Hva får folk til å like BDSM?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Trist å høre. Og det tristeste er kanskje at psykiatrien svikter folk som trenger hjelp pga uopplyst politisk press.

Anonymkode: 341b6...a84

Ah, jeg skjønner. 2/10. Ikke den beste tråden denne sommerferien. 

Anonymkode: 1510c...ab2

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Merkelig at seriøse folk ikke har klart å finne en slik sammenheng da.

Anonymkode: 1510c...ab2

Det er bare å lese faglitteratur istedenfor sensasjonalistiske medieoppslag.

Anonymkode: 341b6...a84

[AnonymBruker]

People like to fuck, get over it! 

La nå folk få leve ut sine seksuelle preferanser, det spiller vel ingen rolle for deg hva andre liker? Kan ikke forstå hvordan det skal påvirke livet ditt.

Anonymkode: c1064...649

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

La nå folk få leve ut sine seksuelle preferanser

Nei, ikke når disse "preferansene" skader folk. Det er en etisk problemstilling.

Anonymkode: 2f174...543

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare å lese faglitteratur istedenfor sensasjonalistiske medieoppslag.

Anonymkode: 341b6...a84

Din påstand, ditt ansvar å finne kilder. 

Anonymkode: 1510c...ab2

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, ikke når disse "preferansene" skader folk. Det er en etisk problemstilling.

Anonymkode: 2f174...543

Slapp av det er ingen som blir skadet

Anonymkode: c1064...649

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Din påstand, ditt ansvar å finne kilder. 

Anonymkode: 1510c...ab2

Det at lek som går inn under bdsm er fjernet som diagnose i nyere historie er vel en god kilde. 

https://revisef65.net/2010/02/01/sm-fetisjisme-og-transvestisme-ikke-lenger-sykt-i-norge/

Anonymkode: cd39a...4f6

[AnonymBruker]

Høyere intelligens.

Det er en høyere andel intellektuelle og personer med høy utdanning, åpen for å utforske og bevege seg utenfor de oppsatte boksene - nysgjerrighet på å utforske den menneskelige natur, sanser, grenser.

Fra utsiden kan det nok se ut som en preferanse for å skade andre/bli skadet. Fra innsiden er dette derimot underordnet - bare redskaper for å oppnå noe annet. Spenningsfeltet mellom makt og avmakt.

Noen er også sånn skrudd sammen at en rent fysisk får seksuell nytelse av smerte. Endorfiner kan være mektige kombinert md rush av en orgasme. 

Anonymkode: 3522b...4f7

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det at lek som går inn under bdsm er fjernet som diagnose i nyere historie er vel en god kilde. 

https://revisef65.net/2010/02/01/sm-fetisjisme-og-transvestisme-ikke-lenger-sykt-i-norge/

Anonymkode: cd39a...4f6

Og? Det er da allment kjent? 

Anonymkode: 1510c...ab2

[AnonymBruker]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Trist å høre. Og det tristeste er kanskje at psykiatrien svikter folk som trenger hjelp pga uopplyst politisk press.

Anonymkode: 341b6...a84

Syns det er tristere å kategorisere andre menneskers seksuelle preferanser som psykisk sykdom. 

Anonymkode: fce2d...2b3

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det at lek som går inn under bdsm er fjernet som diagnose i nyere historie er vel en god kilde. 

https://revisef65.net/2010/02/01/sm-fetisjisme-og-transvestisme-ikke-lenger-sykt-i-norge/

Anonymkode: cd39a...4f6

Som sagt: i de to store diagnoseregistrene er sadisme og masochisme og en del andre psykoseksuelle forstyrrelser fortsatt inkludert. Det sentrale poenget er imidlertid at mange som ville forsvart sånne diagnoser også vil falle inn under de mer generelle personlighetsforstyrrelsene, jf tidligere innlegg. 

Som sagt betyr dette, ikke at det å delta i BDSM-lek i seg selv gir grunnlag for en diagnose. Det er mange i disse miljøene som er med fordi det er en motetrend eller pga kjedsomhet eller nysgjerrighet. Hvis du gidder å tenke deg om et sekund, skjønner du sikkert dette.

Anonymkode: 341b6...a84

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Høyere intelligens.

Det er en høyere andel intellektuelle og personer med høy utdanning, åpen for å utforske og bevege seg utenfor de oppsatte boksene - nysgjerrighet på å utforske den menneskelige natur, sanser, grenser.

Fra utsiden kan det nok se ut som en preferanse for å skade andre/bli skadet. Fra innsiden er dette derimot underordnet - bare redskaper for å oppnå noe annet. Spenningsfeltet mellom makt og avmakt.

Noen er også sånn skrudd sammen at en rent fysisk får seksuell nytelse av smerte. Endorfiner kan være mektige kombinert md rush av en orgasme. 

Anonymkode: 3522b...4f7

Personlighetsforstyrrelser har ingenting med intelligens å gjøre. 

Anonymkode: 341b6...a84

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Høyere intelligens.

Det er en høyere andel intellektuelle og personer med høy utdanning, åpen for å utforske og bevege seg utenfor de oppsatte boksene - nysgjerrighet på å utforske den menneskelige natur, sanser, grenser.

Fra utsiden kan det nok se ut som en preferanse for å skade andre/bli skadet. Fra innsiden er dette derimot underordnet - bare redskaper for å oppnå noe annet. Spenningsfeltet mellom makt og avmakt.

Noen er også sånn skrudd sammen at en rent fysisk får seksuell nytelse av smerte. Endorfiner kan være mektige kombinert md rush av en orgasme. 

Anonymkode: 3522b...4f7

Jeg, for eksempel. Jeg kan faktisk få orgasme av smerte alene, om det er gjort riktig. 

 

Samtidig skal vi ikke avfeie at det finnes seksuelle predatorer med f.eks store innslag av narsissistisk, antisosial og sadistisk personlighetsforstyrrelse i miljøet. For det gjør det, absolutt. Og disse benytter seg av mennesker med traumer, avhengig personlighetsforstyrrelse etc. Den 'underdanige' vil i disse tilfellene benytte BDSM som selvskading, mens den 'dominante' bruker BDSM for å utøve skadelig makt. Dette forekommer, og det er usunt og farlig. 

Utøvelse av BDSM mellom i utgangspunktet likestilte partnere, er noe annet. Her vil målet være felles nytelse og glede. Den underdanige vil alltid ha siste ordet (ved sikkerhetsord som f.eks 'rødt'), og vil være trygg nok til å faktisk benytte seg av det dersom det oppleves nødvendig - og den dominante vil være trygg nok til å faktisk avslutte/justere om den underdanige ikke er komfortabel. Det er et spill, en lek, mellom to mennesker som ønsker å spille sammen. Javisst kan det gå røft for seg og se ille ut, men i bunnen ligger en gjensidig respekt og omtanke for hverandres ve og vel.

Anonymkode: e54eb...22b

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg, for eksempel. Jeg kan faktisk få orgasme av smerte alene, om det er gjort riktig. 

 

Samtidig skal vi ikke avfeie at det finnes seksuelle predatorer med f.eks store innslag av narsissistisk, antisosial og sadistisk personlighetsforstyrrelse i miljøet. For det gjør det, absolutt. Og disse benytter seg av mennesker med traumer, avhengig personlighetsforstyrrelse etc. Den 'underdanige' vil i disse tilfellene benytte BDSM som selvskading, mens den 'dominante' bruker BDSM for å utøve skadelig makt. Dette forekommer, og det er usunt og farlig. 

Utøvelse av BDSM mellom i utgangspunktet likestilte partnere, er noe annet. Her vil målet være felles nytelse og glede. Den underdanige vil alltid ha siste ordet (ved sikkerhetsord som f.eks 'rødt'), og vil være trygg nok til å faktisk benytte seg av det dersom det oppleves nødvendig - og den dominante vil være trygg nok til å faktisk avslutte/justere om den underdanige ikke er komfortabel. Det er et spill, en lek, mellom to mennesker som ønsker å spille sammen. Javisst kan det gå røft for seg og se ille ut, men i bunnen ligger en gjensidig respekt og omtanke for hverandres ve og vel.

Anonymkode: e54eb...22b

👆Dette.  

Anonymkode: 61ffa...0b8

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg, for eksempel. Jeg kan faktisk få orgasme av smerte alene, om det er gjort riktig. 

 

Samtidig skal vi ikke avfeie at det finnes seksuelle predatorer med f.eks store innslag av narsissistisk, antisosial og sadistisk personlighetsforstyrrelse i miljøet. For det gjør det, absolutt. Og disse benytter seg av mennesker med traumer, avhengig personlighetsforstyrrelse etc. Den 'underdanige' vil i disse tilfellene benytte BDSM som selvskading, mens den 'dominante' bruker BDSM for å utøve skadelig makt. Dette forekommer, og det er usunt og farlig. 

Utøvelse av BDSM mellom i utgangspunktet likestilte partnere, er noe annet. Her vil målet være felles nytelse og glede. Den underdanige vil alltid ha siste ordet (ved sikkerhetsord som f.eks 'rødt'), og vil være trygg nok til å faktisk benytte seg av det dersom det oppleves nødvendig - og den dominante vil være trygg nok til å faktisk avslutte/justere om den underdanige ikke er komfortabel. Det er et spill, en lek, mellom to mennesker som ønsker å spille sammen. Javisst kan det gå røft for seg og se ille ut, men i bunnen ligger en gjensidig respekt og omtanke for hverandres ve og vel.

Anonymkode: e54eb...22b

Jeg håper du og andre oppegående personer, som deltar i slike miljøer, er med på å ta vare på de utsatte og holder øynene åpne for skadedyrene. Det med samtykke, stoppord mv er forsåvidt et viktig prinsipp, men det er ikke nødvendigvis nok at en traumatisert eller forstyrret selvskader har «samtykket» til å bli utsatt for mishandling.

Vanlige, mentalt friske mennesker som liker å leke eller kle seg ut, må selvsagt få leke i fred, men som aktive deltakere i dette miljøet har de et særlig ansvar.

 

Anonymkode: 341b6...a84

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Personlighetsforstyrrelser har ingenting med intelligens å gjøre. 

Anonymkode: 341b6...a84

 

Personlighetsforstyrrelse har ingenting med BDSM å gjøre.

 

Sitat

 Contrary to what has often been assumed, there is no evidence that BDSM practitioners in general suffer from any particular form of psychological disturbance and in fact they seem to be mentally and emotionally well-adjusted (Richters, De Visser, Rissel, Grulich, & Smith, 2008; Wismeijer & van Assen, 2013).

https://www.psychologytoday.com/us/blog/unique-everybody-else/201502/personality-traits-bdsm-practitioners-another-look

 

Sitat

Compared to the normative samples, BDSM practitioners had lower levels of depression, anxiety, post-traumatic stress disorder (PTSD), psychological sadism, psychological masochism, borderline pathology, and paranoia.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-wide-wide-world-psychology/201502/the-surprising-psychology-bdsm

 

Sitat

Similarly, Andreas Wismeijer and Marcel van Assen compared BDSM practitioners to non-BDSM-practitioners on major personality traits. Their results showed that in comparison to non-practitioners, BDSM practitioners exhibited higher levels of extraversion, conscientiousness, openness to experience, and subjective well-being. Practitioners also showed lower levels of neuroticism and rejection sensitivity

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-wide-wide-world-psychology/201502/the-surprising-psychology-bdsm

 

 

 

Anonymkode: 3522b...4f7

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt: i de to store diagnoseregistrene er sadisme og masochisme og en del andre psykoseksuelle forstyrrelser fortsatt inkludert. Det sentrale poenget er imidlertid at mange som ville forsvart sånne diagnoser også vil falle inn under de mer generelle personlighetsforstyrrelsene, jf tidligere innlegg. 

Som sagt betyr dette, ikke at det å delta i BDSM-lek i seg selv gir grunnlag for en diagnose. Det er mange i disse miljøene som er med fordi det er en motetrend eller pga kjedsomhet eller nysgjerrighet. Hvis du gidder å tenke deg om et sekund, skjønner du sikkert dette.

Anonymkode: 341b6...a84

 

Og om du hadde den minste peiling på hvordan disse diagnosemanualene i sin tid ble til, så ville du vist bedre enn å forsøke å bruke det som 'bevis' for noe som helst.

Manualene er i stor grad basert på fordommer og synsing (uavhengig av diagnose). En skulle tro at de i minste fall baserte seg på forskning, men nei. Det var en komite som satt i et rom og diskuterte og synset om hvordan ting skulle være, basert på personlige meninger.

Nyere studier og forskning finner derimot at BDSM-utøvere ser ut til å ha en sunnere psykisk helse enn normalbefolkningen. (se f.eks linker i min forrige post). 

Noe som er nokså naturlig, siden en trenger å være på et godt sted psykisk for å gå inn i en slik type lek. 

Anonymkode: 3522b...4f7

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Personlighetsforstyrrelse har ingenting med BDSM å gjøre.

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/unique-everybody-else/201502/personality-traits-bdsm-practitioners-another-look

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-wide-wide-world-psychology/201502/the-surprising-psychology-bdsm

 

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-wide-wide-world-psychology/201502/the-surprising-psychology-bdsm

 

 

 

Anonymkode: 3522b...4f7

Et av de virkelige problemene med denne debatten, er misforståelsen av denne typen medieoppslag, og ikke minst populærskribentenes form og stil. Psychologytoday kalles forøvrig ofte for populærpsykologiens Donald Duck.  Forøvrig: Absolutt ingenting av det som står her motsier, eller er uforenlig med det jeg har påpekt ovenfor.

Anonymkode: 341b6...a84

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Og om du hadde den minste peiling på hvordan disse diagnosemanualene i sin tid ble til, så ville du vist bedre enn å forsøke å bruke det som 'bevis' for noe som helst.

Manualene er i stor grad basert på fordommer og synsing (uavhengig av diagnose). En skulle tro at de i minste fall baserte seg på forskning, men nei. Det var en komite som satt i et rom og diskuterte og synset om hvordan ting skulle være, basert på personlige meninger.

Nyere studier og forskning finner derimot at BDSM-utøvere ser ut til å ha en sunnere psykisk helse enn normalbefolkningen. (se f.eks linker i min forrige post). 

Noe som er nokså naturlig, siden en trenger å være på et godt sted psykisk for å gå inn i en slik type lek. 

Anonymkode: 3522b...4f7

Hvorfor tror du den nylig reviderte amerikanske diagnosemanualen DSM V (den mest prestisjetunge i verden) fortsatt inneholder diagnosene jeg refererte til? Og: skjønner du ikke at mange som ville forsvare slike diagnoser pga de samme trekkene også forsvarer mer allmenne diagnoser for personlighetsforstyrrelser? Du må gjerne engasjere deg i disse miljøene, og mange av dem som gjør det er nok helt normale, men siden arenaen ser ut til å blitt nærmest politisk fredet, har dere et særlig ansvar for å drive skadedyr-kontroll og for å passe på alle de sårbare og utsatte som søker seg dit.

Anonymkode: 341b6...a84

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et av de virkelige problemene med denne debatten, er misforståelsen av denne typen medieoppslag, og ikke minst populærskribentenes form og stil. Psychologytoday kalles forøvrig ofte for populærpsykologiens Donald Duck.  Forøvrig: Absolutt ingenting av det som står her motsier, eller er uforenlig med det jeg har påpekt ovenfor.

Anonymkode: 341b6...a84

 

Sitatene er fra konkrete studier.

Ja, jeg linket til dem nettopp av den grunn - erfaringsvis er det et format som er mer tilgjengelig for KG-brukere flest.

Anonymkode: 3522b...4f7