AnonymBruker Skrevet 16. april 2019 #61 Del Skrevet 16. april 2019 5 timer siden, AnonymBruker skrev: Ja, men i mine øyne skal det også være kvalifiserende. De fleste "tullejobber" som kanskje har en annen grad av allmennyttighet krever ofte lite til ingen kompetanse, noe som da ikke bidrar til å kvalifisere vedkommende for det ordinære arbeidsmarkedet. Anonymkode: e6991...a80 Personen er kvalifisert til dette ved tidligere utdannelser og erfaringer. Dette er likt for alle jobbsøkere. Selvfølgelig. Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 16. april 2019 #62 Del Skrevet 16. april 2019 Aktivitetsplikt fører til flere unge på uføretrygd. Personlig mener jeg det er en bra ting. Det bekrefter nettopp at en god del av de som havner på sosialstønad egentlig har sykdommer/lidelser og liknende som gjør dem uskikka for arbeidslivet. Tettere kontakt kan gjøre at dette blir oppdaga og tatt tak i. Verre er det for den store gruppen som faller helt utenfor, og ingen vet hvor blir av. De som hverken kommer ut i jobb eller utdanning. Dette er de mest sårbare av de sårbare, som dette virkelig går ut over. Hvor mange av disse havner på gata? I kriminalitet? Som igjen går ut over alle oss andre. https://forskning.no/arbeid/flere-unge-blir-uforetrygdet-nar-nav-stiller-krav/1326272 Anonymkode: 31739...367 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 16. april 2019 #63 Del Skrevet 16. april 2019 2 timer siden, AnonymBruker skrev: Personen er kvalifisert til dette ved tidligere utdannelser og erfaringer. Dette er likt for alle jobbsøkere. Selvfølgelig. Anonymkode: 4686d...f63 Nei, for det er viktig å holde seg i relevant aktivitet dersom man går i en lengre periode uten jobb, noe som et meningsløst tiltak under sosialhjelp ikke kan tilby. I dagens arbeidsliv blir kunnskap i mange bransjer ansett som ferskvare, og går man et år eller to uten jobb, så kan det være nok til å skape vanskeligheter med å få en (ny) jobb, gitt at man ønsker å begynne eller fortsette i bransjen. Anonymkode: e6991...a80 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 16. april 2019 #64 Del Skrevet 16. april 2019 5 timer siden, AnonymBruker skrev: Nei, for det er viktig å holde seg i relevant aktivitet dersom man går i en lengre periode uten jobb, noe som et meningsløst tiltak under sosialhjelp ikke kan tilby. I dagens arbeidsliv blir kunnskap i mange bransjer ansett som ferskvare, og går man et år eller to uten jobb, så kan det være nok til å skape vanskeligheter med å få en (ny) jobb, gitt at man ønsker å begynne eller fortsette i bransjen. Anonymkode: e6991...a80 Flott tankegang, men umulig å gjennomføre. Hvordan skulle det sett ut om alle på AAP skulle hatt et skreddersydd opplegg tilpasset hver enkelts utdannelse og tidligere erfaringer? Fullstendig håpløst å få til. Aktivitetsplikten er flott for å holde folk i vigør, mens de venter på å komme seg i jobb igjen:-). Dette er noe alle vet. Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Duff Skrevet 16. april 2019 #65 Del Skrevet 16. april 2019 9 minutter siden, AnonymBruker skrev: Flott tankegang, men umulig å gjennomføre. Hvordan skulle det sett ut om alle på AAP skulle hatt et skreddersydd opplegg tilpasset hver enkelts utdannelse og tidligere erfaringer? Fullstendig håpløst å få til. Aktivitetsplikten er flott for å holde folk i vigør, mens de venter på å komme seg i jobb igjen:-). Dette er noe alle vet. Anonymkode: 4686d...f63 Når man er under aap tilstrebes det å finne aktiviteter som er tilpasset og relevant for personens utdannelse og arbeidserfaring dersom det er mulig mtp helse. Det er nr 1 og nr 2 søker de å finne andre alternativer som det er mulig for søkeren å kunne få jobb som. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 16. april 2019 #66 Del Skrevet 16. april 2019 3 minutter siden, Duff skrev: Når man er under aap tilstrebes det å finne aktiviteter som er tilpasset og relevant for personens utdannelse og arbeidserfaring dersom det er mulig mtp helse. Det er nr 1 og nr 2 søker de å finne andre alternativer som det er mulig for søkeren å kunne få jobb som. Det er jo flott:-). Hovedsaken er uansett at de kommer seg opp og ut:-) Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Leo Skrevet 16. april 2019 #67 Del Skrevet 16. april 2019 27 minutter siden, AnonymBruker skrev: Flott tankegang, men umulig å gjennomføre. Hvordan skulle det sett ut om alle på AAP skulle hatt et skreddersydd opplegg tilpasset hver enkelts utdannelse og tidligere erfaringer? Fullstendig håpløst å få til. Aktivitetsplikten er flott for å holde folk i vigør, mens de venter på å komme seg i jobb igjen:-). Dette er noe alle vet. Anonymkode: 4686d...f63 11 minutter siden, AnonymBruker skrev: Det er jo flott:-). Hovedsaken er uansett at de kommer seg opp og ut:-) Anonymkode: 4686d...f63 AAP og sosialstønad er to vidt forskjellige ting og det samme er aktivitetsplikten som er knyttet til disse. Alle som er på AAP skal ha et skreddersydd opplegg. Det kalles aktivitetsplan. De som er på AAP er syke og deres aktivitet kan være så enkel som at de trenger å hvile og evt. motta behandling. Å komme seg opp og ut er de ofte ikke i stand til av den enkle grunn at et av kriteriene for å motta AAP er at arbeidsevnen er redusert med minst 50% for et hvert arbeid. For enkelte av dem som mottar sosialstønad vil det kanskje, men bare kanskje, være en god ting å ha en aktivitet å gå til som gjør at det føles motiverende å komme seg opp og ut. Men også det bør være aktivitet som gir mening og tilfører noe mer enn å gi de som lar seg forarge over at noen faktisk mottar penger fra det offentlige en eller annen merkelig form for tilfredsstillelse. 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 16. april 2019 #68 Del Skrevet 16. april 2019 4 timer siden, Leo skrev: AAP og sosialstønad er to vidt forskjellige ting og det samme er aktivitetsplikten som er knyttet til disse. Alle som er på AAP skal ha et skreddersydd opplegg. Det kalles aktivitetsplan. De som er på AAP er syke og deres aktivitet kan være så enkel som at de trenger å hvile og evt. motta behandling. Å komme seg opp og ut er de ofte ikke i stand til av den enkle grunn at et av kriteriene for å motta AAP er at arbeidsevnen er redusert med minst 50% for et hvert arbeid. For enkelte av dem som mottar sosialstønad vil det kanskje, men bare kanskje, være en god ting å ha en aktivitet å gå til som gjør at det føles motiverende å komme seg opp og ut. Men også det bør være aktivitet som gir mening og tilfører noe mer enn å gi de som lar seg forarge over at noen faktisk mottar penger fra det offentlige en eller annen merkelig form for tilfredsstillelse. Det er uansett ikke negativt å komme seg opp og å gjøre noe fysisk:-) Spes ikke når man får penger for det. Begriper ikke denne aversjonen noen har for at folk skal gjøre litt for pengene. Men det er vel slik det er blitt. Det er "slaveri" når man må yte en skjerv for det man får. Heldigvis har regjeringen skjønt at dette er bra for alle:-) Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 17. april 2019 #69 Del Skrevet 17. april 2019 11 timer siden, AnonymBruker skrev: Flott tankegang, men umulig å gjennomføre. Hvordan skulle det sett ut om alle på AAP skulle hatt et skreddersydd opplegg tilpasset hver enkelts utdannelse og tidligere erfaringer? Fullstendig håpløst å få til. Aktivitetsplikten er flott for å holde folk i vigør, mens de venter på å komme seg i jobb igjen:-). Dette er noe alle vet. Anonymkode: 4686d...f63 Jeg snakket ikke om aktivitetsplikten under AAP, det er en annen ordning. Jeg snakket om aktivitetsplikten under sosialhjelp. Men jeg ser det ikke som matnyttig å fortsette diskusjon, for alt du gjør er å gjenta deg selv uten å komme med flere argumenter, så denne diskusjonen har du nok tapt. Anonymkode: e6991...a80 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 17. april 2019 #70 Del Skrevet 17. april 2019 2 timer siden, AnonymBruker skrev: Jeg snakket ikke om aktivitetsplikten under AAP, det er en annen ordning. Jeg snakket om aktivitetsplikten under sosialhjelp. Men jeg ser det ikke som matnyttig å fortsette diskusjon, for alt du gjør er å gjenta deg selv uten å komme med flere argumenter, så denne diskusjonen har du nok tapt. Anonymkode: e6991...a80 Jeg mente aktivitetsplikten under sosialstønad. Blandet sammen 2 tråder. Det er som du sier fullstendig nytteløst å diskutere videre på dette. Jeg har akkurat samme syn som regjeringen på dette. Jeg imøteser også aktivitetsplikt for de over 30 på sosialstønad. Å argumentere videre for dette tiltaket er meningsløst, da det er veldig bra. At det finnes motstandere av det får vi bare tåle, men det er nok folk som ikke helt har oppfattet og greier å ta til seg at dette er bra. Det gjør uansett ingenting:-) Aktivitetsplikten er kommet for å bli:-). Å si at jeg "har tapt diskusjonen" er bare latterlig. De som har tapt er de som ikke skjønner at dette er bra. Men det gjør som sagt nada:-) Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #71 Del Skrevet 18. april 2019 På 17.04.2019 den 10.53, AnonymBruker skrev: Jeg mente aktivitetsplikten under sosialstønad. Blandet sammen 2 tråder. Det er som du sier fullstendig nytteløst å diskutere videre på dette. Jeg har akkurat samme syn som regjeringen på dette. Jeg imøteser også aktivitetsplikt for de over 30 på sosialstønad. Å argumentere videre for dette tiltaket er meningsløst, da det er veldig bra. At det finnes motstandere av det får vi bare tåle, men det er nok folk som ikke helt har oppfattet og greier å ta til seg at dette er bra. Det gjør uansett ingenting:-) Aktivitetsplikten er kommet for å bli:-). Å si at jeg "har tapt diskusjonen" er bare latterlig. De som har tapt er de som ikke skjønner at dette er bra. Men det gjør som sagt nada:-) Anonymkode: 4686d...f63 Ja, så alle som støtter opp om tiltaket har selvsagt rett, mens motstanderne i følge deg ikke har oppfattet situasjonen og tydeligvis ikke har greid å ta til seg at dette er "bra". Da er det jo lite heldig at du ikke har evnet å imøtekomme noe av kritikken mot denne ordningen, du kommer bare med floskler som at folk skal "stå opp om morran" og begrunner heller ikke synspunktene dine. Dermed faller standpunktet ditt på stein. Anonymkode: e6991...a80 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #72 Del Skrevet 18. april 2019 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Ja, så alle som støtter opp om tiltaket har selvsagt rett, mens motstanderne i følge deg ikke har oppfattet situasjonen og tydeligvis ikke har greid å ta til seg at dette er "bra". Da er det jo lite heldig at du ikke har evnet å imøtekomme noe av kritikken mot denne ordningen, du kommer bare med floskler som at folk skal "stå opp om morran" og begrunner heller ikke synspunktene dine. Dermed faller standpunktet ditt på stein. Anonymkode: e6991...a80 Så mitt standpunt "faller som stein" mens ditt synspunkt er så mye bedre? Jo takk😂. Jeg forstår at det kommer kritikk mot dette, men den er meningsløs. ALLE som ikke er i jobb har godt av å komme seg opp og ut. Dett er fakta, noe verken du eller dine meningsfeller kan benekte. Så man kan utgå fra at dere rett og slett ikke har skjønt det. Men det gjør ingenting, siden dere heldigvis ikke kan reversere dette:-) Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #73 Del Skrevet 18. april 2019 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Så mitt standpunt "faller som stein" mens ditt synspunkt er så mye bedre? Jo takk😂. Jeg forstår at det kommer kritikk mot dette, men den er meningsløs. ALLE som ikke er i jobb har godt av å komme seg opp og ut. Dett er fakta, noe verken du eller dine meningsfeller kan benekte. Så man kan utgå fra at dere rett og slett ikke har skjønt det. Men det gjør ingenting, siden dere heldigvis ikke kan reversere dette:-) Anonymkode: 4686d...f63 Forskjellen på deg og meg, er at jeg har begrunnet mine standpunkter Jeg har f. eks. vist til det lite heldige i å bli tvunget til å måtte drive med en helt urelevant "tullejobb" med tanke på muligheten til å få seg en ordinær jobb senere. Jeg har dessuten også pekt på det skadelige i at mange av disse tiltakene ligger farlig nær det man kan utføre i en vanlig, ordinært betalt jobb, og konkurransevridning kan dermed oppstå. Du har ikke greid å møte noen av disse innspillene på en ordentlig måte, så ja: Da faller standpunktet ditt faktisk som stein, noe som forsterkes av at du i tillegg tyr til usakligheter der du utbasunerer at de som mener deg motsatte av deg liksom ikke skulle ha oppfattet situasjonen korrekt. Det blir rett og slett for dumt, og det er synd du ikke ser det selv. Anonymkode: e6991...a80 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #74 Del Skrevet 18. april 2019 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Forskjellen på deg og meg, er at jeg har begrunnet mine standpunkter Jeg har f. eks. vist til det lite heldige i å bli tvunget til å måtte drive med en helt urelevant "tullejobb" med tanke på muligheten til å få seg en ordinær jobb senere. Jeg har dessuten også pekt på det skadelige i at mange av disse tiltakene ligger farlig nær det man kan utføre i en vanlig, ordinært betalt jobb, og konkurransevridning kan dermed oppstå. Du har ikke greid å møte noen av disse innspillene på en ordentlig måte, så ja: Da faller standpunktet ditt faktisk som stein, noe som forsterkes av at du i tillegg tyr til usakligheter der du utbasunerer at de som mener deg motsatte av deg liksom ikke skulle ha oppfattet situasjonen korrekt. Det blir rett og slett for dumt, og det er synd du ikke ser det selv. Anonymkode: e6991...a80 Det har veldig lite med å gjøre hva jeg kan og trenger å begrunne. Slik du ordlegger deg, tror du at du har mer greie på dette en de som styrer landet. Jeg er enig med dem som faktisk styrer landet. Aktivitetsplikten skal nå etter evaluering, utvides til å gjelde også folk over 30 år. Det sier seg selv at når regjeringen velger å gjøre dette basert på forskningsresultater og andre resultater oppnådd ved ordningen, så vet de hva de gjør. De tar ikke avgjørelser på dette basert på føleri. De har tilgang til et tonn mer fakta om dette en deg som sitter hjemme i stua di og tror du vet alt om det. Ergo kan man gå ut fra at deres avgjørelse er tuftet på mer fakta enn dine meninger rundt dette:-) Jeg er helt enig med regjeringens beslutning her og regner med at de har en god del mer faglig og forskningsmessig tyngde enn deg når det gjelder dette:-) Derfor er jeg veldig for dette. Men du må bare fortsette å være uenig med meg. Du er da også direkte uenig med regjeringen, men du får det til å dreie seg om at det liksom er meg som skal tas🙂 Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #75 Del Skrevet 18. april 2019 9 minutter siden, AnonymBruker skrev: Det har veldig lite med å gjøre hva jeg kan og trenger å begrunne. Slik du ordlegger deg, tror du at du har mer greie på dette en de som styrer landet. Jeg er enig med dem som faktisk styrer landet. Aktivitetsplikten skal nå etter evaluering, utvides til å gjelde også folk over 30 år. Det sier seg selv at når regjeringen velger å gjøre dette basert på forskningsresultater og andre resultater oppnådd ved ordningen, så vet de hva de gjør. De tar ikke avgjørelser på dette basert på føleri. De har tilgang til et tonn mer fakta om dette en deg som sitter hjemme i stua di og tror du vet alt om det. Ergo kan man gå ut fra at deres avgjørelse er tuftet på mer fakta enn dine meninger rundt dette:-) Jeg er helt enig med regjeringens beslutning her og regner med at de har en god del mer faglig og forskningsmessig tyngde enn deg når det gjelder dette:-) Derfor er jeg veldig for dette. Men du må bare fortsette å være uenig med meg. Du er da også direkte uenig med regjeringen, men du får det til å dreie seg om at det liksom er meg som skal tas🙂 Anonymkode: 4686d...f63 Det er stor motstand mot ordningen, også blant forskere, som flere steder har pekt på at det egentlig ikke ført til noe særlig bedring, og som også har pekt på de negative elementene med ordningen. Den som sitter i stua si og tror h*n vet alt er nok deg, som svelger borgerlig ideologi rått, og som ikke viser evne til kritisk tenkning. Jeg har da ikke forsøkt å "ta" deg, at du ikke tåler en vanlig debatt selv om du blir stilt til veggs på grunnlag av manglende argumentasjon får du nesten at på egen kappe. Men jeg kan garantere deg at livet ikke blir enkelt hvis du ikke lærer deg å begrunne synspunktene dine. Anonymkode: e6991...a80 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #76 Del Skrevet 18. april 2019 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Det er stor motstand mot ordningen, også blant forskere, som flere steder har pekt på at det egentlig ikke ført til noe særlig bedring, og som også har pekt på de negative elementene med ordningen. Den som sitter i stua si og tror h*n vet alt er nok deg, som svelger borgerlig ideologi rått, og som ikke viser evne til kritisk tenkning. Jeg har da ikke forsøkt å "ta" deg, at du ikke tåler en vanlig debatt selv om du blir stilt til veggs på grunnlag av manglende argumentasjon får du nesten at på egen kappe. Men jeg kan garantere deg at livet ikke blir enkelt hvis du ikke lærer deg å begrunne synspunktene dine. Anonymkode: e6991...a80 Forskerne påstår at ordningen kan virke negativt ovenfor arbeidsgivere. Da er det isf arbeidsgiverne som må korrigeres, ikke ordningen. Det gir ingen mening at en ordning som holder folk i aktivitet, skal virke negativt på fremtidig jobb . Dette er et poeng regjeringen er klar over, men som du galant hopper bukk over og utelukkende kritiserer selve aktivitetsplikten. Noe som selvfølgelig da blir feil. Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #77 Del Skrevet 18. april 2019 18 minutter siden, AnonymBruker skrev: Forskerne påstår at ordningen kan virke negativt ovenfor arbeidsgivere. Da er det isf arbeidsgiverne som må korrigeres, ikke ordningen. Det gir ingen mening at en ordning som holder folk i aktivitet, skal virke negativt på fremtidig jobb . Dette er et poeng regjeringen er klar over, men som du galant hopper bukk over og utelukkende kritiserer selve aktivitetsplikten. Noe som selvfølgelig da blir feil. Anonymkode: 4686d...f63 Og forskerne har jo faktisk funnet at slike tiltak reduserer sannsynligheten for å få jobb, altså stikk motsatt av det som man kanskje ser som på logisk. Men regjeringen vil ikke høre på dette, de fortsetter i samme tralten som resten av sitt ideologiske ståsted. Anonymkode: e6991...a80 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #78 Del Skrevet 18. april 2019 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Og forskerne har jo faktisk funnet at slike tiltak reduserer sannsynligheten for å få jobb, altså stikk motsatt av det som man kanskje ser som på logisk. Men regjeringen vil ikke høre på dette, de fortsetter i samme tralten som resten av sitt ideologiske ståsted. Anonymkode: e6991...a80 Og du fortsetter å hoppe bukk over arbeidsgiverne uten å skjønne at det er der det må en holdningsendring til. Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #79 Del Skrevet 18. april 2019 9 hours ago, AnonymBruker said: Og forskerne har jo faktisk funnet at slike tiltak reduserer sannsynligheten for å få jobb, altså stikk motsatt av det som man kanskje ser som på logisk. Men regjeringen vil ikke høre på dette, de fortsetter i samme tralten som resten av sitt ideologiske ståsted. Anonymkode: e6991...a80 Samtidig ignorerer de som er mot det at forskeren sier at dette kan ha fått flere til å ta mer utdanning i stedet for å fortsette å nave, slik en person innrømmet at han gjorde tidligere i tråden. Det vil være positivt for sysselsettingen på sikt. Anonymkode: dc5fa...53b Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 18. april 2019 #80 Del Skrevet 18. april 2019 44 minutter siden, AnonymBruker skrev: Samtidig ignorerer de som er mot det at forskeren sier at dette kan ha fått flere til å ta mer utdanning i stedet for å fortsette å nave, slik en person innrømmet at han gjorde tidligere i tråden. Det vil være positivt for sysselsettingen på sikt. Anonymkode: dc5fa...53b Et godt poeng. Best vi ikke snakker mer om det. Anonymkode: 4686d...f63 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå