Hvor møte snille menn med gode holdninger?

[AnonymBruker]

10 minutter siden, mangolassie skrev:

Hører svært lite fra menn om dette temaet, men ønsker det hjertelig velkommen. Menn må veldig gjerne organisere seg og kjempe for sine rettigheter når det gjelder f eks samvær med barn. Akkurat når det gjelder fødselspermisjonen er det forståelig at det blir komplisert når tiden tas fra den tiden mor kan disponere, fordi det går utover ting som amming. Men er ganske sikker på at også de fleste kvinner ville vært for en utvidet fødselspermisjon med mer tid til far.

Andre temaer, som f eks menns psykiske helse og at de er i overtall på selvmordsstatistikken, syns jeg det er underlig at ikke fler menn er opptatt av. Hører også lite om dette. Men det jeg kan si er at det jeg hører om det som regel kommer fra feministiske organisasjoner/kilder (toxic masculinity som fenomen som er til skade for både kvinner og menn).

Helt enig, det blir ganske dumt når menn her inne klager på at det også fins enkelte områder menn blir undertrykt på , hver gang det er tema om kvinneundertrykking, men få av disse mennene bryr seg eller er noe som helst engasjert i de områdene. For eksempel fikk tråden om nettopp det at Høyre nå vil skrenke inn fars rettigheter med barnet i forbindelse med pappapermen, ikke et eneste svar fra menn her inne, og de fleste mennene her virker å være høyrevridde, en politikk som både undertrykker menns rettigheter og kvinners rettigheter, og da er de i bunn og grunn ikke så opptatt av rettigheter som de sier når de prøver å tie den feministiske kampen.

Det med menns psykiske helse er det jo også hovedsakelig kvinner og feminismen som er opptatt av. Mennene er flinke på å klage på det når man snakker om kvinneproblemer for å rette fokus mot at menn også har problemer, men gjør ingenting for å prøve å løse det, tvert i mot ser vi jo hvordan de gang på gang motarbeider de som faktisk prøver å gjøre noe med det.

Anonymkode: 3f916...d72

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Cuckold skrev:

Les innlegget over. Dette er et tema jeg har debattert i utallige tråder her på KG opp gjennom årene. 

Ja leser det nå, rakk ikke se det før jeg skrev. Ok så du skriver:

7 minutter siden, Cuckold skrev:

Far var i praksis - gjennom lovverk og rettspraksis - redusert til en bi- og hjelpeforelder som bare var sikret å dele sine barns hverdag gjennom sitt kjæresteforhold og samboerskap med mor, om det ble slutt kunne han risikere at det ble mors nye mann som ville dele hverdagen med hans barn. Dette selv om han som far ønsket å dele omsorgen 50/50. For lenge ble mors ønske avgjørende her, og ønsket mor å ha hovedomsorgen skulle det mye til at hun ikke fikk det. Uansett hva far måtte ønske.

Det er jo helt feil, høres ut som en konspirasjonsteori. Åhnei kvinner lar ikke far få knytte forhold med barnet fordi hun plotter på å la en annen mann få gjøre det.
Grunnen til at fars samværsrettigheter med barn har vært dårligere før enn nå er fordi kvinner ikke fikk lov til å jobbe, derfor ble far den naturlige forsørgeren. Nå er det heldigvis mange år siden kvinner ble nektet å jobbe, men lovverk tar på alle områder lang tid å omlegges.
Far har i nyere tid hatt juridisk rett på 50/50 omsorg ved brudd, og det er ingen undertrykking av menn gjennom lovverk og rettspraksis på dette området i dag. Så lenge far er skikket og omsorgsdyktig blir han tildelt minst 50% , noen kvinner vil ha hovedomsorgen men får ikke det om far ønsker halve, da havner det i retten og avgjøres der etter lovverket.
Det er bra at flere menn begynner å ville ta omsorg for sine barn, tidligere har det desverre ikke vært normen, og det er bra at flere menn også engasjerer seg for fars rettigheter forhold til fordeling. De rettighetene er nå likestilte , foruten i perioden hvor barnet må ammes. Jeg savner dog menns engasjement i kampen om pappaperm og arbeidsrettigheter forhold til samvær med barnet, som feminismen har kjempet frem for fedre og Høyre nå ønsker å innskrenke.

Anonymkode: 3f916...d72

[AnonymBruker]

Han fant meg på face. Jeg hadde nesten gitt opp menn, så kommer han her valsende inn i livet mitt, ut fra intet, og snur opp ned på alt. Så man vet aldri når de dukker opp  Ikke mist håpet. 

Anonymkode: 9a27d...86c

[AnonymBruker]

12 hours ago, Egenskap said:

hva med å kle deg penere, og mer kvinnelig, så skal jeg tro du blir mer attraktiv, da trenger du ikke å skylde på menn, men du også kan vise deg frem som attraktiv. 

TS leter etter noen med gode holdninger.
Holdninger som "kle deg penere" "bytt klesstil" "se bedre ut" og/eller "vær mer kvinnelig" er for mange nettopp det man prøver unngå. En mann som ber meg endre utseende mitt vil jeg heller si har helt idiotiske holdninger. 
Gode holdninger for de fleste handler om å IKKE fokusere på utseende slik som du gjør. 

Anonymkode: 37373...2e1

[Cuckold]

39 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja leser det nå, rakk ikke se det før jeg skrev. Ok så du skriver:

Det er jo helt feil, høres ut som en konspirasjonsteori. Åhnei kvinner lar ikke far få knytte forhold med barnet fordi hun plotter på å la en annen mann få gjøre det.
Grunnen til at fars samværsrettigheter med barn har vært dårligere før enn nå er fordi kvinner ikke fikk lov til å jobbe, derfor ble far den naturlige forsørgeren. Nå er det heldigvis mange år siden kvinner ble nektet å jobbe, men lovverk tar på alle områder lang tid å omlegges.
Far har i nyere tid hatt juridisk rett på 50/50 omsorg ved brudd, og det er ingen undertrykking av menn gjennom lovverk og rettspraksis på dette området i dag. Så lenge far er skikket og omsorgsdyktig blir han tildelt minst 50% , noen kvinner vil ha hovedomsorgen men får ikke det om far ønsker halve, da havner det i retten og avgjøres der etter lovverket.
Det er bra at flere menn begynner å ville ta omsorg for sine barn, tidligere har det desverre ikke vært normen, og det er bra at flere menn også engasjerer seg for fars rettigheter forhold til fordeling. De rettighetene er nå likestilte , foruten i perioden hvor barnet må ammes. Jeg savner dog menns engasjement i kampen om pappaperm og arbeidsrettigheter forhold til samvær med barnet, som feminismen har kjempet frem for fedre og Høyre nå ønsker å innskrenke.

Anonymkode: 3f916...d72

Om det er en konspirasjonsteori er det du selv som har skapt den, enhver redelig debattant vil se at denne konspirasjonsteorien ikke kom fra meg. La oss forsøke å legge debatten på et litt mer saklig nivå og unngå å skape oss stråmenn. 

Det du skriver videre er uriktig, og at du ikke er klar over at mor i praksis gjennom flere tiår kunne få tildelt hovedomsorgen om hun ønsket det - uavhengig av om far ønsket delt omsorg - vidner bare om at mange moderne kvinner lever i en boble der de er helt uvitende om de strukturelle skjevheter som har rammet menn.

La meg lenke til et innlegg jeg skrev i en tråd for et år siden Flere og flere menn er barnløse, samtidig som flere og flere menn ønsker å være barnløse?

Ny barnelov trådte i kraft i januar 2018, det var først da man i lovverket begynte å signalisere at delt omsorg skal være hovedregel ved samlivsbrudd:

Innlegg 94:

 

Ny barnelov trådte i kraft for 10 dager siden, 11. januar. Det er først de siste ti dagene menn og kvinner har vært noenlunde likestilt i forhold til barnefordeling etter samlivsbrudd:

http://barnerettsbloggen.no/tag/ny-barnelov/

11 januar 2018 trer det i kraft endringer i barneloven

Det viktigste med lovendringene er:

• Felles foreldreansvar er hovedregelen. Det må aktiv meldes ifra dersom en av foreldrene skal ha foreldreansvaret alene.
• Varsel om flytting i § 42 a utvides fra 6 uker til 3 mnd. Altså en dobling av varslingstiden.
• Videre er det tatt inn i § 51 at foreldre som ikke er enige om at barnet skal flytte må møte til mekling.
• I § 64 er det tatt inn et nytt femte punktum som sier at dersom en foreldre flytter med barnet uten at det er enighet mellom foreldrene kan den uenige forelder reise ny sak for retten.
• § 65 blir nå mer lik beskrivelsen av hvordan tvangsbegjæring faktisk gjennomføres.
• Det er skapt en ny § 65a hvor det gis hjemmel for å oppnevne sakkyndig,familievernansatte eller annen godkjent megler til å søke å få foreldre til å oppfylle sin plikt frivillig. Det er gitt en frist på 2 uker. Denne lovendringen har også ført til endring i lov om familievernkontor §1.
   

Solveig Horne har møtt massiv motstand under prosessen med utarbeidelsen av denne loven.

Endret 17. februar 2019 av Cuckold

[Aragorn ll Elessar]

Vet du om du som kvinne bare treffer på drittsekker så er det kanskje på tide at du begynner å tenke tanken "Kanskje er det meg" Det samme gjelder også menn som bare treffer kvinner som er  drittsekker. 

 

De aller fleste menn og kvinner er faktisk skikkelige mennesker som behandler andre bra. 

 

Mer gidder jeg ikke å si i denne tråden.

[Gjest Minesveiper]

Jeg tror det er vanskelig å komme unna at man må finne ut av holdningene og verdiene til de man dater etter hvert. Selvfølgelig, er man religiøs er det noe lettere å finne noen med samme verdier og holdninger på arenaer hvor man samles (kirken, o.l), men det er vanskeligere om man ikke er religiøs.

[AnonymBruker]

3 timer siden, Cuckold skrev:

Jeg tror kvinner bør være sjeleglad for at menn flest ikke er like kjappe til å avskrive kvinner som avslører frustrasjon eller harme over urett som rammer deres kjønn. Som kvinner bør dere tenke over at dere tidligere har vært utsatt for noe av det samme, kvinner som var engasjert i urett som rammet kvinner ble ofte latterliggjort, avskrevet som bitre og sinte og rakket ned på som uattraktive tapere. I dag skjer det samme når enkelte modige menn tar opp vanskelige temaer. Og kvinner ser ikke ut til å ha lært noe av hersketeknikkene som ble brukt mot dem. Snarere tvert imot, det virker som man uten blygsel kopierer menns hersketeknikker og bruker dem mot de menn som ikke er privilegerte og som er modige/dumme nok til å snakke høyt om det. 

Når det er sagt er det lurt å tilpasse seg virkeligheten, og er du mann bør du forstå at det å trekke frem kjipe opplevelser eller systematisk skjevhet på datingarenaene neppe er egnet til å skape hyggelig stemning eller lyst til å fortsette kontakten. Så la det ligge. Selv om hun skulle avsløre at hun ikke har anelse om hvor ulikt menn og kvinner stiller på datingarenaen eller kanskje til og med beklager seg høylytt over at det er mange useriøse menn der ute eller at menn bare er ute etter en ting, vil det være lurt å la en saklig samtale der du opplyser om at det ikke er slik at menn har alle fordelene vente til dere har blitt bedre kjent. 

Her må du jo se på konteksten. Det å begynne en samtale på Tinder med å klage over hvor kjipt det er med nettdating er ikke et sjakktrekk. Jeg hadde ikke begynt en samtale med å klage over et eller annet og fremstilt meg selv som en negativ person.

Jeg har derimot skrevet slike ting til menn etter noen meldinger. Hvis han har spurt hva jeg synes om Tinder eller hvis han har gitt uttrykk for at Tinder ikke er helt hans greie. Det blir noe annet enn å åpne med en slik melding og det kommer også an på hvordan man ordlegger seg. Det å få matchen til å føle seg angrepet er ikke særlig lurt heller.

Dessuten vil jeg påstå at nettdating kan være kjipt for de fleste og kanskje menn opplever noen ting i større grad, men jeg er lei fremstillingen om at det bare er menn som opplever å bli ghostet og det å ikke få svar på meldinger. Dette opplever de fleste på nettdating og jeg vil påstå at det er en del av nettdating som format.

Anonymkode: f2089...f37

[AnonymBruker]

3 hours ago, Cuckold said:

Jeg tror kvinner bør være sjeleglad for at menn flest ikke er like kjappe til å avskrive kvinner som avslører frustrasjon eller harme over urett som rammer deres kjønn. Som kvinner bør dere tenke over at dere tidligere har vært utsatt for noe av det samme, kvinner som var engasjert i urett som rammet kvinner ble ofte latterliggjort, avskrevet som bitre og sinte og rakket ned på som uattraktive tapere. I dag skjer det samme når enkelte modige menn tar opp vanskelige temaer. Og kvinner ser ikke ut til å ha lært noe av hersketeknikkene som ble brukt mot dem. Snarere tvert imot, det virker som man uten blygsel kopierer menns hersketeknikker og bruker dem mot de menn som ikke er privilegerte og som er modige/dumme nok til å snakke høyt om det. 

Når det er sagt er det lurt å tilpasse seg virkeligheten, og er du mann bør du forstå at det å trekke frem kjipe opplevelser eller systematisk skjevhet på datingarenaene neppe er egnet til å skape hyggelig stemning eller lyst til å fortsette kontakten. Så la det ligge. Selv om hun skulle avsløre at hun ikke har anelse om hvor ulikt menn og kvinner stiller på datingarenaen eller kanskje til og med beklager seg høylytt over at det er mange useriøse menn der ute eller at menn bare er ute etter en ting, vil det være lurt å la en saklig samtale der du opplyser om at det ikke er slik at menn har alle fordelene vente til dere har blitt bedre kjent. 

Det var meg du siterte. Jeg forstår ikke helt innlegget ditt, hva er det du vil frem til? Mitt innlegg var rettet mot en fyr jeg matchet med på Tinder. Jeg får en del matcher, men det er ganske få som skriver meldinger til meg, så det er som regel jeg som skriver den første meldingen. Og det gjorde jeg med denne mannen også - egentlig en ganske søt fyr. Han så litt nerdete ut, men det er ofte slike menn jeg går for. Så da skrev jeg en litt tullete melding til ham som tok utgangspunkt i noe i profilen hans. Han svarte meg sent, og da innledet han meldingen med "unnskyld at jeg svarer så sent, jeg er ikke så ofte her inne nå...". Han forklarte videre at han var så lei av å bli ghostet, at han hadde opplevd at kvinner ikke møtte opp på date, hadde opplevd at kvinner han blir forelsket i ikke svarer ham og bare ignorerte ham. Han fortsatte med at han "hadde mange flere eksempler" enn dette, og poengterte at det var sånn det var for menn på Tinder.

Tror du det der er en god måte å starte en samtale med? Jeg tviler ikke på at det generelt sett er lettere for kvinner enn menn på Tinder, men kvinner opplever også ghosting og det å bli avvist. Jeg har blitt avvist mange ganger. Jeg innleder likevel ikke samtaler med noe ala "håper ikke du er en sånn som slutter å svare meg etter at vi har hatt sex på fjerde date, fordi slik er det for mange kvinner på Tinder". Denne mannen som jeg matchet med fremstod ikke som noe annet enn bitter, sint og sur.

Anonymkode: c1871...232

[Cuckold]

4 hours ago, Cuckold said:

Jeg tror kvinner bør være sjeleglad for at menn flest ikke er like kjappe til å avskrive kvinner som avslører frustrasjon eller harme over urett som rammer deres kjønn. Som kvinner bør dere tenke over at dere tidligere har vært utsatt for noe av det samme, kvinner som var engasjert i urett som rammet kvinner ble ofte latterliggjort, avskrevet som bitre og sinte og rakket ned på som uattraktive tapere. I dag skjer det samme når enkelte modige menn tar opp vanskelige temaer. Og kvinner ser ikke ut til å ha lært noe av hersketeknikkene som ble brukt mot dem. Snarere tvert imot, det virker som man uten blygsel kopierer menns hersketeknikker og bruker dem mot de menn som ikke er privilegerte og som er modige/dumme nok til å snakke høyt om det. 

Når det er sagt er det lurt å tilpasse seg virkeligheten, og er du mann bør du forstå at det å trekke frem kjipe opplevelser eller systematisk skjevhet på datingarenaene neppe er egnet til å skape hyggelig stemning eller lyst til å fortsette kontakten. Så la det ligge. Selv om hun skulle avsløre at hun ikke har anelse om hvor ulikt menn og kvinner stiller på datingarenaen eller kanskje til og med beklager seg høylytt over at det er mange useriøse menn der ute eller at menn bare er ute etter en ting, vil det være lurt å la en saklig samtale der du opplyser om at det ikke er slik at menn har alle fordelene vente til dere har blitt bedre kjent. 

 

1 hour ago, AnonymBruker said:

Her må du jo se på konteksten. Det å begynne en samtale på Tinder med å klage over hvor kjipt det er med nettdating er ikke et sjakktrekk. Jeg hadde ikke begynt en samtale med å klage over et eller annet og fremstilt meg selv som en negativ person.

Jeg har derimot skrevet slike ting til menn etter noen meldinger. Hvis han har spurt hva jeg synes om Tinder eller hvis han har gitt uttrykk for at Tinder ikke er helt hans greie. Det blir noe annet enn å åpne med en slik melding og det kommer også an på hvordan man ordlegger seg. Det å få matchen til å føle seg angrepet er ikke særlig lurt heller.

Dessuten vil jeg påstå at nettdating kan være kjipt for de fleste og kanskje menn opplever noen ting i større grad, men jeg er lei fremstillingen om at det bare er menn som opplever å bli ghostet og det å ikke få svar på meldinger. Dette opplever de fleste på nettdating og jeg vil påstå at det er en del av nettdating som format.

Anonymkode: f2089...f37

 

21 minutter siden, AnonymBruker said:

Det var meg du siterte. Jeg forstår ikke helt innlegget ditt, hva er det du vil frem til? Mitt innlegg var rettet mot en fyr jeg matchet med på Tinder. Jeg får en del matcher, men det er ganske få som skriver meldinger til meg, så det er som regel jeg som skriver den første meldingen. Og det gjorde jeg med denne mannen også - egentlig en ganske søt fyr. Han så litt nerdete ut, men det er ofte slike menn jeg går for. Så da skrev jeg en litt tullete melding til ham som tok utgangspunkt i noe i profilen hans. Han svarte meg sent, og da innledet han meldingen med "unnskyld at jeg svarer så sent, jeg er ikke så ofte her inne nå...". Han forklarte videre at han var så lei av å bli ghostet, at han hadde opplevd at kvinner ikke møtte opp på date, hadde opplevd at kvinner han blir forelsket i ikke svarer ham og bare ignorerte ham. Han fortsatte med at han "hadde mange flere eksempler" enn dette, og poengterte at det var sånn det var for menn på Tinder.

Tror du det der er en god måte å starte en samtale med? Jeg tviler ikke på at det generelt sett er lettere for kvinner enn menn på Tinder, men kvinner opplever også ghosting og det å bli avvist. Jeg har blitt avvist mange ganger. Jeg innleder likevel ikke samtaler med noe ala "håper ikke du er en sånn som slutter å svare meg etter at vi har hatt sex på fjerde date, fordi slik er det for mange kvinner på Tinder". Denne mannen som jeg matchet med fremstod ikke som noe annet enn bitter, sint og sur.

Anonymkode: c1871...232

Dere har lest andre avsnitt i innlegget mitt? Der advarer jeg jo nettopp mot å trekke frem skjevheter og kjipe ting man har vært utsatt for i den innledende fase i datingen. Så her er vi helt enige. 

Det finnes antagelig flere sosialt klossete menn enn kvinner, det er noen statistiske forskjeller mellom kjønnene, og gruppen menn har så vidt jeg vet større andel ekstremtilfeller, både på positive og negative skalaer. Så det er mulig kvinner av den grunn vil oppleve en litt større andel rare tilnærmelser enn menn. Rett og slett fordi det er en høyere andel sosiale analfabeter i vår gruppe.

Vi er altså ikke uenige om at det ikke er noe sjakktrekk å innlede samtaler med å akke seg over datingarenaen eller over det annet kjønn, men når det er sagt har jeg som mann ikke tall på alle de kvinner som tidlig i kommunikasjonen har beklaget seg over mennene på dating-arenaen.  Og som mann har jeg sjelden avskrevet en kvinne bare fordi hun har vært litt klosset i valg av temaer for de første samtalene.

Problemet ligger trolig litt i kulturen, der kvinner forventer mer av menn, der menn skal være sterke og ikke klage og syte, en arv fra fortidens kjønnsrollemønster. Et annet moment kan være frykt for utvanning av offerstatusen som gir moralsk overlegenhet og rett til omfordelingsprivilegier. I vårt moderne progressive samfunn er omfordeling av goder en sentral del av samfunnets funksjon, og her er det av stor betydning om man tilhører en gruppe som kan påberope seg å være undertrykt eller tilsidesatt.

Så sent som på 50- og 60-tallet var det økonomisk klasse som var det avgjørende for folk på progressiv side, målet var å løfte proletariatet og redusere kapitalistenes makt. Fra slutten av 60-tallet og 70-tallet kom to andre forhold til å overta dominansen i progressiv tenkning, kvinnekamp og antiimperialisme. Fra å være erkjent som undertrykt og underprivilegert ble den vestlige mannlige lønnsarbeideren i løpet av 70-tallet forvandlet til å bli selve undertrykkeren, han som stod mot alle virkelig undertrykte, nemlig kvinner og mennesker fra den ikke-vestlige verden.

Jeg tror latterliggjøringen av menn som setter fokus på skjevheter som rammer vårt kjønn kan forstås som del av en kamp om status i et moderne omfordelingssamfunn. Her knyttes rett på spesielle tiltak og spesiell beskyttelse opp mot status som offere for en eller annen historisk urett, og det kan virke som at grupper som har vunnet hegemoniet i den nye identitetspolitiske virkelighetsforståelsen ofte vil være svært motvillig til å godta at etnisk europeiske arbeidende menn er noe annet enn overprivilegerte bortskjemte undertrykkere. Derfor benytter man alle de knep og hersketeknikker som tidligere ble brukt mot kvinner for å stagge menn som setter fokus på skjevheter som rammer menn. 

[AnonymBruker]

3 timer siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Vet du om du som kvinne bare treffer på drittsekker så er det kanskje på tide at du begynner å tenke tanken "Kanskje er det meg" Det samme gjelder også menn som bare treffer kvinner som er  drittsekker. 

 

De aller fleste menn og kvinner er faktisk skikkelige mennesker som behandler andre bra. 

 

Mer gidder jeg ikke å si i denne tråden.

Men jeg går ikke etter dem. Det er som tar kontakt med meg. Det er som regel de selvsikre mennene som tar kontakt men jeg vet jo at de bare er playere. Har en mann mye selvtillit og er selvsikker så er han garantert en player.

Drømmen er en mann som er kanskje litt rolig og introverte, men samtidig ikke feig eller mangler ryggrad. Dessverre så er det liksom enten eller.

Jeg vil bare ha en som er snill(ikke bare mot meg men mot alle så såkalte friendzone og "niceguys" er utelukket) hvorfor finner man dem ingen steder?

Anonymkode: fd781...26b

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men jeg går ikke etter dem. Det er som tar kontakt med meg. Det er som regel de selvsikre mennene som tar kontakt men jeg vet jo at de bare er playere. Har en mann mye selvtillit og er selvsikker så er han garantert en player.

Drømmen er en mann som er kanskje litt rolig og introverte, men samtidig ikke feig eller mangler ryggrad. Dessverre så er det liksom enten eller.

Jeg vil bare ha en som er snill(ikke bare mot meg men mot alle så såkalte friendzone og "niceguys" er utelukket) hvorfor finner man dem ingen steder?

Anonymkode: fd781...26b

De som har de magiske kvalitetene du er ute etter, er mest sannsynlig i forhold.

Anonymkode: 3b5a2...b87

[AnonymBruker]

1 hour ago, Cuckold said:

 

 

Dere har lest andre avsnitt i innlegget mitt? Der advarer jeg jo nettopp mot å trekke frem skjevheter og kjipe ting man har vært utsatt for i den innledende fase i datingen. Så her er vi helt enige. 

Det finnes antagelig flere sosialt klossete menn enn kvinner, det er noen statistiske forskjeller mellom kjønnene, og gruppen menn har så vidt jeg vet større andel ekstremtilfeller, både på positive og negative skalaer. Så det er mulig kvinner av den grunn vil oppleve en litt større andel rare tilnærmelser enn menn. Rett og slett fordi det er en høyere andel sosiale analfabeter i vår gruppe.

Vi er altså ikke uenige om at det ikke er noe sjakktrekk å innlede samtaler med å akke seg over datingarenaen eller over det annet kjønn, men når det er sagt har jeg som mann ikke tall på alle de kvinner som tidlig i kommunikasjonen har beklaget seg over mennene på dating-arenaen.  Og som mann har jeg sjelden avskrevet en kvinne bare fordi hun har vært litt klosset i valg av temaer for de første samtalene.

Problemet ligger trolig litt i kulturen, der kvinner forventer mer av menn, der menn skal være sterke og ikke klage og syte, en arv fra fortidens kjønnsrollemønster. Et annet moment kan være frykt for utvanning av offerstatusen som gir moralsk overlegenhet og rett til omfordelingsprivilegier. I vårt moderne progressive samfunn er omfordeling av goder en sentral del av samfunnets funksjon, og her er det av stor betydning om man tilhører en gruppe som kan påberope seg å være undertrykt eller tilsidesatt.

Så sent som på 50- og 60-tallet var det økonomisk klasse som var det avgjørende for folk på progressiv side, målet var å løfte proletariatet og redusere kapitalistenes makt. Fra slutten av 60-tallet og 70-tallet kom to andre forhold til å overta dominansen i progressiv tenkning, kvinnekamp og antiimperialisme. Fra å være erkjent som undertrykt og underprivilegert ble den vestlige mannlige lønnsarbeideren i løpet av 70-tallet forvandlet til å bli selve undertrykkeren, han som stod mot alle virkelig undertrykte, nemlig kvinner og mennesker fra den ikke-vestlige verden.

Jeg tror latterliggjøringen av menn som setter fokus på skjevheter som rammer vårt kjønn kan forstås som del av en kamp om status i et moderne omfordelingssamfunn. Her knyttes rett på spesielle tiltak og spesiell beskyttelse opp mot status som offere for en eller annen historisk urett, og det kan virke som at grupper som har vunnet hegemoniet i den nye identitetspolitiske virkelighetsforståelsen ofte vil være svært motvillig til å godta at etnisk europeiske arbeidende menn er noe annet enn overprivilegerte bortskjemte undertrykkere. Derfor benytter man alle de knep og hersketeknikker som tidligere ble brukt mot kvinner for å stagge menn som setter fokus på skjevheter som rammer menn. 

Jeg leste hele innlegget ditt jeg, men jeg forstod ikke hvorfor du skrev det du gjorde som en respons til mitt innlegg. Hva var det som gjorde at du følte for å svare på innlegget mitt slik du gjorde? Har jeg latterliggjort menn? Jeg har også opplevd mye dritt med det motsatte kjønn, men jeg trekker ikke det inn tidlig i en samtale eller i en datingfase. Og ja, jeg vet at det finnes andre kvinner som gjør det. Jeg generaliserer ikke hverken den ene eller andre veien her.

Anonymkode: c1871...232

[Cuckold]

16 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg leste hele innlegget ditt jeg, men jeg forstod ikke hvorfor du skrev det du gjorde som en respons til mitt innlegg. Hva var det som gjorde at du følte for å svare på innlegget mitt slik du gjorde? Har jeg latterliggjort menn? Jeg har også opplevd mye dritt med det motsatte kjønn, men jeg trekker ikke det inn tidlig i en samtale eller i en datingfase. Og ja, jeg vet at det finnes andre kvinner som gjør det. Jeg generaliserer ikke hverken den ene eller andre veien her.

Anonymkode: c1871...232

Jeg sa meg jo enig i at det er dumt å innlede en chat på en datingarena med å uffe seg over det annet kjønn. Men så drodlet jeg litt over hvorfor det likevel virker som en mer utilgivelig brøler når en mann gjør dette enn når kvinner gjør det. For jeg har ikke tall på alle de kvinner jeg har snakket med som klager over menn på datingarenaene.

Så pekte jeg i siste innlegg på et par forhold som kan ha betydning. Dels er det nok gamle kjønnsrollemønstre som henger igjen om som innebærer at kvinner krever en annen oppførsel av menn - at menn skal være sterke og stoiske og ikke klage over urett de utsettes for. Samtidig kan det være en helt omvendt impuls, nemlig en kultur som tillater kvinner og andre «verdige» grupper å kjempe sin sak, mens den vestlige lønnsarbeidende mannen har blitt fratatt sin moralske status i vestlig progressiv tenkning etter 70-tallet og det oppfattes derfor som moralsk suspekt om vestlige menn peker på urett som rammer dem. 

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Cuckold said:

Jeg sa meg jo enig i at det er dumt å innlede en chat på en datingarena med å uffe seg over det annet kjønn. Men så drodlet jeg litt over hvorfor det likevel virker som en mer utilgivelig brøler når en mann gjør dette enn når kvinner gjør det. For jeg har ikke tall på alle de kvinner jeg har snakket med som klager over menn på datingarenaene.

Så pekte jeg i siste innlegg på et par forhold som kan ha betydning. Dels er det nok gamle kjønnsrollemønstre som henger igjen om som innebærer at kvinner krever en annen oppførsel av menn - at menn skal være sterke og stoiske og ikke klage over urett de utsettes for. Samtidig kan det være en helt omvendt impuls, nemlig en kultur som tillater kvinner og andre «verdige» grupper å kjempe sin sak, mens den vestlige lønnsarbeidende mannen har blitt fratatt sin moralske status i vestlig progressiv tenkning etter 70-tallet og det oppfattes derfor som moralsk suspekt om vestlige menn peker på urett som rammer dem. 

Jeg synes det er like "utilgivelig" når kvinner gjør det. At samtalepartnere klager over tidligere kvinner/menn de har møtt er nok noe som er vanlig for begge kjønn, jeg mente ikke at det var noe som var typisk for menn. Dersom jeg var bifil hadde jeg blitt like irritert om jeg snakket med en kvinne som gjorde det.  Er derfor jeg ikke helt forstod drodlingen din, men okei, det gir litt bedre mening nå.  

Anonymkode: c1871...232

[Cuckold]

11 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg synes det er like "utilgivelig" når kvinner gjør det. At samtalepartnere klager over tidligere kvinner/menn de har møtt er nok noe som er vanlig for begge kjønn, jeg mente ikke at det var noe som var typisk for menn. Dersom jeg var bifil hadde jeg blitt like irritert om jeg snakket med en kvinne som gjorde det.  Er derfor jeg ikke helt forstod drodlingen din, men okei, det gir litt bedre mening nå.  

Anonymkode: c1871...232

Du synes det er like utilgivelig om kvinner uffer seg over det annet kjønn, men i praksis er nok menn mer overbærende med dette, og min drodling går på hvorfor det er slike forskjeller mellom kjønnene. 

Endret 17. februar 2019 av Cuckold

[Gjest Vanlig fyr]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Om menn hadde brydd seg om skjevheter i samfunnet hadde de trådd til i kampen mot rasisme, kvinnekampen, og engasjert seg for homofile, transpersoner og fattige. Ikke sitti å sagt at feminismen undertrykker menn fordi vi ikke lenger får lov å undertrykke kvinner.

Anonymkode: 3f916...d72

Du har et forvridd syn på virkeligheten hvis du mener at menn ikke engasjerer seg i disse sakene. 

[PetraPerlesukker]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du møter de på flyplassen eller i cockpiten. Hvis det er et folk som har gode holdninger, høy lidenskap, disiplinerte og attraktive så er det PILOTENE! 

Anonymkode: 02f22...aef

Haha eksen min hadde elendig kvinnesyn og var utro mot meg, han er nettopp ferdig utdannet pilot😆

[Miramira95]

Sånne fyrer finner du stort sett over alt. Tinder, Sukker og Match, f.eks.

[kattenerborte]

Har møtt flere på Tinder, via venner, på jobb. Over alt finnes det gode menn : )