Fastlegeordningen er i krise

[Husholdning1]

24 minutter siden, 4barnsmor skrev:

En fastlege er selvstendig næringsdrivende og har alle muligheter til å ansette en sekretær eller sykepleier. Imidlertid vil det medføre lønnsutgifter på ca 400-500 000 og derav redusere inntjeningen. En fastlege tjener 1,45 millioner PR år. Med sekretær ville årsinntekt bli rundt 1 million. Et alternativ er å ha færre pasienter på listen. Da vil også inntjening gå ned. 

Så spørsmålet er vel om en fastlege er villig til å tjene kun rundt 1 mill.

Det å tjene halvannen million er forbeholdt de fastlegene med flest på listene. De fleste har langt lavere inntekt.

[4barnsmor]

1 time siden, Husholdning1 skrev:

Det å tjene halvannen million er forbeholdt de fastlegene med flest på listene. De fleste har langt lavere inntekt.

Tallene er et snitt fra SSB i 2017. Samtlige fastleger er med.

[Husholdning1]

5 minutter siden, 4barnsmor skrev:

Tallene er et snitt fra SSB i 2017. Samtlige fastleger er med.

Der var det snakk om bruttoinntekt til foretakene. Driftsresultatet for enkeltpersonforetakene, altså inntekten til legene, var i snitt på 1,2 mill.

Endret 5. januar 2020 av Husholdning1

[4barnsmor]

1 minutt siden, Husholdning1 skrev:

Der var det snakk om bruttoinntekt til foretakene. Driftsresultatet for enkeltpersonforetakene, altså inntekten til legene, var på 1,2 mill.

https://www.nettavisen.no/okonomi/fastlegene-tjener-145-millioner-kroner-i-aret/3423647525.html

[Husholdning1]

1 minutt siden, 4barnsmor skrev:

https://www.nettavisen.no/okonomi/fastlegene-tjener-145-millioner-kroner-i-aret/3423647525.html

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/fastlegers-inntekter-og-kostnader

[4barnsmor]

3 minutter siden, Husholdning1 skrev:

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/fastlegers-inntekter-og-kostnader

Vet ikke helt hva du mener her. Mener du at fastlegene er for dårlig betalt?

[Leo]

Med tanke på at de jobber i snitt ca. 56 timer i uken jfr. dokumentasjon fremlagt tidligere i denne tråden, og dessuten har lengre utdannelse enn de fleste andre, så er vel ikke akkurat timelønnen noe man bør misunne fastlegene. Ikke arbeidstiden i seg selv heller. Og i hvert fall ikke ansvaret! 

[Husholdning1]

10 minutter siden, 4barnsmor skrev:

Vet ikke helt hva du mener her. Mener du at fastlegene er for dårlig betalt?

Jeg mener å korrigere din påstand om at fastlegene hadde en gjennomsnittlig inntekt på 1,45 mill i 2017, når det reelle tallet SSB kom frem til i sin undersøkelse er 1,158 (1,2) mill for fastleger med enk.

D

Rapporten forteller også at legene utenom næringsinntekt i snitt har 300k i lønnsinntekt. Dette kommer nok fra andre ansettelsesforhold, da du neppe får drive enk og bli vanlig lønnet som fastlege.

Endret 5. januar 2020 av Husholdning1

[Elidaa]

På 26.12.2019 den 13.19, studerende skrev:

Etter å ha snakket med en del leger så virker det som om fastleger i økende grad blir pålagt sosionomoppogaver og at enkelte arbeidsdager i stor grad går med til å være sosialarbeidere, krangle med Nav og hjemmesykepleien, fylle ut latterlig lange skjemaer fra forsikringsselskaper og kommunisere med barnevern og politi om ulike ting som ikke har med medisin å gjøre. Som ledd i reform av barnepsykiatrien har de også blitt pålagt en haug av komplett unødvendige undersøkelser og konsultasjoner som tidligere ble utført av PPT. For å gjøre ting verre rennes kontorene ned av friske folk i 30-årene som er slitne og ønsker å få tatt masse blodprøver i stedet for å trene, sove 8 timer hver natt og ta en multivitamin nå og da. Da blir det dessverre lite tid til folk som faktisk er syke. 

Problemet her er jo at en har nødt til å bestille en legetime bare for å få sjekket blodet eller til og med bare for å få tatt en urinprøve... Hadde jo spart mye tid på å slippe det! Men de vil vel ha betalt for timen og ikke bare for å ta prøver..  Kapitalisme.. 

[Leo]

7 minutter siden, Elida88 skrev:

Problemet her er jo at en har nødt til å bestille en legetime bare for å få sjekket blodet eller til og med bare for å få tatt en urinprøve... Hadde jo spart mye tid på å slippe det! Men de vil vel ha betalt for timen og ikke bare for å ta prøver..  Kapitalisme.. 

Problemet er vel heller at legene er pålagt å møte pasienten for bl.a. å kunne vurdere hvilke prøver som er nødvendige (Det er ikke så enkelt som å "sjekke blodet". Prosedyrene er forskjellige alt ut fra hva man ønsker svar på). Et annet eksempel er at man må ha legetime for å få resept på enkelte typer medisiner selv om man har fått den samme typen utallige ganger før fordi legen er forpliktet til å vurdere pasienten ansikt til ansikt. 

[4barnsmor]

38 minutter siden, Husholdning1 skrev:

Jeg mener å korrigere din påstand om at fastlegene hadde en gjennomsnittlig inntekt på 1,45 mill i 2017, når det reelle tallet SSB kom frem til i sin undersøkelse er 1,158 (1,2) mill for fastleger med enk.

D

Rapporten forteller også at legene utenom næringsinntekt i snitt har 300k i lønnsinntekt. Dette kommer nok fra andre ansettelsesforhold, da du neppe får drive enk og bli vanlig lønnet som fastlege.

Jeg snakker om brutto, du snakker om reell inntekt altså etter skatter?

Tallene er fra SSB. Vanligvis snakker man om brutto inntekt ved sammenlikning av inntekt. Ikke om reell inntekt. Reell inntekt for en fastlege vil variere stort ift skattesatser, hva de trekker fra inntekt i driftsutgifter osv. Akkurat som feks du og jeg sikkert har høyst ulik reell inntekt selv om vi skulle hatt samme brutto inntekt.

Alle fastleger har en kommunal stilling i tillegg. Ca en dag PR uke. Det er fordi de er forpliktet til legevakt /sykehjem. 

[Husholdning1]

6 minutter siden, 4barnsmor skrev:

Jeg snakker om brutto, du snakker om reell inntekt altså etter skatter?

Tallene er fra SSB. Vanligvis snakker man om brutto inntekt ved sammenlikning av inntekt. Ikke om reell inntekt. Reell inntekt for en fastlege vil variere stort ift skattesatser, hva de trekker fra inntekt i driftsutgifter osv. Akkurat som feks du og jeg sikkert har høyst ulik reell inntekt selv om vi skulle hatt samme brutto inntekt.

Alle fastleger har en kommunal stilling i tillegg. Ca en dag PR uke. Det er fordi de er forpliktet til legevakt /sykehjem. 

Jeg snakker om inntekt som næringsdrivende, altså driftsresultatet før skatt.

Nei, langt fra alle fastleger har en kommunal stilling i tillegg. De fleste utøver dette gjennom foretaket.

 

https://forskning.no/politikk/fastleger-tjener-i-gjennomsnitt-12-millioner/1324433

Endret 5. januar 2020 av Husholdning1

[4barnsmor]

3 minutter siden, Husholdning1 skrev:

Jeg snakker om inntekt som næringsdrivende, altså driftsresultatet før skatt.

Nei, langt fra alle fastleger har en kommunal stilling i tillegg. De fleste utøver dette gjennom foretaket.

 

https://forskning.no/politikk/fastleger-tjener-i-gjennomsnitt-12-millioner/1324433

Ok da leser vi nok litt ulikt ift inntekt. Velger å forholde meg til SSB inntil videre. 

Fastleger er forpliktet til 20% kommunal stilling. Dette inngår i avtalen de inngår med kommunen. Noen fastleger får fritak grunnet høy alder, men dette er kun unntaksvis. Hovedregelen følger av intensjonsavtalen som inngås mellom legeforeningen og KS - dvs rammeavtalen. 

[Husholdning1]

Akkurat nå, 4barnsmor skrev:

Ok da leser vi nok litt ulikt ift inntekt. Velger å forholde meg til SSB inntil videre. 

Fastleger er forpliktet til 20% kommunal stilling. Dette inngår i avtalen de inngår med kommunen. Noen fastleger får fritak grunnet høy alder, men dette er kun unntaksvis. Hovedregelen følger av intensjonsavtalen som inngås mellom legeforeningen og KS - dvs rammeavtalen. 

At de er forpliktet til å jobbe 20% for kommunen med gitte oppgaver forutenom fastlegevirksomheten vil ikke si det samme som at må må være ansatt og lønnsmottakere i kommunen.

[Fylkesfyrsten]

3 hours ago, Elida88 said:

Problemet her er jo at en har nødt til å bestille en legetime bare for å få sjekket blodet eller til og med bare for å få tatt en urinprøve... Hadde jo spart mye tid på å slippe det! Men de vil vel ha betalt for timen og ikke bare for å ta prøver..  Kapitalisme.. 

Det ville ha vært mye dyrere om pasienter selv kunne bestemme hvilke prøver de ville når de måtte ønske det. Det ville bety at vi belaster offentlige budsjetter med unødvendige utgifter, helt unødvendig belaster kapasiteten på laboratoriene, og vil ende opp med en mengde unødvendige utredninger på grunn av tilfeldige kliniske funn der man må utelukke alvorlig eller behandlingstrengende sykdom. Det vil si at vi utsetter pasienter for unødvendig risiko (en del undersøkelser og prosedyrer medfører betydelig risiko for pasienten), unødvendig behandling, og alle de konsekvensene det medfører i tillegg til at vi stjeler ressurser fra pasienter med reell behandlingstrengende sykdom.

Det er mye billigere både for pasient, lege og helsevesen at man foretar en konsultasjon før det vurderes om det skal tas prøver.

[Mhmjadda]

12 timer siden, Elida88 skrev:

Problemet her er jo at en har nødt til å bestille en legetime bare for å få sjekket blodet eller til og med bare for å få tatt en urinprøve... Hadde jo spart mye tid på å slippe det! Men de vil vel ha betalt for timen og ikke bare for å ta prøver..  Kapitalisme.. 

Prøven skal: Rekvireres i systemet, kanskje sendes til forskjellige laboratorier som krever forskjellig rekvisisjonsskjema som må fylles ut, skal tas på riktig måte, sendes, og svaret skal sendes tilbake og komme inn i systemet. Ingen av disse leddene er helt gratis. Så skal svaret tolkes i sammenheng med dine plager og eventuelt tilstander/sykdommer du har fra før, og hva som skal gjøre med denne tolkningen må bestemmes. Alt dette bare for å sjekke blodet eller ta en urinprøve. 

For å ta urinprøven: Du har symptomer på en urinveisinfeksjon. Det tas en urinprøve. Den kan komme tilbake som helt normalt, fulle utslag på alt, eller alt midt i mellom. Alle disse svarene krever forskjellige vurderinger. Hvis det ikke er satt opp time må dette gjøres i tillegg til alt annet. (På legekontoret jeg går til kan man levere urinprøve uten time hvis man er fertil kvinne med typiske symptomer på urinveisinfeksjon, og det ikke er noen kompliserende faktorer.)