endelig opplevde representasjon i en tidligere avgrenset sjanger. 

Svarte helter i actionfilmer har da vært vanlig lenge? 

[Mermaid Blues]

On 7/7/2020 at 7:34 PM, Rosa blomst said:

Yup! Jeg gidder ikke å se Troja fordi Achilles er spilt av en svart skuespiller. Og jaggu ble jeg skuffa da jeg så Thor og Heimdall var svart. Altså, hva faen? En norrøn Gud som er svart? Tror ikke det altså!

Virkelig? Var hudfargen til Heimdall det som gjorde Thor-trilogien til Marvel urealistisk? Ikke det at Loke er adoptivbror til Tor, at Lauvøy hadde blitt Lokes far istedet for mor, at Hel er datteren til Odin eller hundreogørten andre ting som definitivt ikke var del av de gamle mytene? Det er en løs adaptasjon av mytologi (som i utgangspunktet er legender og historier), hvor humor, sci-fi og superhelter er hovedfokus.

Achilles er forøvrig også en mytologisk figur, ikke historisk. Troy: Fall of a City (som jeg antar er den du sikter til, siden Brad Pitt er hvit) er basert på mytologi.

Det er forøvrig heller ikke "urealistisk" at det skulle dukket opp folk med andre hudfarger i verken greske eller norrønne myter. Regner med folk ikke har glemt i hvor stor grad vikingene handlet med både nord-amerikanere og folk fra midt-Østen? De reiste ganske så langt, i mange retninger, og mytene bærer preg av dette. Grekerne på sin side drev handel med store deler av både nord-Afrika og midt-Østen. Hvis vi nå skal sette dette inn i en historisk kontekst, såklart. Hovedpoenget blir riktignok at det ikke spiller stor trille, all den tid begge disse filmatiseringene er adaptasjon av myter, ikke historiske hendelser.

[Rosa blomst]

5 timer siden, Mermaid Blues skrev:

Virkelig? Var hudfargen til Heimdall det som gjorde Thor-trilogien til Marvel urealistisk? Ikke det at Loke er adoptivbror til Tor, at Lauvøy hadde blitt Lokes far istedet for mor, at Hel er datteren til Odin eller hundreogørten andre ting som definitivt ikke var del av de gamle mytene? Det er en løs adaptasjon av mytologi (som i utgangspunktet er legender og historier), hvor humor, sci-fi og superhelter er hovedfokus.

Achilles er forøvrig også en mytologisk figur, ikke historisk. Troy: Fall of a City (som jeg antar er den du sikter til, siden Brad Pitt er hvit) er basert på mytologi.

Det er forøvrig heller ikke "urealistisk" at det skulle dukket opp folk med andre hudfarger i verken greske eller norrønne myter. Regner med folk ikke har glemt i hvor stor grad vikingene handlet med både nord-amerikanere og folk fra midt-Østen? De reiste ganske så langt, i mange retninger, og mytene bærer preg av dette. Grekerne på sin side drev handel med store deler av både nord-Afrika og midt-Østen. Hvis vi nå skal sette dette inn i en historisk kontekst, såklart. Hovedpoenget blir riktignok at det ikke spiller stor trille, all den tid begge disse filmatiseringene er adaptasjon av myter, ikke historiske hendelser.

Jepp! Jeg ser det som helt usannsynlig at den beste greske krigeren var svart.

Og ja, det var det jeg hang meg opp i i Thor. Heimdall er en Gud i norrøn mytologi. Hvorfor skulle han være svart? 

[Lodifor]

Rasismekortet blir brukt for alt det er verdt ser jeg. Også det at noen er minoritet i verdens mest liberale land med de beste ordninger og ytringsfrihet, det blir utnyttet til det uendelige.

Hvordan tror du en nordmann hadde blitt behandlet i hjemlandet de kommer fra? Tror du de hadde brydd seg det spøtt i meningene våre? Jeg sier ikke at vi skal være likedan, men altså, når du kommer fra sumpen og forlanger sølvdekket bord og spesialbehandling som ikke har et snev av virkelighetsans i seg, så blir det for dumt!