Gå til innhold

Tyrkia vil ikke lenger stoppe flyktninger på vei til Europa


NordicViking

Anbefalte innlegg

På 29.2.2020 den 6.14, GaiusMarius skrev:

Saudi-Arabia har tatt imot over en halv million syrere, men de kaller de arabiske brødre og søstre i nød, ikke flyktninger.

Du gjengir bare et utspill fra artikkelen lenket til, som er et forsøk fra den saudiske ambassadøren Esam Abid på å bortforklare kritikken om at Saudi-Arabia ikke tar imot flyktninger. I artikkelens påfølgende avsnitt tilbakevises utspillet av John Peder Egenæs, generalsekretær i Amnesty International Norge, med at det ikke går an å sammenligne gjestearbeidere med flyktninger i nød.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

3 timer siden, GaiusMarius skrev:

75% av asylsøkerne som fikk realitetsbehandlet sin søknad ifjor fikk opphold. De fleste flyktningene som kommer hit er altså reelle med legitime grunner til å frykte for eget liv om de blir sendt hjem. Da bygger hele spørsmålet ditt på en uriktig problemstilling. For de som viser seg å ikke ha grunnlag for opphold har vi allerede ordninger og avtaler på plass. Så det vi og andre siviliserte liberale rettsstater må gjøre er å fortsette å gi asylsøkerne vedtak i henhold til lovene og forpliktelsene vi har.

Du har altså trukket fra løgnere og svindlere som får opphold på falskt grunnlag? Haha, har du ordninger og avtaler på plass om afghanere, marokkanere, tunisiere og libanesere? Du gir ikke noe seriøst svar på spørsmålet mitt, fordi du ikke har noe seriøst svar på det.

Å innvilge asylsøknader er ikke veien å gå fordi etter din logikk med åpne grenser og fri flyt av mennesker blir det fort gjort å innvilge flere enn 5 mil asylsøknader på kort tid. Ditt syn er både naiv og ikke-bærekraftig, så jeg spør igjen:

Men hva er ditt konkrete forslag for hva som bør gjøres? Ikke hva som ikke bør gjøres, men hva som faktisk bør gjøres fra de siviliserte liberale rettsstater som er i møte med enorm ulovlig innvandring?

Hvis svaret ditt er ''Å innvilge asylsøknadene til alle som frykter for sitt liv i hjemlandet'', så går Europa og Norge for øvrig under på null og niks. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 28.2.2020 den 21.46, Villfisker skrev:

Det har jeg ikke noe godt svar på. Men å peke på mennesker med våpen er for meg utenkelig.

Nei, du har ikke noe godt svar på det. I mellomtiden er det fritt fram? 

Jeg leste et annet sted følgende analogi (siterer upresist, men poenget kommer fram). Det var skrevet av en sint amerikaner i forbindelse med ulovlig migrasjon fra Mexico til USA:

''Å nekte å stoppe bølgene utlendinger som vil tvinge seg ulovlig hit er som å nekte å forhindre at man blir syk eller at en sykdom utvikler seg og forverrer seg. Vil du forhindre å bli syk fordi du føler synd på virus og bakterie og vil gi dem husly i egen kropp og la dem herje fritt der? Ditt valg, men ikke tving det på oss, andre.''

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Drizzt skrev:

Hvis svaret ditt er ''Å innvilge asylsøknadene til alle som frykter for sitt liv i hjemlandet'', så går Europa og Norge for øvrig under på null og niks. 

Vi har ikke gått under, selv om vi har gjort, og gjør dette idag. Vi har som sagt allerede ordninger og tiltak på plass for de som får avslag. Å skyte på mennesker i nød på flukt hører til grumsete regimer vi ikke ønsker å sammenlignes med.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skulle Tyrkias åpne grense føre til en stor økning av mennesker som ankommer norske grenser for å søke asyl, er vi forberedt. Det er allerede igangsatt flere tiltak som gjør at vi er rustet til å håndtere og begrense en eventuell økning i asylankomster, og vi har flere tiltak som kan innføres ved behov. Det sier statsminister Erna Solberg. (VG)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Determegja skrev:

Kommer akkurat fra Tyrkia. Stor andel familier med barn langs grensa nå.

 

Tyrkias problem nå er at et stort antall flyktninger er presset opp mot den tyrkiske grense av Assad og Russland. Hørt alt fra 1 til 3 millioner. Hvis Tyrkia må slippe disse inn så er det over hva de klarer å håndterer. Derfor har de nå styrker i denne delen av Syria for å bremse Assads fremrykking som vil presse flyktningene over grensa til Tyrkia 

Tyrkias problem er at de har en president som skaper denne situasjonen helt selv. Erdogan er ikke i Syria på grunn av flyktninger, Tyrkias invasjon av Syria er med på å sende flyktninger mot grensa. Nordøstlige Syria var en av de mest stabile områdene i landet. Dette handler om noe helt annet, Erdogan er på jakt etter kurdere, og ønsker ikke et kurdisk maktsentrum nær egne grenser. Han er heller ikke begeistret for Assad, selv om nesten alle som en gang støttet ham i det nå har gjenopptatt kontakt med regimet. En relativt selvstendig Kurdisk bastion nær grensa kunne jo også gi tyrkiske kurdere noen ubehagelig ideer. Erdogan har skapt en situasjon hvor området nok en gang destabiliseres, IS-krigere har rømt fra fengsler og SDF har alliert seg med Assad. Samme SDF som var alliert med vesten. Tyrkia er med på å holde liv i krigen, selv om det er på tide å innse at Assad faktisk vant.
 

Nå er Tyrkia på kollisjonskurs med ikke bare Assad, men også Russland. Det han burde gjøre er å trekke seg ut. Men det har han visst ikke tenkt å gjøre. Og da er det jo litt påfallende at han plutselig kommer på ideen om å åpne slusene mot Europa, hvilket han har truet med gjentatte ganger, ikke så lenge etter at tyrkiske soldater blir drept av nettopp Assad-Russland. Det er i hvert fall ikke et politisk trekk som har som mål å presse fram støtte fra Europa og NATO mot Russland. Og å bruke flyktninger og migranter som våpen er visst helt innafor. Like innafor som å konsekvent omtale Afghanere, iranere, irakere, marokkanere, afrikanere og Pakistanere med flere, som syriske flyktninger, og busse dem mot grensa. 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

On 2/27/2020 at 11:07 PM, NordicViking said:

Tyrkia vil ikke lenger prøve å stoppe syriske flyktninger fra å nå Europa. Beslutningen kommer etter at tyrkerne venter at opp mot én million syrere vil flykte fra den syriske Idlib-provinsen. (NRK) (Reuters)

Hvis Tyrkia nå slutter å stoppe syrere fra å dra videre til Europa, så vil det kunne føre til at antall flyktninger som kommer til Europa øker dramatisk. Det kan bli en het sommer. På den greske øya Lesvos er det opprør blant befolkningen etter at den greske regjeringen har besluttet å bygge en ny leir for asylsøkere på øya.

Europeiske land inkludert Norge har vært med i krig som skaper fattigdom, frykt og flykt. 
 

Ikke snakk om Tyrkia. Heller snakk om hva dere gjør feil. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Made4u

Vi kan diskutere dette emnet opp og ned samt frem og tilbake i mente, men det betyr intet til eller fra for vi kan bare stå maktesløse å betrakte hvilken vei det bærer, bortkastet energi der altså...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Asylinstituttet hviler på én grunnpilar.

- Første mann til mølla.

De som kom først i 2015 fikk et nytt liv i Europa med alt det et liv i vesten kan tilby. Når det var fullt ble dørene lukket. De som ikke rakk over ble igjen i elendligheten. Og hvem var det som ble igjen? Kvinner, barn og funksjonhemmede. Grupper som stort sett aldri er først til mølla. Asylinstituttet er ikke til for dem. Asylinstituttet er til for sterke unge menn som brøyter seg først frem i køen.

Selv Sveriges regjering har lovet at 2015 aldri vil gjenta seg. Tilbake sitter hjemløse kvinner og barn på den andre siden av Bosporos og ser på at unge menn lever livet i Vesten med gratis bolig, utdanning, lommepenger, reisepass og villige damer.

Mange har i årevis tatt til ordet for å skrote asylreglene slik de er i dag og bygge det opp på nytt fra bunnen. Men de blir stort sett avvist som rasister. Så da får vi fortsette med første-mann-til-mølla for unge menn.

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Sam3 skrev:

Europeiske land inkludert Norge har vært med i krig som skaper fattigdom, frykt og flykt. 
Ikke snakk om Tyrkia. Heller snakk om hva dere gjør feil. 

Det ene utelukker ikke det andre. Uansett er det ikke sånn at Norges involvering i krig ikke diskuteres. Men å dra det inn i denne diskusjonen blir en avsporing.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg er enig i at vi får ikke gjort noe med dette. Vi kan bare stå å se på at landet vårt blir mer og mer ødelagt.

Evt flytte til et annet land som ikke er attraktivt for innvandring/utnyttelse av systemet.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Rosetelys
På 28.2.2020 den 21.46, Villfisker skrev:

Det har jeg ikke noe godt svar på. Men å peke på mennesker med våpen er for meg utenkelig.

Et hett tips dersom man ikke ønsker å bli møtt med våpen, tåregass og eventuell vold er å ikke forsøke å ta seg ulovlig inn i et annet land. For øvrig er de ikke fredelige selv heller. 

På 1.3.2020 den 12.04, GaiusMarius skrev:

75% av asylsøkerne som fikk realitetsbehandlet sin søknad ifjor fikk opphold. De fleste flyktningene som kommer hit er altså reelle med legitime grunner til å frykte for eget liv om de blir sendt hjem. Da bygger hele spørsmålet ditt på en uriktig problemstilling. For de som viser seg å ikke ha grunnlag for opphold har vi allerede ordninger og avtaler på plass. Så det vi og andre siviliserte liberale rettsstater må gjøre er å fortsette å gi asylsøkerne vedtak i henhold til lovene og forpliktelsene vi har.

Geografisk beliggenhet tatt i betraktning burde Norge så og si hatt null søknader om asyl. Dersom man ikke kommer med båt skal det godt gjøres i ta seg til Norge uten å ha vært innom trygge land på veien. https://snl.no/asyl

Sitat

Det følger av første asyllandsregelen at en søker ikke selv kan velge hvilket land som skal behandle søknaden om asyl. Det er nedfelt i lovens § 32 første ledd bokstav d) at dersom søkeren har tatt opphold i et land eller i et område der han ikke var forfulgt, plikter han å søke om beskyttelse der dersom hans søknad ville ha blitt realitetsbehandlet.

 

Endret av Rosetelys
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Hvorfor holder folk på med hjelpearbeid på Lesvos? Tenk så tragisk at man ikke får sendt disse menneskene vekk fra øya, alle som er kommet dit inkl hjelpearbeidere. Dette er jo galskap, er det rart lokale angriper disse menneskene? De ødelegger jo samfunnet deres.

https://www.nrk.no/urix/norske-hjelpearbeidarar-angripne-pa-lesvos-1.14925372

Gale mennesker som reiser ned for å "hjelpe", så kommer de hjem å skryter av seg selv at de GJORDE noe! Legger ut bilder på instagram fordi de ønsker å motta likes og oppløftende kommentarer.

Vi har ingenting der å gjøre, inkl mange andre steder i verden.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Rosetelys
1 minutt siden, Nyttig skrev:

Hvorfor holder folk på med hjelpearbeid på Lesvos? Tenk så tragisk at man ikke får sendt disse menneskene vekk fra øya, alle som er kommet dit inkl hjelpearbeidere. Dette er jo galskap, er det rart lokale angriper disse menneskene? De ødelegger jo samfunnet deres.

https://www.nrk.no/urix/norske-hjelpearbeidarar-angripne-pa-lesvos-1.14925372

Gale mennesker som reiser ned for å "hjelpe", så kommer de hjem å skryter av seg selv at de GJORDE noe! Legger ut bilder på instagram fordi de ønsker å motta likes og oppløftende kommentarer.

Vi har ingenting der å gjøre, inkl mange andre steder i verden.

Jeg legger merke til at de omtaler det som angrep fra høyreekstreme grupper uten at de utdyper dette nærmere.
Det er, for meg, ikke vanskelig å forstå at lokalbefolkningen har fått nok. De blir invadert. Nærmiljøet deres blir ødelagt, tryggheten deres blir borte og i tillegg til alle migrantene kommer det velmenende "kjerringer" som tilrettelegger for invasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Rosetelys skrev:

Jeg legger merke til at de omtaler det som angrep fra høyreekstreme grupper uten at de utdyper dette nærmere.
Det er, for meg, ikke vanskelig å forstå at lokalbefolkningen har fått nok. De blir invadert. Nærmiljøet deres blir ødelagt, tryggheten deres blir borte og i tillegg til alle migrantene kommer det velmenende "kjerringer" som tilrettelegger for invasjonen.

Media har jo en tendes til å snu om på ting, så det bli de kalt høyreekstreme.

Men båtturister skal og bør alltid snus tilbake til utgangsposisjonen.

Australia har en fin video som andre land også bør lage: 

 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

4 timer siden, Stina234 skrev:

Hvorfor stopper de ikke i Tyrkia.  Der er det ikke krig

Fordi de ikke får opphold? 

Jeg tror vi må få på plass en endelig løsning på dette problemet; vi hanker inn alle som er kritisk til disse flykningene, inkluderer dem i Frontex bemanningen og gir dem våpen og ammunisjon til å bare skyte dem. Altså, det vil antagelig ta noe tid, og vi får jo en enorm massegrav å bygge. Men det er på tide at de som har enkle løsninger får lov til å prøve dem ut.

Og med effektiviteten til Tyrkia her, så kan vi fort bli kvitt en par millioner fattige flykninger som stort sett er så vandt med krig, at de aldri vil kunne fungere i samfunnet likevel. Det er jo bare å se på Leo Ajkic; du ser jo på han at han er 2 steg fra drap eller vold...

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Druid skrev:

Fordi de ikke får opphold? 

Tror du virkelig de ønsker opphold i Tyrkia?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Nyttig skrev:

Tror du virkelig de ønsker opphold i Tyrkia?

Flesteparten ønsker nok opphold der. Dels fordi de ønsker å være så nær Syria som mulig, og dels fordi en mengde av dem i praksis er Tyrkere. Og det hjelper nok i dette tilfellet at  Erdogan går så tungt inn i å etablere ett trygt område i Syria opp mot grensa. Det finnes HÅP der.

Bare for å få bildet litt klarere : Det er 25 millioner mennesker på flukt innen Syria, det er over 3 millioner flykninger i  Tyrkia, grupperingene som er på vei mot Europa er i størrelsen 200 000 - 300 000. Dette er ingen stabil situasjon.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

56 minutter siden, Druid skrev:

Flesteparten ønsker nok opphold der. Dels fordi de ønsker å være så nær Syria som mulig, og dels fordi en mengde av dem i praksis er Tyrkere. Og det hjelper nok i dette tilfellet at  Erdogan går så tungt inn i å etablere ett trygt område i Syria opp mot grensa. Det finnes HÅP der.

Bare for å få bildet litt klarere : Det er 25 millioner mennesker på flukt innen Syria, det er over 3 millioner flykninger i  Tyrkia, grupperingene som er på vei mot Europa er i størrelsen 200 000 - 300 000. Dette er ingen stabil situasjon.

Stabil situasjon er det ikke nei, derfor må de stoppes på grensen til Tyrkia. Andre land må gripe inn å hjelpe til med millitær støtte for å hjelpe til med dette. Så ingen beveger seg utenfor Syria/Tyrkia.

Samme gjelder å sende tilbake de som er strandet på Lesvos, samt stoppe alle båt-trafikk over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...