skruf Skrevet 19. januar 2020 #121 Del Skrevet 19. januar 2020 På 17.1.2020 den 16.47, AnonymBruker skrev: Prøv å gi en fuglehund en godbit når den har fersk fugl i nesa Du vil oppleve at større likegyldighet til mat og belønning finnes ikke. For å få en fuglehund lydig må det knallharde konsekvenser når den ikke lystrer. Det er det eneste den forstår. Men selvsagt viktig å gi mye ros og gjerne godbit (hvis han vil ha den). Men man rundjuler selvsagt ikke bikkjene sine. Det er forskjell å dulling og dalling og grisebank. Anonymkode: 919ec...dcc Vi har en veldig lydig fuglehund på snart 3 år, og det har aldri vært behov for «knallharde konsekvenser» selv ikke når vi trente den opp og vi brukte ei ekte (død) rype. Har aldri vært fysisk mot hundene våre i oppdragelsen, ikke annet enn at vi bruker masse kos i tillegg til godbiter som positiv forsterkning. Vi sier dog ordet nei til hunden (men det gjør jeg til kattene, mannen og barna også...), men vi har også lært den opp til å lystre hundefløyte (veldig viktig ute når hun er for langt unna til å høre at vi roper på henne). I tillegg har jeg øvet inn håndtegn. F.eks samtidig som jeg fikk blikkontakt og sa ˋsittˋ så gjorde jeg en håndbevegelse. Etterhvert så holdt det at jeg fikk øyekontakt og gjorde håndbevegelsen, og hunden setter seg ned. Jeg har forskjellige håndbevegelser til ulike kommandoer. Jeg lager også en klikkelyd med tunga som hunden responderer på. Årsaken til håndbevegelser til kommandoer er pga venninna mi kunne ha mistet hunden sin da den stakk av og rotet seg bort i en sterkt trafikkert hovedvei, og hunden hørte henne ikke pga trafikkstøyen. Hun ropte ˋsittˋ, men den hørte henne ikke. Det gikk bra, men etter den episoden så lærte hun hunden ett tegn for å sette seg ned, sånn at den ikke var avhengig av å høre en kommando for å lystre. Det har såklart ikke vært a walk in the park å få en rolig og fin fuglehund som er ei super jaktbikkje og en rolig familiekompis som også går fint i bånd, det ligger mange, mange timer trening og repetering bak. Særlig fjortisperioden var dryg, da virket det som om alt innlært var glemt. Men det var jo ikke det, hun var bare opprørsk tenåring😄 Og hun glemmer seg av og til og blir litt ivrig når hun går i bånd (fuglehunder tror jeg er medlemmer i korttidsminneforeninga), men ett enkelt ˋpå plassˋ funker fint. Jeg er i allefall fullstendig i mot det å skulle være knallhard og bruke fysiske konsekvenser mot hunder (og katter), det burde ikke vært nødvendig når det er så mange andre gode alternativer. Såklart knallharde konsekvenser kanskje er mere effektive der og da, men jeg synes ikke det er riktig at hunden skal lære inn noe pga den blir redd eller kjenner smerte. Da er det bedre å bruker tid, gjenta i det uendelige og heller få en trygg, harmonisk og tillitsfull hund. 10 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 19. januar 2020 #122 Del Skrevet 19. januar 2020 9 timer siden, Apis skrev: Fant ikke veterinæren noe under vetrinærundersøkelsen, regner med det er en grunn til at den har potesokker? Jeg tulla egentlig litt om de potesokkene. Men jeg er så enkel at jeg stoler på at veterinærene (både den private de har og den i programmet) at Antons helse er ivaretatt. Anonymkode: 8c9a8...194 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 27. januar 2020 #123 Del Skrevet 27. januar 2020 På 10.1.2020 den 0.42, vintage skrev: Maren er verdensmester i lydighet - men jammen ser det ikke ut til at du har et og annet å lære henne, gitt 😅 Jeg hadde hunden min til en behandler som hadde hatt en hund der som var norgesmester i lydighet, og den måtte de bruke munnkurv på. Er hunden redd/stresset nok så hjelper ikke all verdens lydighet, adferden må endres fra grunnen, årsaken må bort. Noe dette programmet ikke fokuserer noe særlig på. 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 27. januar 2020 #124 Del Skrevet 27. januar 2020 For å ha det sagt, så er jeg ikke imot å si nei til hunder. Men jeg syns ikke metodene som brukes i serien er de beste, eller særlig hensiktsmessige i situasjonene de blir brukt. Jeg syns også det er ubehagelig å se på hunder som blir satt opp til å feile, som border collien ble med sykkelen. Eller at de blir presset til ting de ikke forstår, som når de prøvde å presse den ene hunden gjennom en tunnell som den aldri hadde sett før. (Flere episoder har jeg ikke sett for jeg orket ikke, jeg så hvor dette bar.) Til dere som sier at dette er "siste sjanse" og at disse hundene "kunne blitt avlivet" og at det er bedre å trampe i bakken osv enn å avlive dem; det går altså an å jobbe med alle slags problemer med metoder som ikke skaper frykt og stress. Det er ikke nødvendigvis slik at man MÅ bruke frykt og stress for å få resultater. Vi aner jo ikke en gang hva folk har prøvd når de påstår at ingenting virker, så her antar man en hel masse. Hvis dere vil se faktiske resultater med trening med en aggressiv hund, så se på denne serien. Pawfessor lagde denne videoserien fordi han jobber med akkurat slike hunder som Cesar Millan kaller "red zone dogs", hva nå det måtte bety. Og han jobber utelukkende med positiv forsterkning og motbetinging. Dette elsker jeg å se på, hundene er glade og avslappede, og man kan se begeistringen når de opplever at situasjoner som før var bare ubehagelige og stressende for dem, blir morsomme situasjoner som de takler. Resten av serien: https://www.youtube.com/channel/UCBAVydTw3zAsSR0i7g1b6Xw/search?query=olaf Episode tre som mangler over: https://www.youtube.com/watch?v=D1BKJYKYzqQ 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 27. januar 2020 #125 Del Skrevet 27. januar 2020 On 1/12/2020 at 3:49 PM, AnonymBruker said: Hvis dere virkelig mener at hunder er så skjøre at de ikke tåler å få et nei, så skal dere få lov til å mene det. Men jeg er 100% sikker på at de ikke opplever det som å bli påført et ubehag. Og dermed er det heller ikke imot loven å si nei til hunden sin. Å tolke til det ekstreme pleier ikke å føre godt med seg i lengden. Se hvordan det gikk med schæferen når dommerene tolket rasestandarden til det ekstreme. Se hvordan det går når folk tolker religion til det ekstreme. Og for de så er det det ekstreme som er riktig, selv om resten av verden ser at det er galt! Hvis man er der hvor man mener at det er dyremishandling å si nei til en hund, da er man over på det ekstreme. Noen ganger er det nettopp det å si nei til hunden som er det mest skånsomme og behagelige for hunden. Noen ganger er det nettopp det som er god dyrevelferd. Det er hunder, ikke porselensdukker! Anonymkode: 66c69...ae4 Det handler om kunnskap om hundepsykologi, ikke at man driver med snillisme eller behandler hunder som porselensdukker. Man skal være sikker på at de som mener at man skal ta hunden fysisk om den gjør noe galt er de som ikke har peiling på hvorfor hunden gjør som den gjør. De som kjefter på hunden når den bjeffer, straffer hunden for å knurre, tror at hunden roter i søpla for å straffe eier og at den "angrer og skammer seg" i ettertid, eiere som nøkker og drar i halsbåndet på tur når hunden drar osv. Det er vel ingen som reager på ordet "Nei" her. Å tolke atferd og psykologien hos en hund og gå videre med kunnskap siden 80 tallet er ikke å være ekstrem, selvsagt finnes de som er ekstreme eller som bare er for snille også, men alt i alt så er det viktig å forstå hvorfor hunden gjør som den gjør. Anonymkode: 813bd...17d 8 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 30. januar 2020 #126 Del Skrevet 30. januar 2020 På 17.1.2020 den 16.47, AnonymBruker skrev: Prøv å gi en fuglehund en godbit når den har fersk fugl i nesa Du vil oppleve at større likegyldighet til mat og belønning finnes ikke. For å få en fuglehund lydig må det knallharde konsekvenser når den ikke lystrer. Det er det eneste den forstår. Men selvsagt viktig å gi mye ros og gjerne godbit (hvis han vil ha den). Men man rundjuler selvsagt ikke bikkjene sine. Det er forskjell å dulling og dalling og grisebank. Anonymkode: 919ec...dcc Belønningsbasert trening står ikke tilbake for balansert trening på noen måte, og det handler ikke om å vifte godbiter foran nesa på dem. Godbiter bruker man for å lære noe inn, ikke for å bestikke dem i en jaktsituasjon. Man faser ut godbitene når de kan adferden. Det du beskriver er å prøve å bestikke en hund som er langt forbi det stadiet der de tar godbiter, noe som ikke har noe med trening å gjøre. Her er utrolig pålitelig "slipp" og "bli" demonstrert, lært inn med 100% belønningsbaserte metoder. Denne treneren bruker ikke straff i det hele tatt. Skulle ikke være vanskelig å overføre dette til en fuglehund og fersk fugl. Han har også en video der hunden hans både slipper og spytter ut stekt bacon, uten å bytte med noe. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 2. februar 2020 #127 Del Skrevet 2. februar 2020 Jeg synes Maren sine metoder er veldig like Victoria Stillwell sine dessverre. Fant dr pawfessor pga deg over Cleopatra. Hans gjennomgang kunne like så greit vært av Bøller til bestevenn. Anonymkode: e36d4...420 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 3. februar 2020 #128 Del Skrevet 3. februar 2020 13 timer siden, AnonymBruker skrev: Jeg synes Maren sine metoder er veldig like Victoria Stillwell sine dessverre. Fant dr pawfessor pga deg over Cleopatra. Hans gjennomgang kunne like så greit vært av Bøller til bestevenn. Anonymkode: e36d4...420 Han sier han har parodiert henne før, men har aaaaldri sett programmet før? Kanskje jeg er bare veldig kritisk og har høye forventninger til youtubere jeg orker se på, men å sitte se på et hundreprogram gjennom noens laptop mens de stirrer meg ned/himler med øya/blikker meg... æsj så amatørmessig og ubehagelig. Kan godt forstå at han er uenig i en del av teknikkene hennea da. De er vel litt fra "den gamle skolen". Men i hvilke episoder har hun straffet hunder? Har sett en del episoder men aldri sett straff såvidt jeg kan huske. Husker en hvor en hund grov i stykker hagen til eierne, så de lot hunden få en gravekasse osv og belønnet den for å bruke den. Anonymkode: 5a852...68f Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 3. februar 2020 #129 Del Skrevet 3. februar 2020 33 minutter siden, AnonymBruker skrev: Han sier han har parodiert henne før, men har aaaaldri sett programmet før? Kanskje jeg er bare veldig kritisk og har høye forventninger til youtubere jeg orker se på, men å sitte se på et hundreprogram gjennom noens laptop mens de stirrer meg ned/himler med øya/blikker meg... æsj så amatørmessig og ubehagelig. Kan godt forstå at han er uenig i en del av teknikkene hennea da. De er vel litt fra "den gamle skolen". Men i hvilke episoder har hun straffet hunder? Har sett en del episoder men aldri sett straff såvidt jeg kan huske. Husker en hvor en hund grov i stykker hagen til eierne, så de lot hunden få en gravekasse osv og belønnet den for å bruke den. Anonymkode: 5a852...68f Pawfessor kan være litt slitsom til tider, men han er en flink trener, og han trener utelukkende belønningsbasert. Jeg har ikke sett akkurat den videoen, men det han irriterer seg over er vel at trenere som kaller seg belønningsbaserte ikke trener belønningsbasert, og gir råd som ikke fungerer. Han mener de gir belønningsbasert et dårlig rykte. Mine favorittvideoer på hans kanal er de som viser fremgangen til den aggressive hunden Olaf som hadde bitt flere mennesker. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 3. februar 2020 #130 Del Skrevet 3. februar 2020 Er ikke Stilwell å regne som positiv? Har alltid tenkt på henne som det, men det begynner å bli en del år siden jeg så videoene hennes nå. Har alltid anbefalt henne til andre, men vil jo ikke det dersom hun jobber sånn med noe ubebag/flooding eller lignende, alt jeg har sett før har jo vært positivt. (Får ikke sett videoen på jobb). Anonymkode: 4a61f...995 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 4. februar 2020 #131 Del Skrevet 4. februar 2020 Dette er gjort med ren belønningsbasert trening: Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Tabris Skrevet 4. februar 2020 #132 Del Skrevet 4. februar 2020 For de som vil se hvordan man kan trene på utagering uten å bruke ubehag - her en hund som utagerte mot sparkesykler: 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. februar 2020 #133 Del Skrevet 5. februar 2020 Hørte dere på dagsnytt atten? Anonymkode: e36d4...420 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Tabris Skrevet 5. februar 2020 #134 Del Skrevet 5. februar 2020 9 minutter siden, AnonymBruker said: Hørte dere på dagsnytt atten? Anonymkode: e36d4...420 Ja, syntes hun fra NAS kom veldig godt ut av det. Han hadde ikke så mange motargumenter mot det hun sa, han brukte mer tankefeil om å appellere til "hunde-Norge er nok enig med meg" og "er det ikke viktigere ting å bry seg om?". 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 5. februar 2020 #135 Del Skrevet 5. februar 2020 Jeg er også enig i at hun fra NAS klarte seg bedre, her er programmet: https://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/202002/NNFA56020520/avspiller 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. februar 2020 #136 Del Skrevet 5. februar 2020 1 hour ago, Tabris said: Ja, syntes hun fra NAS kom veldig godt ut av det. Han hadde ikke så mange motargumenter mot det hun sa, han brukte mer tankefeil om å appellere til "hunde-Norge er nok enig med meg" og "er det ikke viktigere ting å bry seg om?". Ja helt enig. Og veldig spesielt at Maren er eleven hans. Jeg har hørt litt av hvert om Oslo hundeskole så jeg ble ikke overrasket. Anonymkode: e36d4...420 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. februar 2020 #137 Del Skrevet 5. februar 2020 På 10.1.2020 den 0.42, vintage skrev: Maren er verdensmester i lydighet - men jammen ser det ikke ut til at du har et og annet å lære henne, gitt 😅 Hundefolk vet at det er STOR forskjell mellom konkurransebasert lydighet og hverdagslydighet. Konkurransebasert lydighet følger en spesifikk oppskrift hvor det er veldig lite variable. Når du er ute og går tur med hunden f.eks er det en helt annen verden, og det er helt andre teknikker som gjelder. Det blir litt som å sette en gamer inn i en ordentlig krig og forvente at dette kommer til å gå strålende. Anonymkode: 05705...c1c 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cleopatra70 Skrevet 10. februar 2020 #138 Del Skrevet 10. februar 2020 Fant akkurat dette intervjuet med den belønningsbaserte treneren og veterinæren Dr. Sophia Yin, ser ut som det er gjort ikke lenge før hun døde. Poster det her for de som er interessert: Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Rytz Skrevet 10. februar 2020 #139 Del Skrevet 10. februar 2020 Synes ærlig talt at hele denne fra bølle til bestevenn-debatten har tatt helt av. Det er så klart veldig flott at folk engasjerer seg for et positivt hundehold, men min personlige mening er at noen lever litt mye i troen på at det er noe som heter 100% positiv. Jeg er absolutt for at man skal spille på lag med hunden, og at hunden skal trenes med fokus på mestringsfølelse og mest mulig positivitet, men det er virkelig ingenting jeg tenker ikke er innenfor i måten Marte gjør ting på. Det finnes helt sikkert bedre måter å løse ting på også. Tror også det er viktig å huske på at det er forskjell fra rase til rase og individ til individ. Har selv ei husky-tispe som jeg aldri trenger å være streng mot, og som er myk som smør. En border collie eller malinois, som er høyere i drift, krever ofte en litt mer bestemt fører, slik som et tramp og et nei for å snappe dem ut av stresset og belønne for riktig adferd. Jeg kan ikke helt se at folk har problemer med denne fremgangsmåten. Ellers synes jeg også debatten er veldig fokusert på små detaljer. Feks at dette med at hundene blir satt opp til å feile. Rekk opp hånden den hundetreneren som aldri har stilt et for stort krav til en hund... Marte kjenner heller ikke hundene så godt at hun nødvendigvis vet akkurat hvor grensene deres går. Synes byturen Marte hadde alene med Iris viser hvor flink hun er som hundetrener. Det var ikke en kuet, men harmonisk og overraskende rolig Iris på de klippene. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest LaptopPute Skrevet 10. februar 2020 #140 Del Skrevet 10. februar 2020 44 minutter siden, Rytz said: Synes ærlig talt at hele denne fra bølle til bestevenn-debatten har tatt helt av. Det er så klart veldig flott at folk engasjerer seg for et positivt hundehold, men min personlige mening er at noen lever litt mye i troen på at det er noe som heter 100% positiv. Jeg er absolutt for at man skal spille på lag med hunden, og at hunden skal trenes med fokus på mestringsfølelse og mest mulig positivitet, men det er virkelig ingenting jeg tenker ikke er innenfor i måten Marte gjør ting på. Det finnes helt sikkert bedre måter å løse ting på også. Tror også det er viktig å huske på at det er forskjell fra rase til rase og individ til individ. Har selv ei husky-tispe som jeg aldri trenger å være streng mot, og som er myk som smør. En border collie eller malinois, som er høyere i drift, krever ofte en litt mer bestemt fører, slik som et tramp og et nei for å snappe dem ut av stresset og belønne for riktig adferd. Jeg kan ikke helt se at folk har problemer med denne fremgangsmåten. Ellers synes jeg også debatten er veldig fokusert på små detaljer. Feks at dette med at hundene blir satt opp til å feile. Rekk opp hånden den hundetreneren som aldri har stilt et for stort krav til en hund... Marte kjenner heller ikke hundene så godt at hun nødvendigvis vet akkurat hvor grensene deres går. Synes byturen Marte hadde alene med Iris viser hvor flink hun er som hundetrener. Det var ikke en kuet, men harmonisk og overraskende rolig Iris på de klippene. Det ble brukt flooding på Iris. Det er grusomt. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå