Jump to content
AnonymBruker

Ny forskning: Aktivitetsplikt førte ikke til at flere unge kom seg ut i jobb

Recommended Posts

AnonymBruker

https://www.dagsavisen.no/innenriks/ny-forskning-aktivitetsplikt-forte-ikke-til-at-flere-unge-kom-seg-ut-i-jobb-1.1464776

– Jeg ble veldig overrasket over at kommunene som hadde innført aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere fikk færre ut i jobb enn kommunene som ikke hadde gjort det, sier økonom Espen Steinung Dahl.

På spørsmål om hvordan han forklarer at hans forskning ikke samsvarer med tidligere funn, svarer han:

– Det blir bare hypoteser, men det kan hende at det er blitt større konkurranse om den typen jobber som er aktuelle for sosialhjelpsmottakere og at det derfor er blitt vanskeligere å komme i jobb.

Likevel vil nå regjeringen utvide ordningen til å gjelde alle sosialhjelpsmottakere under 40 år.

Anonymkode: 28955...3f7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

AnonymBruker

Ikke så rart. Aktivitetsplikten skal ikke hjelpe folk ut i jobb. Det er et tiltak for å forhindre at de blir sittende passivt på stønad.

Jobb må folk ordne selv på bakgrunn av den utdannelse og erfaring de har.

Anonymkode: 4686d...f63

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
6 hours ago, AnonymBruker said:

Ikke så rart. Aktivitetsplikten skal ikke hjelpe folk ut i jobb. Det er et tiltak for å forhindre at de blir sittende passivt på stønad.

Jobb må folk ordne selv på bakgrunn av den utdannelse og erfaring de har.

Anonymkode: 4686d...f63

Hvordan mener du at folk som tvinges til å spa grus fra 7.30-15 skal ha tid og overskudd til å søke jobber?

https://www.tv2.no/a/9541237/

Line (27) står fast i NAV-systemet – spar grus for 13.000 kroner i måneden.

Jobben hennes denne dagen består i å planere ut en mange hundre meter lang sti som skal bli en gang- og sykkelvei.

Med en rive drar hun ut tonnevis med singel som lempes av en traktor. 27-åringen kommer på jobb klokken 07.30 om morgenen og drar hjem klokken tre.

Anonymkode: 28955...3f7

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker

En økonom som blir overrasket over dette har ingen ting i yrket sitt å gjøre.

Anonymkode: 4b025...c27

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker

"Aktivitetsplikt" er kun moralisering satt i system.

Det er helt usannsynlig at det skal føre til at flere kommer seg ut i faktisk jobb. Det folk blir satt til er typiske kortvarige idiotjobber som ikke har noen relevans for overgang til faktisk arbeidsliv, eller i kontakt med det vanlige jobbmarkedet.

Og kommunene må flytte sitt fokus over på å hoste opp nok av idiotjobber ut fra intet, istedetfor å faktisk hjelpe folk.De som i utgangspunktet ligger nært å klare overgang til normalt arbidsliv med litt hjelp, blir nå istedet dytta inn i idiotjobber som ikke fører noen plass - men så lenge de er i "aktivitet" så er det visst greit da 😕 

Anonymkode: 31739...367

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

AnonymBruker

Når du leser ting som "innførte aktivitetsplikt reduserte sosialutgiftene med 50%" i NRK eller andre aviser, i et koordinert propaganda angrep mot befolkningen på alle platformer, bør alarmen i hodet gå av umiddelbart når du kjenner til denne gruppen og hvilke utfordringer det er på arbeidsmarkedet for denne gruppen hovedsakelig syke folk uten utdanning gjerne med rus og psykiatri kombinasjonen, det er ikke sånn at en får 50% av disse i varig jobb på et par måneders søppelplukkingsgreier, du trenger ikke være rakettforsker, eller "journalist" for å forstå at her er det andre ting som skjer.

Og til slutt kommer han med å indikere... det som FAKTISK ville hjjulpet sosialhjelpsmottakere, som "journalistene" i NRK glemte å spørre "politikerne" om og isteden for bare spredte den falske propaganda statistikken:

 det kan hende at det er blitt større konkurranse om den typen jobber som er aktuelle for sosialhjelpsmottakere og at det derfor er blitt vanskeligere å komme i jobb.

DET som FAKTISK ville hjulpet de på bunn i samfunnet, bla.a norske innvandrere..., er en reduksjon i ufaglært innvandring slik at konkurransen om disse jobbene ble mindre, DA kunne du faktisk sett slike overskrifter NRK snakket om, bare at isteden for fake news, ville det vært virkeligheten, og livskvaliteten til så mange individer på bunn ville gått opp. Det hadde hatt en kostnad også men hvis du misliker folk som "snylter på NAV" så må du være villig til å betale prisen litt mindre sosial dumping fører til (men sosial dumping er ikke gratis det heller kostnaden kommer på sikt for samfunnet.... mens på kort sikt er det "bunnslamet" som betaler prisen for at økonomien blomstrer og blir "belønnet" med hets i aviser som sprer fake news propaganda)

Anonymkode: 034f3...dd5

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ikke så rart. Aktivitetsplikten skal ikke hjelpe folk ut i jobb. Det er et tiltak for å forhindre at de blir sittende passivt på stønad.

Nettopp! Samtidig får de anledning til å gi en bitteliten arbeidsinnsats tilbake til samfunnet som takk for all hjelp. Å takke sine velgjørere er bare alminnelig oppdragelse, og ingen liker å framstå som en utakknemlig snylter. Å få anledning til å gi en takk hjelper iallfall NOE.

Anonymkode: 3b927...cf5

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker

Moralisme satt i system og for at dolk nederst skal plukke opp søppel og drit etter andre. Fy faen. 

Anonymkode: 4ce6f...3b4

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker

Nå sier ikke forskeren at det ikke virker da , i slutten av artikkelen. Jeg stemte faktisk Høyre i stortingsvalget mye pga aktivitetsplikten de innførte ved nyttår det året. Det er viktig at folk er i aktivitet for ytelsene - ledighet er roten til alt vondt! De skal yte arbeid for pengene! Det blir nok Høyre eller FrP igjen i kommunevalget til høsten.

Her står det litt om at det også virker :

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GWjVl/aktivitetsplikt-innfoert-fra-1-januar-det-var-noe-dritt-aa-maatte-staa-opp-om-morgenen

https://www.nrk.no/ho/aktivitetsplikt-har-fatt-flere-ut-i-arbeid-og-utdanning-1.14266032

Anonymkode: fc892...69c

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
14 timer siden, AnonymBruker skrev:

https://www.dagsavisen.no/innenriks/ny-forskning-aktivitetsplikt-forte-ikke-til-at-flere-unge-kom-seg-ut-i-jobb-1.1464776

– Jeg ble veldig overrasket over at kommunene som hadde innført aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere fikk færre ut i jobb enn kommunene som ikke hadde gjort det, sier økonom Espen Steinung Dahl.

På spørsmål om hvordan han forklarer at hans forskning ikke samsvarer med tidligere funn, svarer han:

– Det blir bare hypoteser, men det kan hende at det er blitt større konkurranse om den typen jobber som er aktuelle for sosialhjelpsmottakere og at det derfor er blitt vanskeligere å komme i jobb.

Likevel vil nå regjeringen utvide ordningen til å gjelde alle sosialhjelpsmottakere under 40 år.

Anonymkode: 28955...3f7

https://www.nrk.no/ho/aktivitetsplikt-har-fatt-flere-ut-i-arbeid-og-utdanning-1.14266032

 

feil, å stille krav virker

Anonymkode: 31862...48c

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
7 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Det du gjør her - er å dra ut ett enkelteksempel, som er positivt, fra en enkelt kommune. For å forsøke å ugyldiggjøre den nye forskningen som er gjort fra hovedartikkelen, som baserer seg på tall fra 70 % av landets kommuner, og viser at: nei, det virker ikke.

I forskning kalles det cherry picking - å plukke ut kun det ene resultatet som passer med egne meninger.
 

Sitat

 

Steinung Dahl har kartlagt nærmere 70 prosent av landets kommuner og sett på om kommunene som innførte aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere i perioden 2010-2015 fikk flere unge mellom 18 og 29 år i arbeid.

Det viste seg at andelen unge som jobber ble redusert med rundt én prosent i kommunene som stilte aktivitetskrav. 

 

https://www.dagsavisen.no/innenriks/ny-forskning-aktivitetsplikt-forte-ikke-til-at-flere-unge-kom-seg-ut-i-jobb-1.1464776?fbclid=IwAR2ZUM9zVOTq0f0retK53fH7OWgDOnLX6GzbWSIRpFKn8IiPDz8wGay0F7Y

 

Dette er den klassiske årsaken til at det settes igang tiltak på grunnlag av sviktende data, og så ikke skjønner hvorfor en ikke får tatt ut samme effekt når en kjører ut ordninger i full skala.

En prøver ut noe på enkelte, utvalgte steder. For å være med i slike forsøksordninger, så har en gjerne spesielt engasjerte ansatte, kanskje får en med ekstra økonomiske midler, frikjøping av ansatte fra andre oppgaver, positiv oppmerksomhet fra politikere og ledere osv. En hel masse bias.

Det er typiske grunner som gjør at det er kjent ved forsknings generelt, at når en prøver ut nye behandlinger i større multisenter studier, fase tre studier, så forsvinner som oftest den behandlingseffekten en kunne finne i små studier. 

Som grunnlag for politiske beslutninger derimot, så hopper vi gjerne rett fra fase en studier - det som kalles pilotstudier i forskning - til å ta politiske avgjørelser som får store samfunnsmessige, økonomiske og menneskelige konsekvenser. 

Det er blitt viktigere å presse gjennom sin fanesak, enn å faktisk føre robust politikk, der beslutninger tas på godt grunnlag. Sånt tar tid, og for å vinne velgere så må en føre tabloid politikk. 😕 

 

 

Anonymkode: 31739...367

Share this post


Link to post
Share on other sites
Parkeringsvakt

Aktivitetsplikt er et ord som føles bra for de som ser for seg coladrikkende gamere og overvoksne mammadalter som driter i jobbing. "Aha! Endelig skal disse late drittsekkene måtte gjøre noe!"

Mens egentlig er de som har falt såpass utenfor at de har havnet på sosialstøtte, som regel preget av diverse problemer og vansker. Rus, falt ut av AAP og uførsystemet, sterke psykiske problemer, traumer i forhistorien osv. Selv en som liker cola og gaming, vil ikke like være isolert foran PC-en og stigmatisert av samfunnet. 

Selv om 1% skulle være overvoksne mammadalter, så faller den type dysfunksjon innenfor mental lidelse, eller i det minste mentale utfordringer. Om du ikke har fått en oppdragelse og oppvekst der du klarer fungere normalt, så har du problemer som trenger hjelp. Selv om du fremstår som "bare" bortskjemt og vanskelig. 

Om vi skal ha aktivitetsplikt, så mener jeg at vi burde ha sosial aktivitetsplikt. Dvs, man møter for å bli kjent med andre og for å være sosial et par timer 1-2 ganger i uka. Å få mennesker inn i sosiale grupper igjen er mye mer effektivt for å gi dem motivasjon og følelse av mening i livet, enn å gi dem bullshitjobber der de ikke føler at de er verdifulle eller meningsfulle. Men selv dette er problematisk når vi har en gruppe mennesker med en rekke problemer. Kanskje ikke så mye plikt, men som sterkt oppfordret aktivitet som er gratis og der man gjør en jobb for å forsøke inkludere de som ha falt utenfor. Du måtte da hatt ansatte tilstedet med kvalifikasjoner, og trening i konflikthåndtering osv.

På denne måten ville kanskje noen ville lært seg være rundt mennesker igjen etter å ha vært utenfor lenge, noen kunne utfordret angst eller depresjon, noen kunne funnet en venn der de tidligere ikke hadde noen, kanskje i sjeldne tilfeller ville noen møtt noen som kjente noen der de fikk en liten jobb, der de aldri ble valgt på intervju tidligere. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

AnonymBruker
17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan mener du at folk som tvinges til å spa grus fra 7.30-15 skal ha tid og overskudd til å søke jobber?

https://www.tv2.no/a/9541237/

Line (27) står fast i NAV-systemet – spar grus for 13.000 kroner i måneden.

Jobben hennes denne dagen består i å planere ut en mange hundre meter lang sti som skal bli en gang- og sykkelvei.

Med en rive drar hun ut tonnevis med singel som lempes av en traktor. 27-åringen kommer på jobb klokken 07.30 om morgenen og drar hjem klokken tre.

Anonymkode: 28955...3f7

Jeg regner med disse har samme mulighetene som folk som jobber fra 7.30-15 til å søke jobber. 

Merkelig nok hører man aldri disse klage over at de ikke har tid til å søke andre jobber, men for folk i tiltak er åpenbart dette et uoverkommelig helvete...

Anonymkode: 4686d...f63

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
16 timer siden, AnonymBruker skrev:

"Aktivitetsplikt" er kun moralisering satt i system.

Det er helt usannsynlig at det skal føre til at flere kommer seg ut i faktisk jobb. Det folk blir satt til er typiske kortvarige idiotjobber som ikke har noen relevans for overgang til faktisk arbeidsliv, eller i kontakt med det vanlige jobbmarkedet.

Og kommunene må flytte sitt fokus over på å hoste opp nok av idiotjobber ut fra intet, istedetfor å faktisk hjelpe folk.De som i utgangspunktet ligger nært å klare overgang til normalt arbidsliv med litt hjelp, blir nå istedet dytta inn i idiotjobber som ikke fører noen plass - men så lenge de er i "aktivitet" så er det visst greit da 😕 

Anonymkode: 31739...367

Som sagt, det skal det heller ikke gjøre:-)

Anonymkode: 4686d...f63

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nettopp! Samtidig får de anledning til å gi en bitteliten arbeidsinnsats tilbake til samfunnet som takk for all hjelp. Å takke sine velgjørere er bare alminnelig oppdragelse, og ingen liker å framstå som en utakknemlig snylter. Å få anledning til å gi en takk hjelper iallfall NOE.

Anonymkode: 3b927...cf5

Helt riktig:-)

Anonymkode: 4686d...f63

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan mener du at folk som tvinges til å spa grus fra 7.30-15 skal ha tid og overskudd til å søke jobber?

https://www.tv2.no/a/9541237/

Line (27) står fast i NAV-systemet – spar grus for 13.000 kroner i måneden.

Jobben hennes denne dagen består i å planere ut en mange hundre meter lang sti som skal bli en gang- og sykkelvei.

Med en rive drar hun ut tonnevis med singel som lempes av en traktor. 27-åringen kommer på jobb klokken 07.30 om morgenen og drar hjem klokken tre.

Anonymkode: 28955...3f7

Kan forstå at det er tungt, men de fleste jobber er tunge på en eller annen måte. Og arbeidstid fra 0730 til 1500 er strengt tatt ikke så mye å være lei seg over, for det finnes ganske mange som jobber ekstremt mye mer enn det. I bransjen jeg jobbet tidligere var det ikke uvanlig med arbeidsdager 0700 - 2200 - hver dag, opptil 7 dager i uka. Selv om jeg føler med kvinnen i artikkelen, så bør det jo også være lov å stille spørsmålstegn ved hvor bærekraftig det er å stifte familie med veldig lite utdanning/erfaring (med stor sårbarhet når man mister jobben). Folk kan med fordel vente litt lenger med å få barn, til man har mer kompetanse og bedre økonomi (og dertil større marginer for nedgangstider).

Men det er selvfølgelig kritikkverdig at man må gå i slike tiltak til en lønn som er langt under tariff i vanlig betalt arbeide. Derfor støtte jeg ikke denne formen for tiltak. Jeg er for en eller annen form for aktivitetsplikt for de under 40 (som så vidt meg bekjent, er den nye aldersgrensen regjeringen forsøker å få innført) men den bør ikke bestå av jobbing som noen ellers kunne ha fått full lønn for å utføre. 

Anonymkode: e6991...a80

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
23 timer siden, AnonymBruker skrev:

https://www.dagsavisen.no/innenriks/ny-forskning-aktivitetsplikt-forte-ikke-til-at-flere-unge-kom-seg-ut-i-jobb-1.1464776

– Jeg ble veldig overrasket over at kommunene som hadde innført aktivitetsplikt for sosialhjelpsmottakere fikk færre ut i jobb enn kommunene som ikke hadde gjort det, sier økonom Espen Steinung Dahl.

På spørsmål om hvordan han forklarer at hans forskning ikke samsvarer med tidligere funn, svarer han:

– Det blir bare hypoteser, men det kan hende at det er blitt større konkurranse om den typen jobber som er aktuelle for sosialhjelpsmottakere og at det derfor er blitt vanskeligere å komme i jobb.

Likevel vil nå regjeringen utvide ordningen til å gjelde alle sosialhjelpsmottakere under 40 år.

Anonymkode: 28955...3f7

Forskning? Er vel heller snarere statstikk. 

Statistikk kan vinkles slik at man får de svarene man ønsker seg. Etter alt tullet med statistikk hos NSB som førte til Christine Meyers avgang stoler ikke jen en metr på denne typen tall. 

Hvem har bestilt tallene? Det er nemlig vesentlig for troverdigheten av resultatet.

Anonymkode: 71b4a...917

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt, det skal det heller ikke gjøre:-)

Anonymkode: 4686d...f63

 

Se setning 1 - "moralisering satt i system".

Hensikten med å innføre aktivitetsplikten har hele veien vært forestillingen om det får flere ut av lediggang og inn i arbeid. Se sak fra nrk og tidligere forskning referert i artikkelen i hovedinnlegget.

Om du personlig har hatt andre meninger om det, er ikke spesielt relevant for begrunnelsen av politikken. 

 

Anonymkode: 31739...367

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Forskning? Er vel heller snarere statstikk. 

Statistikk kan vinkles slik at man får de svarene man ønsker seg. Etter alt tullet med statistikk hos SSB som førte til Christine Meyers avgang stoler ikke jen en metr på denne typen tall. 

Hvem har bestilt tallene? Det er nemlig vesentlig for troverdigheten av resultatet.

Anonymkode: 71b4a...917

SSB, ikke NSB.

Anonymkode: 71b4a...917

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Artikler fra forsiden

×