GørilB Skrevet 22. mai 2020 #21 Del Skrevet 22. mai 2020 Hvorfor snakkes det alltid om down syndrom i slike saker? Det finnes syndrom og sykdommer som er mye verre enn det. 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
sommermor Skrevet 22. mai 2020 #22 Del Skrevet 22. mai 2020 En NIPT test fanger uansett ikke opp alle sykdommer og syndrom. Dere som vil at abort ved avvik hos foster, hvordan stiller dere dere i forhold til fødselsskader som gir alvorlig cp hos babyen som gir multihandicap, lite eller ikke noe språk, eller syndromer som er fremadskridene som gir et kort liv. Dere må huske på at ikke alle multihandicappede er utviklingshemmede, noen er aldersadekvat kognitivt også, og bruker alternativ supplerende kommunikasjon. Her er jeg i mot abort, og er i mot sorteringssamfunnet. Cp og down syndrom er natuligvis de aller mest kjente funksjonshemmingene blant folk. Autisme og adhd vises naturligvis ikke på en test i svangerskapet. Det gjør nok ikke ictyose heller, som er en hudsykdom eller osteogenesis imperfecta som kan være en svært alvorlig sykdom som gir alvorlig beinskjørhet der fosteret kan få brudd allerede i magen, der babyen gjerne dør innen få måneder. Jeg håper vi ikke kommer dit at vi kan designe en baby for å få han/henne til å bli akkurat slik vi vil. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Hansehan Skrevet 22. mai 2020 #23 Del Skrevet 22. mai 2020 Det jeg synes er verst her, er at det partiet som nå forsøker å stoppe den nye bioteknologiloven med god samvittighet sitter i en regjering som skreller støtten til svake grupper inn til beinet. "Du kan ikke få bestemme om du vil abortere et sykt foster, og når du har båret det fram, så skal du slåss til utmattelse for å få den hjelpen du behøver for å oppfostre det samme barnet." Hvis de ønsker at kvinner skal bære fram alvorlig pleietrengende barn, så kan de faen meg opprette skikkelige støtteordninger, slik at det er mulig å leve et tilnærmet normalt liv for resten av familien. 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Fru Solsikke Skrevet 23. mai 2020 #24 Del Skrevet 23. mai 2020 På 21.5.2020 den 19.21, Fanatikeren skrev: Joda, det skjer i uke 5-6, etter dette reagerer de på stimuli og kan føle smerte. Et drap er det altså da. Du er klar over at det er hjernen som oversetter smerte? Det er ingen "hjemme" i et så lite foster. Hjernen er rett og slett ikke utviklet nok. At muskler kan trekke seg sammen er ikke det samme som å kunne føle smerte. 14 timer siden, Honey Dew skrev: En ting? Det er et menneske. Det har menneskelig DNA. Det kan bli et menneske. På samme måte en nøtt kan bli til et tre. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Belima Skrevet 23. mai 2020 #25 Del Skrevet 23. mai 2020 Kan fosteret føle smerte? Det er vanskeligere å svare eksakt på når et foster kan føle smerte og får bevissthet. Man kan ikke spørre et foster eller nyfødt om dette. Smertesansen er fundamental for overlevelse. Det reflekteres kanskje i at de grunnleggende strukturer for dette etableres tidlig i fosterlivet. Men nervebanene fra hjernesenteret thalamus opp til hjernebarken blir etablert først etter 24 ukers svangerskap. Mange mener dette er nødvendig for bevisst å føle smerte. – Konklusjonen er at menneskelige foster ikke kan føle noe slags smerte før 24. uke av svangerskapet. Dette sier en ny rapport utført av forskere ved Royal College of Obstetricians and Gynaecologists i England. Grunnen til at de ikke føler smerte, skal være at nervetrådene i hjernen ikke er godt nok utvikla. De to innleggene over her er sakset fra to forskjellige artikler jeg fant ved å google foster og smerte. Fanatikeren: Hvilken barneskole har du gått på som har sånne opplysninger allerede i barneskolen? Som mor så hadde jeg virkelig tatt opp dette med skolens ansvarlige og fått stopp på den type opplysninger til små barn. 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sylveon Skrevet 23. mai 2020 #26 Del Skrevet 23. mai 2020 På 21.5.2020 den 0.13, Fanatikeren skrev: De fleste foster som aborteres ville det, de fleste blir tross alt abortert fordi kvinnen ikke gidder å ta ansvar for egne handlinger og heller vil studere eller satse på karriere. En motbydlig form for egoisme vi kan takke feministene som tvang frem selvbestemt abort. Så barn er bare kvinnen sitt ansvar? 🤔 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sylveon Skrevet 23. mai 2020 #27 Del Skrevet 23. mai 2020 (endret) På 19.5.2020 den 11.59, Twinkle~ skrev: Jeg ser bare ikke hvordan mest mulig info om barnets helse kan være negativt? Og HVORFOR er det så viktig at fostre med downs syndrom skal fødes for en hver pris? Hva er PROBLEMET med sorteringssamfunn? Ja, man blir like glad i et barn med ds, men man får ekstremt mange bekymringer og barnet blir aldri voksen, må bo på instutisjon og har økt risiko for alvorlig sykdom som kreft og hjerteproblemer. For de som argumenterer for det er gjerne mot abort som en helhet, og ikke kun når det kommer til syke barn. De vil at alle barn skal fødes. Utover det så må jeg si meg enig med det Drizzt sier. Endret 23. mai 2020 av Sylveon Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Zokutine Skrevet 23. mai 2020 #28 Del Skrevet 23. mai 2020 På 21.5.2020 den 19.21, Fanatikeren skrev: Joda, det skjer i uke 5-6, etter dette reagerer de på stimuli og kan føle smerte. Et drap er det altså da. Loven og retten er uenig med deg. Det regnes ikke som et drap. Og de kommer aldri til å gå tilbake på selvbestemt abort, så det er bare å innse det og heller kjempe for noe som du kan forandre. Vi lever i 2020, face it. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Silva Pluvialis Skrevet 23. mai 2020 #29 Del Skrevet 23. mai 2020 2 minutter siden, Fanatikeren skrev: Alle lover kan endres, og legalisert folkemord og drap som selvbestemt abort er. Den kampen er allerede igang i mange land, som nå ser at det har ført til lave fødselstall og dårligere økonomi. Legalisert folkemord. Godt sagt. Det er jo det det er. 8 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Zokutine Skrevet 23. mai 2020 #30 Del Skrevet 23. mai 2020 (endret) 23 minutter siden, Fanatikeren skrev: Alle lover kan endres, og legalisert folkemord og drap som selvbestemt abort er. Den kampen er allerede igang i mange land, som nå ser at det har ført til lave fødselstall og dårligere økonomi. Tror du det å føde enda flere syke og pleietrengende barn gir bedre økonomi? (Og nei, jeg mener ikke at økonomi er viktigere enn menneskeliv, men nå var det du som dro frem økonomi.) Endret 23. mai 2020 av Zokutine 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Thatisjustlife Skrevet 23. mai 2020 #31 Del Skrevet 23. mai 2020 Det var i hvert fall ikke mange som presenterte dillemmaer i tråden her. Det er ikke slik at for og mot abort og for og mot non-invasiv-prenatal test = for og imot seleksjon. Seleksjon skjer hver eneste dag, på bakgrunn av høyde, øyenfarge, hårfarge, symmetri, intelligens, lukt osv. For både kvinner og menn. Det jeg konkluderer med, når jeg leser argumentene (jeg er mer liberal enn alle her), det er at det ikke er de enorme resonnerende og logiske ferdighetene som bestemmer hva slags ståsted en vil ha, det er egoistiske mekanismer. Flokktilhørighet, identitet, hvem en føler mest sympati med, hva en ser for seg å ha fordel av, hvilket verdenssyn en ønsker å opprettholde. Hvorfor? Fordi en sliter med å finne absolutte grenser for rett og galt. Hvor mange celler skal foetus bestå av før det er "galt" å terminere/drepe/fjerne det, om det er plassering innenfor/utenfor mors liv som avgjør rett og galt, hva i så fall om fosteret sitter fast på vei ut, hva med eklampsi, osv. Det er noen mennesker (celleklumper) hvor hjerneaktiviteten er slik at organismen har et større behov for å kunne dele inn verden i rett og galt. Det begynner i feil ende, man bestemmer seg for hva slags verdenssyn en er mest komfortabel med, og så begynner en å sloss med nebb og klør for at det fins mening, for at Gud eksisterer, for at ikke jorda kommer til å bli slukt av sola, som igjen kommer til å bli slukt av en annen sol, før universet imploderer, eller hvem vet? Ubehagelige og nihilistiske problemstillinger. Hele verden befinner seg på forskjellige steder ift moral. Hele verden har hatt forskjellig moral på forskjellig tid. Det har vært ikke bare akseptert å drepe, men status og drepe. Vi feirer forfedre som voldtok en hel haug kvinner og barn og bygde rare båter. I slummen enkelte steder, skyter småunger kvinner for å stjele tyggegummi. Det kan godt tenkes vi kommer dit at en kan føde barn for å drepe dem og bruke organene til reservedeler til en unge en allerede har og er glad i. Dette er svært ubehagelig å tenke på for vanlige folk som ønsker å se hverdagen sin som positiv, verden som meningsgivende og god, og seg selv som snille og gode mennesker. Om du tenker etter, så gir det også logisk mening. Vi alle argumenterer som om vi har valgt våre ståsteder ut ifra at vi er smartere enn resten, at vi har sett hva som er riktig, og at alle andre har misforstått. Men samtidig viser psykologisk forskning at mennesket er en løgnmaskin. Vi rasjonaliserer. Det at jeg på ingen måte kan stå for et slikt syn i offentligheten, sier alt om mennesket, og hvor opplyst og informert mennesket er. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Thatisjustlife Skrevet 23. mai 2020 #32 Del Skrevet 23. mai 2020 9 hours ago, Zokutine said: Loven og retten er uenig med deg. Det regnes ikke som et drap. Og de kommer aldri til å gå tilbake på selvbestemt abort, så det er bare å innse det og heller kjempe for noe som du kan forandre. Vi lever i 2020, face it. Det er ikke selvbestemt abort i Norge. Har du lov til å abortere i uke 13 om du har ombestemt deg og ikke vil ha barn? Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Zokutine Skrevet 23. mai 2020 #33 Del Skrevet 23. mai 2020 Akkurat nå, Thatisjustlife skrev: Det er ikke selvbestemt abort i Norge. Har du lov til å abortere i uke 13 om du har ombestemt deg og ikke vil ha barn? Frem til uke 12 er det vel selvbestemt? Men kan godt hende det var feil ordbruk. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Thatisjustlife Skrevet 23. mai 2020 #34 Del Skrevet 23. mai 2020 Just now, Zokutine said: Frem til uke 12 er det vel selvbestemt? Men kan godt hende det var feil ordbruk. Norge har en av Europas strengeste abortlover, så vil ikke mene at vi har like selvbestemt abort som en har i England. Det er ganske sjukt at vi er et av verdens mest ateistiske land, og så bestemmer et lite kristent drittparti at kvinnen kun skal få abortere fram til uke 12, et helt villkårlig uketall. 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Zokutine Skrevet 23. mai 2020 #35 Del Skrevet 23. mai 2020 3 minutter siden, Thatisjustlife skrev: Norge har en av Europas strengeste abortlover, så vil ikke mene at vi har like selvbestemt abort som en har i England. Det er ganske sjukt at vi er et av verdens mest ateistiske land, og så bestemmer et lite kristent drittparti at kvinnen kun skal få abortere fram til uke 12, et helt villkårlig uketall. Akkurat det tenker jeg er helt greit. Du har da god tid på å finne ut om du ønsker abort eller ei innen uke 12. Og er det spesielle omstendigheter kan man jo få det innvilget etter uke 12 også, selvom man da må opp i en nemnd. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Mannjessheim1984 Skrevet 23. mai 2020 #36 Del Skrevet 23. mai 2020 4 minutter siden, Thatisjustlife skrev: Norge har en av Europas strengeste abortlover, så vil ikke mene at vi har like selvbestemt abort som en har i England. Det er ganske sjukt at vi er et av verdens mest ateistiske land, og så bestemmer et lite kristent drittparti at kvinnen kun skal få abortere fram til uke 12, et helt villkårlig uketall. Jeg er helt enig med deg. Ett møkkaparti som kun har velgere på sørvestlandet holder hele landets kvinner som gisler for sin forkvaklede menneskesyn om å sette DS til verden. Den dagen KRF sin Ropstad adopterer en med DS og går frem som eksempelets makt og får alle sine stemmegivere til å melde seg på som avlastningsfamilier for folk med DS kan vi kanskje ta KRP på alvor om sitt menneskesyn. 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Thatisjustlife Skrevet 23. mai 2020 #37 Del Skrevet 23. mai 2020 1 minutt siden, Zokutine said: Akkurat det tenker jeg er helt greit. Selg meg tallet 12. Approved by Zokutine, er på en måte ikke like salgbart som et logisk resonnement med en velbegrunnet absolutt grense. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Zokutine Skrevet 23. mai 2020 #38 Del Skrevet 23. mai 2020 Akkurat nå, Thatisjustlife skrev: Selg meg tallet 12. Approved by Zokutine, er på en måte ikke like salgbart som et logisk resonnement med en velbegrunnet absolutt grense. Det er da ikke jeg som har bestemt grensa, jeg skrev at jeg syns det er greit med den uka som grense. England har uke 24, da er jo babyen levedyktig(ikke helt på egenhånd riktignok, men de redder jo fra uke 23) det syns jeg blir litt drøyere å ha som grense. Men det er min mening 😊 Andre må gjerne mene noe annet. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Nuttery Skrevet 23. mai 2020 #39 Del Skrevet 23. mai 2020 Jeg ser heller ingen problemer med det, hvis formålet er å forhindre å bære frem syke barn. Mange diskuterer på definisjonen "syke", og sier at de ikke er det fordi de er født slik. Er da barn med medfødt hjertefeil syke - eller er det bare sykdom hvis det er noe man kan bli frisk fra? Et syndrom er jo bare en sammensetning av symptomer og tegn som peker på en tilstand/sykdom. Og hvis man er født med en "tilstand" - er det lov å anerkjenne at denne tilstanden ikke nødvendigvis er hensiktsmessig for individet? For meg blir det helt feil å si "man ikke ønsker dem livets rett" eller "ønsker noen død" fordi man syntes de burde slippe å leve slik. For meg er det helt hinsides at det regnes som humant å avlive en hund med smerter, men et menneske skal pines. "Men hunden forstår ikke og kan ikke si ifra" - vel, det gjelder mange av disse barna også. Jeg tror de som tar abort pga barnet har Downs syndrom gjør dette fordi de ønsker barnet sitt så gode forutsetninger til et godt liv som mulig - ikke fordi de hater folk med Downs. Det er jo ikke til å stikke under en stol at Downs medfører mange utfordringer som ikke nødvendigvis er forbundet med god livskvalitet. Og jo, hva som er god/ikke god livskvalitet kan man faktisk si noe om, selv om det ikke er seg selv det gjelder. Vi har en allmenn oppfatning om hvilke ting som legger grunnlag for god livskvalitet, og det skal man ikke kimse av. Jeg husker jeg jobbet med moren til et barn som var født prematur, og hadde hatt flere hjerneblødninger i sine første leveuker. Barnet var tydelig preget av dette, men var jo våkent og med likevel. Etter hvert som barnet vokste til ble det mer og mer tydelig hvor utviklingshemmet denne lille gutten kom til å bli, og jeg husker så godt at moren sa "Hver kveld før jeg legger meg håper jeg han sovner stille inn. Jeg unner ham på ingen måte dette livet, selv om han lever uviten om sin tilstand" - og det tok jeg virkelig med meg. Hun elsket sønnen sin så høyt, men så at dette kom aldri til å bli et fullverdig liv for ham. 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Thatisjustlife Skrevet 23. mai 2020 #40 Del Skrevet 23. mai 2020 4 minutter siden, Zokutine said: Det er da ikke jeg som har bestemt grensa, jeg skrev at jeg syns det er greit med den uka som grense. England har uke 24, da er jo babyen levedyktig(ikke helt på egenhånd riktignok, men de redder jo fra uke 23) det syns jeg blir litt drøyere å ha som grense. Men det er min mening 😊 Andre må gjerne mene noe annet. Hvorfor har hjernen din falt ned på at dette er din mening? At det er bra å ha denne grensa? De kunne hatt uke 20? De kunne hatt helt opp til fødsel? De kunne hatt uke 16? Mener du at det fins noe som er rett og noe som er galt? Hva bruker du i så fall som regnestykke for å tallfeste hva som er bra grense for abort? Jeg tror du nå prøver alt du kan for å unngå å tenke på slike ubehagelige spørsmål, for det truer identiteten din, ditt sosiale liv, dine holdninger, din positive innstilling osv. Hjernemassen din har neppe valgt rett og galt på bakgrunn av en fortreffelig intelligens, langt høyere enn hele resten av verden. Det er nok liknende mekanismer i spill, enten man er religiøs eller ikke. Og det er rett og slett sosialt ukomfortabelt å ta enkelte tankeeksperimenter for langt. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå