Sidabmao Skrevet 16. februar 2020 #41 Del Skrevet 16. februar 2020 On 2/13/2020 at 9:46 PM, Rytz said: Integrering handler jo blant annet om å endre holdninger - at vedkommende skal forstå hva som er akseptabelt her og at de skal endre seg. Ordla meg litt feil her. Å voldta og mishandle er selvfølgelig en ondskapsfull handling som det skal slås voldsomt hardt ned på. Jeg mener at somaliere ikke er grunnleggende dårligere mennesker enn noen med annen nasjonalitet. Med samme kultur og oppvekst hadde nok du og jeg vært like tilbøyelig til å gjøre slike. Det handler om hva vi gjør og ikke hva vi er. Når politikken er som den er i dag, og vi skal ta i mot innvandrere, så er det lite konstruktivt å vise til statistikk som et argument for hvor fæle utlendinger er. Det skaper fremmedhat, og gjør egentlig ingenting godt for seg. Slik statistikk forteller oss at hvor og hvordan vi kan legge inn forebyggende tiltak, som jeg, personlig, mener er veien å gå slik som ting er nå. Det hjelper lite at jeg setter meg ned og hater på somaliere. Spørsmålet er hvor mye vi skal forstå oss i hel på andre mennesker med en viss religion, Islam. Mange ganger virker det som at de tror at de ikke trenger å følge norske lover og leveregler pga de vet hva som er best ifølge Islam og sin egen kultur og tradisjon. Det er nettopp her problemet ligger. Og la meg for all del si det før noen sier det. Det gjelder ikke alle, men problemet er stort, noe som statistikken reflekterer. Integreringen i Norge er bra, men vi krever for lite av folk som ikke ønsker å tilpasse seg et nytt land som er dannet på demokratiske prinsipper med ytringsfrihet. Det du sier er at vi må tilpasse oss i større grad dem, men jeg mener at de som kommer til Norge må tilpasse seg vårt system i større grad. Det er mange innvandrere som ikke har noe problem med å innrette seg etter norske lover og regler, så det er ikke integreringen vi har i Norge som er problemet. Det er viljen til enkelte som ofte bruker Islam til å gjemme seg bak. Det er omtrent alltid den samme gruppen mennesker som har problemer med å integrere seg i Norge, og dette viser statistikken tydelig. 9 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sidabmao Skrevet 16. februar 2020 #42 Del Skrevet 16. februar 2020 Jeg biter alltid merke i hvor lite argumenter det finnes for å sleppe inn flere mennesker med Islam som sitt mastersystem. Det virker som vi alle er enige. Statistikken taler for seg selv, og bare en fjols fornekter statistikken i seg selv. Noen prøvde seg på å kalle folk som leser statistikk for kunnskapsløse. Litt av en virkelighet noen kan leve i. 8 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
ElinX0Xpoliti Skrevet 16. februar 2020 #43 Del Skrevet 16. februar 2020 2 hours ago, Hentacruel said: At rasismen er satt så i system at sjansen for å bli siktet for vold er 12 ganger større for somaliere enn for hvite nordmenn er vilt. Er det ikke rasistisk å si at politiet og rettsystemet har fordommer mot somaliere, om de gjør bare jobben sin? Jeg anser når somaliere topper voldtekts statistikken i Frankrike, Italia og Sverige at det ikke rasisme det går ut på. Rasisme betyr usanne fordommer om raser (riktig ord er etnisk fenotype, men bruker rase siden du bruker ordet rasist), og om rasen Somalia voldtar mer siden kultur eller biologisk så er sant og bør snakkes om. Å stoppe debatten ved svartmale motpart eller et argument som rasist har ført til meget store problemer for folk og voldtekts offer å uttale seg. I Hemsedal saken var en kvinne og 3 frikjente etniske norske voldtekts, der kvinnen tok frivillig stoff (250 mg ecstasy, kokain og alkohol), ble med de 3 hjem frivillig. Hun fri gav navnene og nrk, dagbladet, vg og aftenposten hadde denne saken i flere uker på framsiden og politikere etter politikere ga støtte erklæringer. På samme tid var en 13 år gammel jente gruppevoldtatt av 3 somalier på Vasterås der de puttet videoen ute på sosiale medier, som viste grov voldtekt med lemleste. Ikke en pip ifra media. Er media rasistisk mot hvite da? 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Hentacruel Skrevet 16. februar 2020 #44 Del Skrevet 16. februar 2020 1 minutt siden, ElinX0Xpoliti said: Er det ikke rasistisk å si at politiet og rettsystemet har fordommer mot somaliere, om de gjør bare jobben sin? Jeg anser når somaliere topper voldtekts statistikken i Frankrike, Italia og Sverige at det ikke rasisme det går ut på. Rasisme betyr usanne fordommer om raser (riktig ord er etnisk fenotype, men bruker rase siden du bruker ordet rasist), og om rasen Somalia voldtar mer siden kultur eller biologisk så er sant og bør snakkes om. Å stoppe debatten ved svartmale motpart eller et argument som rasist har ført til meget store problemer for folk og voldtekts offer å uttale seg. I Hemsedal saken var en kvinne og 3 frikjente etniske norske voldtekts, der kvinnen tok frivillig stoff (250 mg ecstasy, kokain og alkohol), ble med de 3 hjem frivillig. Hun fri gav navnene og nrk, dagbladet, vg og aftenposten hadde denne saken i flere uker på framsiden og politikere etter politikere ga støtte erklæringer. På samme tid var en 13 år gammel jente gruppevoldtatt av 3 somalier på Vasterås der de puttet videoen ute på sosiale medier, som viste grov voldtekt med lemleste. Ikke en pip ifra media. Er media rasistisk mot hvite da? Hvordan er det politiets jobb å være rasistisk mot somaliere? De burde ikke forskjellsbehandle slik at statistikken blir ujevn. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Husholdning1 Skrevet 16. februar 2020 #45 Del Skrevet 16. februar 2020 11 minutter siden, Hentacruel skrev: Hvordan er det politiets jobb å være rasistisk mot somaliere? De burde ikke forskjellsbehandle slik at statistikken blir ujevn. Det er ikke politiet som får statistikken til å bli ujevn. Det er kulturforskjellene. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
FryNor Skrevet 16. februar 2020 #46 Del Skrevet 16. februar 2020 25 minutter siden, Hentacruel skrev: Hvordan er det politiets jobb å være rasistisk mot somaliere? De burde ikke forskjellsbehandle slik at statistikken blir ujevn. Hvordan vet du at det er forskjellsbehandling?. Hvis statistikken skal bli jevn så må jo politiet slutte å etterforske saker med innvandrere eller så må de la være å føre statistikk over etnisiteten til forbrytere. Det er ikke rasistisk av politiet å ta kriminelle og det er heller ikke rasistisk å føre statistikk over etnisitet og andre ting, det er faktisk nødvendig for å kunne gjøre noe med kriminaliteten. Vi har jo sett saker i media der forbrytere etterlyses av politiet med en bra beskrivelse av utseendet og etnisitet, men når media skal gjengi saken så utelater de beskrivelsen de har fått av politiet fordi de merkelig nok har fått for seg at det kan oppfattes som rasistisk. 7 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Brunello Skrevet 16. februar 2020 #47 Del Skrevet 16. februar 2020 På 14.2.2020 den 19.46, Drizzt skrev: OK, så hvorfor mener du denne statistikken passer Frps innvandringskritiske profil? Frp er ikke rasister forresten. Det er en vesentlig forskjell mellom innvandringskritisk og rasistisk. Statistikk kan brukes til mye. FrP bruker selvsagt de statistikkene som passer sin politikk. Det finnes også kriminalstatistikk over lovbrudd etniske nordmenn er sterkt overrepresentert på, men de trekkes ikke frem av FrP. Frp er i seg selv ikke rasistisk med et rasistisk partiprogram, med det er heller ingen tvil om at mange av FrPs velgere er rasister. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Husholdning1 Skrevet 16. februar 2020 #48 Del Skrevet 16. februar 2020 1 minutt siden, Brunello skrev: Statistikk kan brukes til mye. FrP bruker selvsagt de statistikkene som passer sin politikk. Det finnes også kriminalstatistikk over lovbrudd etniske nordmenn er sterkt overrepresentert på, men de trekkes ikke frem av FrP. Frp er i seg selv ikke rasistisk med et rasistisk partiprogram, med det er heller ingen tvil om at mange av FrPs velgere er rasister. Svært få tilfeller i såfall. Nordmenn er imidlertid overrepresentert på forseelser. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Brunello Skrevet 16. februar 2020 #49 Del Skrevet 16. februar 2020 (endret) 4 minutter siden, Husholdning1 skrev: Svært få tilfeller i såfall. Nordmenn er imidlertid overrepresentert på forseelser. For å ta det mest påfallende, er nordmenn overrepresentert i forhold til innvandrere når det gjelder fyllekjøring. Noe som tar og ødelegger mange liv hvert år. Her er FrP ikke spesielt aktive i sin politikk. Endret 16. februar 2020 av Brunello 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Husholdning1 Skrevet 16. februar 2020 #50 Del Skrevet 16. februar 2020 1 minutt siden, Brunello skrev: For å ta det mest påfallende, er nordmenn overrepresentert i forhold til innvandrere når det gjelder fyllekjøring. Noe som tar og ødelegger mange liv hvert år. Her er FrP ikke spesielt aktive i sin politikk. Som sagt er nordmenn overrepresentert på forseelser. Og selv om jeg har veldig lite til overs for fyllekjøring synes jeg faktisk det er verre å mishandle familien sin. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Brunello Skrevet 16. februar 2020 #51 Del Skrevet 16. februar 2020 19 minutter siden, Husholdning1 skrev: Som sagt er nordmenn overrepresentert på forseelser. Og selv om jeg har veldig lite til overs for fyllekjøring synes jeg faktisk det er verre å mishandle familien sin. Fyllekjøring er ingen forseelse. Det er flere som drepes av fyllekjørere i året enn ordinære drap. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Husholdning1 Skrevet 16. februar 2020 #52 Del Skrevet 16. februar 2020 (endret) 3 minutter siden, Brunello skrev: Fyllekjøring er ingen forseelse. Det er flere som drepes av fyllekjørere i året enn ordinære drap. Det blir omtalt som en forseelse. I dag er vel strengt tatt både forseelser og forbrytelser definert som lovbrudd. Selv om det er tragisk mange ulykker som følge av fyllekjøring så er det neppe intensjonen til de fleste fyllekjørere å begå legemsbeskadigelse. Endret 16. februar 2020 av Husholdning1 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Brunello Skrevet 16. februar 2020 #53 Del Skrevet 16. februar 2020 1 minutt siden, Husholdning1 skrev: Det blir omtalt som en forseelse. Det er for det første en utdatert betegnelse. For det andre var forseelse straffbare handlinger som ga fengselsstraff under tre måneder. Fyllekjøring kan gi langt høyere straffer(selv om de fleste ikke får det første gang), og er dermed ingen forseelse. Jeg registrerer også at du gjør som FrP og hopper lett over dette enorme samfunnsproblemet med å hevde at noe annet er verre. Ut fra statistikk over drepte, hadde det vært mer hensiktsmessig med langt strengere straffer for fyllekjøring enn strengere straffer for eksempelvis partnerdrap. Nb. Jeg er for øvrig enig i at det må gjøres noe med at innvandrere er så overrepresentert i voldsstatistikken. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Husholdning1 Skrevet 16. februar 2020 #54 Del Skrevet 16. februar 2020 (endret) 17 minutter siden, Brunello skrev: Det er for det første en utdatert betegnelse. For det andre var forseelse straffbare handlinger som ga fengselsstraff under tre måneder. Fyllekjøring kan gi langt høyere straffer(selv om de fleste ikke får det første gang), og er dermed ingen forseelse. Jeg registrerer også at du gjør som FrP og hopper lett over dette enorme samfunnsproblemet med å hevde at noe annet er verre. Ut fra statistikk over drepte, hadde det vært mer hensiktsmessig med langt strengere straffer for fyllekjøring enn strengere straffer for eksempelvis partnerdrap. Nb. Jeg er for øvrig enig i at det må gjøres noe med at innvandrere er så overrepresentert i voldsstatistikken. Verken jeg eller FrP hopper over dette samfunnsproblemet. Men det har svært lite med vold og mishandling å gjøre. Og det er det som før ble ansett for å være, og fortsatt omtales som, en forseelse. Problematisk? Absolutt. Irrelevant for diskusjonen om voldsforbrytelser? Absolutt. Endret 16. februar 2020 av Husholdning1 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Brunello Skrevet 16. februar 2020 #55 Del Skrevet 16. februar 2020 15 minutter siden, Husholdning1 skrev: Verken jeg eller FrP hopper over dette samfunnsproblemet. Men det har svært lite med vold og mishandling å gjøre. Og det er det som før ble ansett for å være, og fortsatt omtales som, en forseelse. Problematisk? Absolutt. Irrelevant for diskusjonen om voldsforbrytelser? Absolutt. Det var tatt med som et svar på at FrP bruker de statistikkene de anser som tjenelige for sin politikk, så ikke uten relevans. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sidabmao Skrevet 16. februar 2020 #56 Del Skrevet 16. februar 2020 Denne diskusjonen handler om vold og mishandling, og hvem som begår slikt. Man trenger ikke svartmale og kalle alle FrP'ere bare fordi man ikke nevner at det finnes saker der nordmenn også leder på statistikken. Det virker nesten som det ikke er noen argumenter mot, og da drar man selvsagt rasismekortet opp. Klassisk! 7 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Drizzt Skrevet 16. februar 2020 #57 Del Skrevet 16. februar 2020 3 timer siden, Brunello skrev: Statistikk kan brukes til mye. FrP bruker selvsagt de statistikkene som passer sin politikk. Det finnes også kriminalstatistikk over lovbrudd etniske nordmenn er sterkt overrepresentert på, men de trekkes ikke frem av FrP. Frp er i seg selv ikke rasistisk med et rasistisk partiprogram, med det er heller ingen tvil om at mange av FrPs velgere er rasister. Vel, det er ikke overraskende at nordmenn er overrepresentert i noen typer kriminelle handlinger når nordmenn utgjør ca 90% av befolkningen i landet. Det er ikke noe poeng å trekke det frem fordi det er logisk. Men det er ikke like logisk at 10% av befolkningen er sterkt overrepresentert i noen typer kriminelle handlinger. Eller vise etniske grupper for den saks skyld. Det er et poeng å trekke frem fordi dette tyder på et stort problem i samfunnet som i aller største grad er importert. 9 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Brunello Skrevet 16. februar 2020 #58 Del Skrevet 16. februar 2020 38 minutter siden, Drizzt skrev: Vel, det er ikke overraskende at nordmenn er overrepresentert i noen typer kriminelle handlinger når nordmenn utgjør ca 90% av befolkningen i landet. Det er ikke noe poeng å trekke det frem fordi det er logisk. Men det er ikke like logisk at 10% av befolkningen er sterkt overrepresentert i noen typer kriminelle handlinger. Eller vise etniske grupper for den saks skyld. Det er et poeng å trekke frem fordi dette tyder på et stort problem i samfunnet som i aller største grad er importert. Med overrepresentert mener man selvsagt i forhold til antallet. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gab Skrevet 16. februar 2020 #59 Del Skrevet 16. februar 2020 1 time siden, Drizzt skrev: Vel, det er ikke overraskende at nordmenn er overrepresentert i noen typer kriminelle handlinger når nordmenn utgjør ca 90% av befolkningen i landet. Det er ikke noe poeng å trekke det frem fordi det er logisk. Men det er ikke like logisk at 10% av befolkningen er sterkt overrepresentert i noen typer kriminelle handlinger. Eller vise etniske grupper for den saks skyld. Det er et poeng å trekke frem fordi dette tyder på et stort problem i samfunnet som i aller største grad er importert. Du forstår ikke hva overrepresentasjon betyr. 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gab Skrevet 16. februar 2020 #60 Del Skrevet 16. februar 2020 Jeg tror ikke det er overraskende for noen at Somaliere er overrepresentert i forhold til visse typer kriminalitet. Det første spørsmålet er hvor stor denne overrepresentasjonen er og den er så stor at man bør fokusere på denne gruppen spesielt. Det neste spørsmålet er om og hva man skal gjøre med det. Det er vel på det siste punktet uenigheten er størst. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå