Hvorfor skal vi starte å åpne samfunnet, med de som er dårligst til å ta hensyn til smittevern først?

[Lawyam]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi skal gjøre det, Ts, fordi så mange foreldre ikke egner seg til rollen. Erna har manet til dugnad - hun har sagt «få barn». Staten betaler deg til og med for å få dem. Men man vet jo selvsagt at en solid andel ikke er spesielt gode foreldre.

Så må sitter den mest kjente andelen barn som ikke har det godt hjemme. De med blåmerker og vondter. Og de må på skole og i barnehage. Sånn at de klarer seg «sånn noenlunde» her i livet.

Men så har vi den andre, vesentlig større gruppen barn som ikke har det bra hjemme. Denne er mer ukjent. Det er barna av de irrasjonelle. Barna av mødre som nå er oppriktig vettskremte og fedre som oppriktig tenker de bør holde ungene hjemme i 1,5 år. De ungene må også på skole og i barnehage. For det er viktig at desse barna ser og vet, helt ned i sokkene, at folk flest ikke er det mindre redde. Folk flest lever som før. Det er bare dysfunksjonelle familier som deres at mamma pg pappa har latt redselen ta over livet. Og det må ungene lære at er veldig usunt og ikke noe et ansvarlig voksent menneske noensinne tillater seg at skjer.

Så send ungene på skolen, Ts. De trenger et frirom fra det irrasjonelle. De trenger normale, ikke-redde voksne. De trenger trygghet og lek og latter og klemmer i friminuttene og å rulle rundt sammen. Og, ja, vi vet de kommer til å gjøre dette. Og, ja, det er udramatisk. Om et par av dem eller foreldrene dør så vil det utgjøre mye mindre fare enn å isolere dem med livredde voksne. Vi ser på død som helt udramatisk når det bare er «andre folk» som dør. Men det er helt udramatisk også når noen få i Norge dør. Død er normalt, og helt ikke-skummelt om noen promille av folket dør. Og folk flest, Ts, dør ikke av dette. Så pust med magen. La ungene leke. Eller tenke du binde dem til en kjøkkenstol til august 2021? Hvem skal i så fall betale for psykologen de må gå til de neste tiårene?

Anonymkode: f0581...e03

Det er gått en måned, en måned til må både mor og barn kunne tåle uten å få varige men og psykiske skader....

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Lawyam skrev:

Det er gått en måned, en måned til må både mor og barn kunne tåle uten å få varige men og psykiske skader....

Det er ikke bare det det handler om. Det er bare én av konsekvensene ved stenging av barnehager og skoler. 

Anonymkode: 45677...01f

[AnonymBruker]

Så vi skal ikke møte familen våres om vi ikke bor sammen, ikke gå tett når vi handler, barn skal ikke leke sammen på lekeplasser, ballbinger og andre idretsanlegg skal ikke brukes men sende barna i overfylte barnehager og klasserom er greit? I bernehagen til mit barn er det 24 barn på en avdeling som pprinelig ble lavd for 18. Hold avstand der du.

Anonymkode: 14a3c...007

[Lawyam]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke bare det det handler om. Det er bare én av konsekvensene ved stenging av barnehager og skoler. 

Anonymkode: 45677...01f

Ja, men om det åpnes for tidlig så kommer en ny bølge igjen ganske fort...

Endret 7. april 2020 av Lawyam

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Lawyam skrev:

Ja, men om det åpnes for tidlig så kommer en ny bølge igjen ganske fort...

Dersom regjeringen og FHI mener at det er fornuftig å åpne må man stole på dette. Reproduksjonsraten er på 0,7 - vi har et godt slingringsmonn. Det må man utnytte for å få hjulene i samfunnet i gang igjen. 

Anonymkode: 45677...01f

[ferdig]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dersom regjeringen og FHI mener at det er fornuftig å åpne må man stole på dette. Reproduksjonsraten er på 0,7 - vi har et godt slingringsmonn. Det må man utnytte for å få hjulene i samfunnet i gang igjen. 

Anonymkode: 45677...01f

Rart at så mange foreldre mener det er helt trygdt å åpne igjen, vi må jo stole på staten og dens beslutninger, men samtidig vet ikke staten en dritt om hva de prater om når de nekter oss å dra på hytta i påsken eller ha fester med naboene;-)

[AnonymBruker]

Det er denne aldersgruppen som begrenser arbeidslivet i størst grad, og dermed er det de som først må tilbake til hverdagslivet. 

Jeg tenker at hvis barnehager og småskoler åpner om et par uker vil de bli brukt som en indikasjon på hva som vil skje ved videre lettelser på restriksjonene fremover.

Hvis åpning for de minste,  som er mest kritisk og usikkert, går bra,  vil de eldre barna komme tilbake på skolen 3-4 uker senere.

Hvis det viser seg at åpningen fører til en økt smitterate vil det raskt stenges ned igjen.

 

Anonymkode: 2e8d9...4c3

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Selv om små barn viser mindre symptomer, er det ikke noe som tyder på at de viderefører smitte mindre enn andre.

De hoster kanskje ikke av selve viruset, men små barn etterlater kroppsvæsker over alt uansett.

De snørrer når de gråter (fordi de falt eller noen tok leken de hadde),  de de blør når de slår seg, de tisser i bleier og utenfor, de snakker med mat i munnen og spytter det en meter avgårde fordi de er så små at de ikke har lært å ta hensyn ennå. Når de er lei seg kan man ikke holde dem på to meters avstand, det er når de gråter og nesen renner at de trenger å sitte så nært som mulig. 

Hvorfor kan vi ikke starte forsiktig med noen som i det minste skjønner hvordan man tar smittevernhensyn?

Anonymkode: 46da3...3eb

Jo det er faktisk det. De er ikke sikre enda, men mye tyder på at de er mindre smittsomme. Tenk deg selv. Hvis de ikke hoster og nyser ( fordi de har få/ingen symptomer) så sprer de mindre smitte. 

Da snakker vi riktig små barn ( under 3) og i tillegg er overflatesmitte er mindre smittsomt enn dråpesmitte. 
 

alt det andre du nevner skjer jo i mye mindre grad enn én voksen med skikkelig hoste. Hvor mange ganger i minuttet hoster man ikke da? 

 

Anonymkode: 7036b...418

[AnonymBruker]

Akkurat nå, ferdig skrev:

Rart at så mange foreldre mener det er helt trygdt å åpne igjen, vi må jo stole på staten og dens beslutninger, men samtidig vet ikke staten en dritt om hva de prater om når de nekter oss å dra på hytta i påsken eller ha fester med naboene;-)

Vil ikke akkurat si at hytteturer og fester er av nødvendig betydning for samfunnet i disse tider... 

Anonymkode: 45677...01f

[Lawyam]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dersom regjeringen og FHI mener at det er fornuftig å åpne må man stole på dette. Reproduksjonsraten er på 0,7 - vi har et godt slingringsmonn. Det må man utnytte for å få hjulene i samfunnet i gang igjen. 

Anonymkode: 45677...01f

Er jeg helt på trynet når jeg mener å huske at det er 0,1 ved sesonginfluensaer....??? Prøvde å google litt før jeg svarte, men...

[ferdig]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Vil ikke akkurat si at hytteturer og fester er av nødvendig betydning for samfunnet i disse tider... 

Anonymkode: 45677...01f

Poenget var vel at mange er meget selektive i når de mener vi skal stole på staten og når de ikke har peiling..

[AnonymBruker]

34 minutter siden, ferdig said:

Rart at så mange foreldre mener det er helt trygdt å åpne igjen, vi må jo stole på staten og dens beslutninger, men samtidig vet ikke staten en dritt om hva de prater om når de nekter oss å dra på hytta i påsken eller ha fester med naboene;-)

Covid-19 vil være i Norge inntil et flertall av befolkningen er immune ved enten vaksine eller at mange nok har blitt smittet. Begge utfallene er minst ett år unna. Mener du at skoler og barnehager skal være stengt frem til sommeren 2021?

Anonymkode: c9a63...63b

[Gjest Albbas]

1 hour ago, ferdig said:

Og der kommer misstanken om at her er det noen som ikke tenker helt rundt. Hva med de som leverer barna? klærne de har på osv? Vi skal holde avstand, ikke håndhilse og leser at viruset sitter i timer om ikke dager på ting en smitted har berørt, la oss da si at pappan til Elsa er smittet uten og vite det enda, han leverer i barnehagen og tar da på dørhåndtak, lener seg inntil veggen når han tar av sko, han har tatt på klærne og sekken til Elsa osv. Greit att barn ikke smitter men foreldre og alt de har berørt, noe som vil si alt Elsa har er da fullt av viruset som hun sender videre til personalet og andre foreldre.

Viruset smitter sjelden via klær og vegger altså. Det fester seg ikke godt på klær og det er ikke riktig at alt Elsa har er FULLT av viruset. Voksne uten symptomer er heller ikke like smittsomme som de med symptomer. Jeg tror nok snørra til Elsa er mer smittsom enn veggen faren hennes har lent seg mot... 

Dette med å beskytte barnehagen mot foreldre er dessuten ikke nødvendigvis så vanskelig. Man kan passe på at foreldrene vasker hendene med én gang de kommer inn, og når de går igjen. Eller man kan sørge for at levering/henting alltid foregår utendørs. 

Jeg tror nok det er barna som blir den største utfordringen, ikke foreldrene. 

[AnonymBruker]

Herregud. 

Ok, vi trenger en viss fart på smitten. 

Hytteturer gir risiko. 

Flyturer og feriereiser gir risiko. 

Tette køer gir risiko. 

Spisesteder, dansegulv gir risiko. 

Skoler og barnehager gir risiko. 

Osv osv. 

 

Men hvilket punkt gir størst utslag for samfunnsøkonomien? Jo, skoler og barnehager for de minste. Åpne litt og litt så gir det nening at de åpner barnehager før de åpner badeland, hyttefelt, frisører og neglesalonger.

Anonymkode: b5c7e...6a4

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Covid-19 vil være i Norge inntil et flertall av befolkningen er immune ved enten vaksine eller at mange nok har blitt smittet. Begge utfallene er minst ett år unna. Mener du at skoler og barnehager skal være stengt frem til sommeren 2021?

Anonymkode: c9a63...63b

Hvis man følger strategien som er valgt, så ja. Ting må være stengt svært lenge, opp til flere år.

Anonymkode: 8ec01...4d4

[The Kitten]

Det hadde vært mye mer logisk å starte med høyere utdanning, videregående og ungdomsskole t.o.m 10.klasse.

[Lawyam]

Det kommer beskjeder om tiltak kl 16:00 i dag leste jeg nettopp i Dagbladet.

[AnonymBruker]

Dette er ikke et reellt valg folkens... Det her går ikke lenger, er det så vanskelig å forstå? Hele sivilisasjonen vår går jo til helvete, vi KAN ikke stenge alt i evigheter! Eldre barn og ungdom kan ha hjemmeskole alene, de små må undervises og passes på. Vær så snill å slutt, det er jo helt urealistisk å tro at dett kan fortsette

Anonymkode: c0283...f21

[ferdig]

Samme hva de bestemer seg for er jeg veldig glad et ikke er jeg som skal ta det valget, mange gode argumenter for å åpne opp og mange for å holde det stengt.

Bare se her inne hvor mange gode argumenter det er for og i mot.

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Selv om små barn viser mindre symptomer, er det ikke noe som tyder på at de viderefører smitte mindre enn andre.

De hoster kanskje ikke av selve viruset, men små barn etterlater kroppsvæsker over alt uansett.

De snørrer når de gråter (fordi de falt eller noen tok leken de hadde),  de de blør når de slår seg, de tisser i bleier og utenfor, de snakker med mat i munnen og spytter det en meter avgårde fordi de er så små at de ikke har lært å ta hensyn ennå. Når de er lei seg kan man ikke holde dem på to meters avstand, det er når de gråter og nesen renner at de trenger å sitte så nært som mulig. 

Hvorfor kan vi ikke starte forsiktig med noen som i det minste skjønner hvordan man tar smittevernhensyn?

Anonymkode: 46da3...3eb

jo, det finnes indikasjoner på at barn er mindre smittespredende enn voksne. Se her for eksempel:

https://www.aftenposten.no/norge/i/6jRlj0/island-massetester-befolkningen-funnene-gir-et-innblikk-i-barns-rolle-som-smittespredere

Dette, i kombinasjon med at stengte barnehager og stengt småskole har som effekt at foreldrene ikke kan gå på jobb, verken ute eller på hjemmekontoret, gjør at det gir best mening å starte med de minste.

Det er kanskje ikke ideelt, men det er det ingenting som er i denne situasjonen. Av flere onder er det mye som taler for at dette er det minste.

Anonymkode: fda4f...b26