Hvordan klarer dere kristne å være så overbevist om at Gud finnes?

[Gjest HarryDotter]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Peters første brev, 2:18-20

'Dere tjenestefolk [slaver] skal med ærefrykt underordne dere herrene deres – ikke bare de gode og vennlige, men også de vrange. For det er godt om noen finner seg i uforskyldte lidelser fordi samvittigheten er bundet til Gud. Om dere holder ut å bli straffet når dere har gjort noe galt, er det noe å rose dere for? Men om dere holder ut i lidelser når dere gjør det rette, da er det godt i Guds øyne.'

Kjærlig Gud, indeed! Var det ikke bedre om «de vrange herrene» fikk råd fra guds budbringer Peter om at de alle sammen måtte «gode og vennlige»?

Anonymkode: a151f...01e

Det har ingenting med Gud å gjøre. Slaveri og det å være en underordnet tjener for rike, var svært vanlig på den tiden. Igjen, Gud har på ingen måte skapt slaveriet eller på noen måte hyllet det. Da leser du feil. Menneske ordnet slaveriet av egen fri vilje, bunnet i latskap. Rike, late folk.

Peter rådet simpelthen de som var tjenere til gjøre en så god tjeneste som mulig, selv under de harde sjefene. For budskapet til Jesus var å tilgi. Og du vet hvor mye han ble plaget og torturert uten å ta igjen?

Endret 15. september 2019 av HarryDotter

[Midgard]

7 timer siden, HarryDotter skrev:

Det har ingenting med Gud å gjøre. Slaveri og det å være en underordnet tjener for rike, var svært vanlig på den tiden. Igjen, Gud har på ingen måte skapt slaveriet eller på noen måte hyllet det. Da leser du feil. Menneske ordnet slaveriet av egen fri vilje, bunnet i latskap. Rike, late folk.

Peter rådet simpelthen de som var tjenere til gjøre en så god tjeneste som mulig, selv under de harde sjefene. For budskapet til Jesus var å tilgi. Og du vet hvor mye han ble plaget og torturert uten å ta igjen?

Hvor mye Jesus ble plaget er irrelevant. Bibelen er klar på at du kan eie andre mennesker som slave. Da er det IKKE snakkes tjenere av fri vilje. Men noen som du kan behandle som ditt og arve eller selge videre. Dette glansbilde utgaven din er nok et resultat av at du har kastet all moral på havet for å rettferdiggjøre dette tyraniet av en bok. Ikke ulik rettferdiggjørelsen de sorte opplevde i USA.

Gud har skapt slaveriet (han har jo skap alt) og han anerkjenner det og hyller det med spesifikke regler. Hadde han vært i mot burde det være en bud rettet mot at du skal ikke eie andre mennesker som din eiendom.

[AnonymBruker]

Kristne tenkere har imidlertid tidlig sagt hva de mente om slaveriet. Augustin skrev: «Dette er hva naturens orden foreskriver; slik skapte Gud mennesket. For han sier: ‹La mennesket herske over fiskene i havet, fuglene i himmelen og alt som kryper på jorden.› Han skapte mennesket i sitt bilde og som et fornuftsvesen for at det skulle råde over dem som ikke hadde fornuft: mennesket skulle ikke herske over andre mennesker, men over dyrene. Så når Gud satte de første rettferdige mennesker til å passe dyr og ikke til å styre andre mennesker, mente han dermed å si at én ting er hva skaperordenen tilsier, noe annet er hva synden har ført til. For det er jo klart at slaveri er en følge av menneskets synd.»

Med kristendommen ble altså slavene fullt ut regnet som både mennesker og som kristne, og prester begynte tidlig å be slaveeiere om å frigi sine slaver for å sikre sin egen frelse. Et annet viktig resultat av det kristne menneskesynet, var at frie mennesker begynte å gifte seg med slaver. Det kanskje mest kjente av disse giftermålene, fant sted da frankerkongen Klodvig 2. (634–657) giftet seg med den britiske slaven Bathilda.

Anonymkode: f00fc...d1d

[Midgard]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et annet viktig resultat av det kristne menneskesynet, var at frie mennesker begynte å gifte seg med slave

I 649 tok Klodvig II til seg en hustru en angelsaksisk slave ved navn Balthild (626-680). Hun ble kjøpt i York av rikshovmesteren Erkhinoald, ført til Frankerriket og giftet bort til Klodvig II.

Ja det var VIRKELIG noe å være stolt over. Tenker du syns det er helt for dette med tvangsekteskap i dag også.

[Gjest Mocchhaa]

On 9/14/2019 at 11:26 PM, AnonymBruker said:

Det er ikke hva kristendommen handler om, hvert individ må stå ansvarlig for sine handlinger

Anonymkode: 55514...c23

Og det er greit, men det vil fortsatt ikke si at uskyldige barn ikke sulter ihjel og blir drept i krig? Igjen, hvorfor skal de måtte betale for noe de ikke kan noe for.. At mennesket skal klandres er det ikke noe tvil om, men syns hele greia blir veldig motsigende. Vi MÅ jo leve etter den og den standarden hvis vi skal komme til himmelen og bli frelst (eller hva) 

[Gjest HarryDotter]

På 15.9.2019 den 9.35, Midgard skrev:

Hvor mye Jesus ble plaget er irrelevant. Bibelen er klar på at du kan eie andre mennesker som slave. Da er det IKKE snakkes tjenere av fri vilje. Men noen som du kan behandle som ditt og arve eller selge videre. Dette glansbilde utgaven din er nok et resultat av at du har kastet all moral på havet for å rettferdiggjøre dette tyraniet av en bok. Ikke ulik rettferdiggjørelsen de sorte opplevde i USA.

Gud har skapt slaveriet (han har jo skap alt) og han anerkjenner det og hyller det med spesifikke regler. Hadde han vært i mot burde det være en bud rettet mot at du skal ikke eie andre mennesker som din eiendom.

Tror heller det er du som har blitt fanatiker på å finne feil ved bibelen.

Som sagt 100x nå, mennesket har egen fri vilje. Ikke engang Gud bestemmer over vår vilje.

På DEN TIDEN var det lov å ha slaver. Samfunnets regler. Ikke apostlenes regler! Ikke Guds regler. Gud ønsker ikke urettferdighet og lidelse. Samtidig gjør menneske som de selv vil, og ved det følger jævelskap, drap, vold, løgn, incest, overgrep, pedofili...bare for å nevne noe.

Finnes ikke noe mer patetisk enn folk som klager på at Gud ikke stopper all ondskapen og sulten i verden, så ser de ikke at det er konsekvenser av flere generasjoner med gale livsvalg. Det blir som en far som propper i seg harde narkotiske stoffer mens barna gradvis ser faren forfalle. Det vil skape en traume som overføres på barna og igjen deres barn. Slekters jævelskap henger igjen som en forbannelse! Dette har ingenting med Gud å gjøre. Dette steller vi istand helt for egen maskin.

[Midgard]

30 minutter siden, HarryDotter skrev:

Tror heller det er du som har blitt fanatiker på å finne feil ved bibelen.

Som sagt 100x nå, mennesket har egen fri vilje. Ikke engang Gud bestemmer over vår vilje.

Bestemme over vår fri vilje, HELL YEAH..

Om du ikke kysser føttene til denne drittsekken sender han deg til helvete. Hva fan er det til fri vilje ?

30 minutter siden, HarryDotter skrev:

På DEN TIDEN var det lov å ha slaver. Samfunnets regler. Ikke apostlenes regler! Ikke Guds regler. Gud ønsker ikke urettferdighet og lidelse. Samtidig gjør menneske som de selv vil, og ved det følger jævelskap, drap, vold, løgn, incest, overgrep, pedofili...bare for å nevne noe.

Joda, guds regler. Les bibelen har regler for hvordan drive slavedrift. Mener du at bibelen inneholder regler som ikke gud har godkjent, er ikke bibelen gud ord.

 

30 minutter siden, HarryDotter skrev:

Finnes ikke noe mer patetisk enn folk som klager på at Gud ikke stopper all ondskapen og sulten i verden, så ser de ikke at det er konsekvenser av flere generasjoner med gale livsvalg. Det blir som en far som propper i seg harde narkotiske stoffer mens barna gradvis ser faren forfalle. Det vil skape en traume som overføres på barna og igjen deres barn. Slekters jævelskap henger igjen som en forbannelse! Dette har ingenting med Gud å gjøre. Dette steller vi istand helt for egen maskin.

Likevel ikke fult så patetisk som å påstå at gud er all godt, alt vitende og allmektig og LIKEVEL vil han ikke løfte en finger. For en drittsekk

 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, Midgard skrev:

Bestemme over vår fri vilje, HELL YEAH..

Om du ikke kysser føttene til denne drittsekken sender han deg til helvete. Hva fan er det til fri vilje ?

Joda, guds regler. Les bibelen har regler for hvordan drive slavedrift. Mener du at bibelen inneholder regler som ikke gud har godkjent, er ikke bibelen gud ord.

 

Likevel ikke fult så patetisk som å påstå at gud er all godt, alt vitende og allmektig og LIKEVEL vil han ikke løfte en finger. For en drittsekk

 

Du skulle bare ha vist hvor mye han har gjort og gjør for oss. 

Anonymkode: ca6e7...3f5

[Midgard]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du skulle bare ha vist hvor mye han har gjort og gjør for oss.

Ja du nevner i fleng..

[Gjest HarryDotter]

12 timer siden, Midgard skrev:

Bestemme over vår fri vilje, HELL YEAH..

Om du ikke kysser føttene til denne drittsekken sender han deg til helvete. Hva fan er det til fri vilje ?

Joda, guds regler. Les bibelen har regler for hvordan drive slavedrift. Mener du at bibelen inneholder regler som ikke gud har godkjent, er ikke bibelen gud ord.

 

Likevel ikke fult så patetisk som å påstå at gud er all godt, alt vitende og allmektig og LIKEVEL vil han ikke løfte en finger. For en drittsekk

 

Du har jo ikke et minimum av peiling på hva du snakker om. Du klarer fortsatt ikke skille mellom Guds vilje og menneskets vilje. Du klarer ikke skille mellom samfunnets regler, laget og tilpasset av oss mennesker kontra Guds ønskede ssmfunn. Du vet ikke engang hva fri vilje er og hvordan Gud forholder seg til det.

Jeg kan godt fortsette å forklare deg i detaljer her, men hvorfor kaste bort mer energi på deg når du klinsjer deg fast til "hvor ond, streng og slem Gud er mot oss"?

[Midgard]

1 time siden, HarryDotter skrev:

Du har jo ikke et minimum av peiling på hva du snakker om. Du klarer fortsatt ikke skille mellom Guds vilje og menneskets vilje. Du klarer ikke skille mellom samfunnets regler, laget og tilpasset av oss mennesker kontra Guds ønskede ssmfunn. Du vet ikke engang hva fri vilje er og hvordan Gud forholder seg til det.

Jeg kan godt fortsette å forklare deg i detaljer her, men hvorfor kaste bort mer energi på deg når du klinsjer deg fast til "hvor ond, streng og slem Gud er mot oss"?

Så bra at du har sånn peiling. Nå er jeg ikke imponert med argumentene dine. 

Jeg snakker ikke om menneskets vilje eller guds vilje for den del. Så hvorfor du blander dette inn er vel en standard bortforklaring. Ikke bryr jeg meg om tiden og samfunnet, da det er totalt irrelevant. 

Bibelen beskriver slavedrift det er det bare å erkjenne. 

At du prøver å bortforklare det med fri vilje og samfunnets normer er bare en erkjennelse på at du ikke har noen argumenter for hvorfor gud syns å holde andre mennesker som sin eiendom er helt greit. 

For meg var det ikke greit da, og ikke greit nå.  At guden din ikke evner å se det gjør han til en umoralsk drittsekk. Dette er utelukkende på bakgrunn av en bok du/dere mener er guds ord og derfor noe han går god for. Om du mener at bibelen er skrevet av vanlige mennesker med svært begrensede kunnskaper om verden rundt dem, og at boken bare skildrer livet de levde., så ja, det kan jeg være ening i. 

btw. Jeg tror ikke gud er slem mot oss, like lite som jeg tror julenissen er snill med oss. 

[Gjest Mocchhaa]

14 hours ago, HarryDotter said:

Tror heller det er du som har blitt fanatiker på å finne feil ved bibelen.

Som sagt 100x nå, mennesket har egen fri vilje. Ikke engang Gud bestemmer over vår vilje.

På DEN TIDEN var det lov å ha slaver. Samfunnets regler. Ikke apostlenes regler! Ikke Guds regler. Gud ønsker ikke urettferdighet og lidelse. Samtidig gjør menneske som de selv vil, og ved det følger jævelskap, drap, vold, løgn, incest, overgrep, pedofili...bare for å nevne noe.

Finnes ikke noe mer patetisk enn folk som klager på at Gud ikke stopper all ondskapen og sulten i verden, så ser de ikke at det er konsekvenser av flere generasjoner med gale livsvalg. Det blir som en far som propper i seg harde narkotiske stoffer mens barna gradvis ser faren forfalle. Det vil skape en traume som overføres på barna og igjen deres barn. Slekters jævelskap henger igjen som en forbannelse! Dette har ingenting med Gud å gjøre. Dette steller vi istand helt for egen maskin.

De hyller kanskje ikke slaveri, i den forstand, men slaveri var det. Det står det om i bibeleen også. Men bibelen sier vel også noe sånn som at alle menneesker er like mye verdt, slaver skal behandles som brødre/søstre, men å påstå at bibelen ikke har noe med slaveri å gjøre......Mennesket har nok sikkert vridd på mye av det, men bibelen BLE brukt til å rettferdiggjøre slaveri..  Kanskje du leser den rett, har ikke så mye peiling i grunn, men istedefor å benekte slaveri kan du jo heller forklare hvordan slaveriet fungerte, med tanke på det som står i bibelen..

[AnonymBruker]

1 time siden, HarryDotter skrev:

Du har jo ikke et minimum av peiling på hva du snakker om. Du klarer fortsatt ikke skille mellom Guds vilje og menneskets vilje. Du klarer ikke skille mellom samfunnets regler, laget og tilpasset av oss mennesker kontra Guds ønskede ssmfunn. Du vet ikke engang hva fri vilje er og hvordan Gud forholder seg til det.

Jeg kan godt fortsette å forklare deg i detaljer her, men hvorfor kaste bort mer energi på deg når du klinsjer deg fast til "hvor ond, streng og slem Gud er mot oss"?

Fascinerende hvordan enkelte påberoper seg å vite den eneste "sannheten". Det er jo ikke det minste rart det blir krig i verden.

Anonymkode: 1a529...dc1

[Midgard]

1 minutt siden, Mocchhaa skrev:

De hyller kanskje ikke slaveri, i den forstand, men slaveri var det. Det står det om i bibeleen også. Men bibelen sier vel også noe sånn som at alle menneesker er like mye verdt, slaver skal behandles som brødre/søstre, men å påstå at bibelen ikke har noe med slaveri å gjøre......Mennesket har nok sikkert vridd på mye av det, men bibelen BLE brukt til å rettferdiggjøre slaveri..  Kanskje du leser den rett, har ikke så mye peiling i grunn, men istedefor å benekte slaveri kan du jo heller forklare hvordan slaveriet fungerte, med tanke på det som står i bibelen..

Nei, bibelen sier slettes ikke at alle mennesker er like mye verd. Bare at det finnes regler for slaveriet burde avkrefte dette.

Det er til og med egne regler for hvordan slaver skal behandles, f,eks har kvinnelige slaver ikke samme rettigheter som mannlige. Slaver av et annet folkeslag har ikke samme rettighetene som israelittene selv.

 

[Midgard]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fascinerende hvordan enkelte påberoper seg å vite den eneste "sannheten". Det er jo ikke det minste rart det blir krig i verden.

Anonymkode: 1a529...dc1

Du må ikke si sånt, husk det er ateister som er nedlatende

[Gjest Mocchhaa]

Just now, Midgard said:

Nei, bibelen sier slettes ikke at alle mennesker er like mye verd. Bare at det finnes regler for slaveriet burde avkrefte dette.

Det er til og med egne regler for hvordan slaver skal behandles, f,eks har kvinnelige slaver ikke samme rettigheter som mannlige. Slaver av et annet folkeslag har ikke samme rettighetene som israelittene selv.

 

 Godt poeng med israelittene.. Men hvorfor hadde de fler/bedre rettigheter en andre? 

Verdien ble vel rangert av hvor mye du tjente, hvor viktig du var osv? Fordi alle er skapt av gud, men rettferdig var det jo faktisk ikke..  Virker som slaver hadde endel retttigheter uansett (men kan hende jeg er helt på jordet) men at det var slaveri er jo helt klart. 

[AnonymBruker]

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fascinerende hvordan enkelte påberoper seg å vite den eneste "sannheten". Det er jo ikke det minste rart det blir krig i verden.

Anonymkode: 1a529...dc1

Bare 6% av alle kriger i historien har vært på grunn av religion. Den siste religions krigen i Europa var Tredveårskrigen  (1618-1648) og den religiøse delen av den krigen tok slutt i 1635. Og det var bare de 2-3 første årene at det var en ren religionskrig. Etter 1622/23 hadde det nesten ingenting med religion å gjøre.

Anonymkode: 1bd97...111

[Midgard]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bare 6% av alle kriger i historien har vært på grunn av religion. Den siste religions krigen i Europa var Tredveårskrigen  (1618-1648) og den religiøse delen av den krigen tok slutt i 1635. Og det var bare de 2-3 første årene at det var en ren religionskrig. Etter 1622/23 hadde det nesten ingenting med religion å gjøre.

Anonymkode: 1bd97...111

Hva med krigen mot terror, som enda PÅGÅR !

[Midgard]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bare 6% av alle kriger i historien har vært på grunn av religion. Den siste religions krigen i Europa var Tredveårskrigen  (1618-1648) og den religiøse delen av den krigen tok slutt i 1635. Og det var bare de 2-3 første årene at det var en ren religionskrig. Etter 1622/23 hadde det nesten ingenting med religion å gjøre.

Anonymkode: 1bd97...111

Kanskje du skal sjekke datagrunnlaget (du stoppet vel kanskje på 1600tallet)

Her er nå iallefall flere som er uenige med deg. De sier rett og slett det totalt MOTSATTE.

http://www.css.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/gess/cis/center-for-securities-studies/pdfs/PP6-1.pdf

 

Endret 17. september 2019 av Midgard

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Midgard skrev:

Kanskje du skal sjekke datagrunnlaget (du stoppet vel kanskje på 1600tallet)

Her er nå iallefall flere som er uenige med deg. De sier rett og slett det totalt MOTSATTE.

http://www.css.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/gess/cis/center-for-securities-studies/pdfs/PP6-1.pdf

 

Var ikke klar over at man først begynte med krig i 1975.

Anonymkode: 1bd97...111