Innvandrere tar faktisk jobbene til nordmenn!

[Gjest AthenaRavenLuna]

4 minutter siden, Snowbrigade skrev:

Mener du det? Hva er det gode argumentet ditt for at noen som har fått opphold i Norge skal diskrimineres på arbeidsmarkedet utelukkende på grunn av hvor de er født?

Når noen får jobb utelukkende for at de er utlendinger, syns jeg det er helt feil. Har ingenting med diskriminering å gjøre.

[Gjest Tuxy]

1 hour ago, Alivamale said:

Jeg er enig i mye av det andre du skriver i innlegget, men du bidrar til skeptisisme og et ensidig, negativt menneskesyn når du her indirekte sier at «rikinger» er kyniske mennesker som helst vil ha billig arbeidskraft til å ytterligere øke sin rikdom. Så enkelt er det ikke. 

Det er desverre ikke så langt unna sannheten. Det er flere bransjer hvor folk brukes rått og kynisk. På papiret ser det ikke så ille ut, men i virkeligheten står arbeiderne med lua i hånda eller sliter seg syke. Våkn opp!

[Alivamale]

13 minutter siden, Gjeste mann skrev:

Bare en kort kommentar:

Dersom innvandrerne ikke jobber så er de noen latsabber som utnytter NAV systemet.

Dersom de jobber så tar de jobbene fra Nordmenn.

 

Damned if you do, damned if you don’t.

 

12 minutter siden, Catalina Culès skrev:

Poenget er at de ikke skal komme før nordmenn.

Definer «nordmann». 

[Snowbrigade]

1 minutt siden, Catalina Culès skrev:

Når noen får jobb utelukkende for at de er utlendinger, syns jeg det er helt feil. Har ingenting med diskriminering å gjøre.

Det er jo ikke det som skjer som regel. Men innvandrere med høyere kompetanse/erfaring vil jo naturligvis få lavtlønnede jobber som tidligere nordmenn uten utdanning har fått

[Snowbrigade]

3 timer siden, Drizzt skrev:

Nå er det ''rasistene'' har hevdet lenge offisielt bekreftet. Innvandrere tar jobbene til nordmenn.

https://www.nettavisen.no/na24/ny-rapport-slar-fast-at-innvandrere-tar-jobbene-til-nordmenn/3423581252.html

https://www.nettavisen.no/nyheter/forskere-har-fire-klare-svar-om-hvorfor-innvandring-frer-til-splittelse-vinnere-og-tapere/3423581349.html

Så masseinnvandringen fra lavtkostland har ført til økte forskjeller i Norge, mindre arbeid og lønn for fattige ressurssvake nordmenn. De norske fattige taper på masseinnvandringen.

Da er det veldig underlig hvorfor fattige nordmenn og de med lavtlønte yrker fortsatt stemmer sosialistisk og for en liberal innvandringspolitikk. De stemmer mot sine egne interesser. Fram til nå var det ''rasistisk'' å hevde det rapporten har kommet til, men nå er det klart.

I lys av dette er det underlig at Martine Aurdal ber om mer bruk av ordet ''rasist'' og ''rasisme'' i norsk media. Hun mener i gårsdagens Dagbladet at norsk media bruker de to ordene altfor lite. Samme Dagbladet som tapte ambulansesaken i alle instanser i Norge og fikk avvist sitt anke i Strasbourg for å ha kalt Eirik Schjenken for rasist.

Litt synd at både du og de som har laget overskrifter til linken til den første artiklen treffer ved siden av spikeren. Har du lest den?

Det står ingenting i artikkelen om at nordmenn mister jobber, det står at sammenliknet med middelklassen er nå flere fattigere nordmenn uten jobb. Artikkelen handler om sosial ulikhet som skyldes innvandring, ikke at innvandrere får jobb over nordmenn.

Når det er sagt er det jo ikke veldig rart om det faktisk er flere arbeidsledige blant fattige nordmenn. Hvis vi får flere innvandrere og ikke lager flere arbeidsplasser vil såklart også litt flere nordmenn bli arbeidsledige, da det åpenbart finnes innvandrere med bedre utdannelse/erfaring/arbeidsmoral. Jeg antar ingen er sjokkerte over dette. Det blir det samme om befolkningen øker kraftig og overskriften hadde vært "ungdommen tar jobbene til de voksne". Når man får flere arbeidsdyktige enn det er jobber blir kampen om jobbene hardere. Men måten de skriver det på får meg til å lure på om arbeidsledigheten blant de fattige nordmennene ikke har gått noe særlig ned, orker ikke sjekke på SSB nå, men det er jo ikke så viktig.

Poenget med artiklene er jo at innvandring øker klasseskillene, noe som er en viktig årsakssammenheng å være klar over både når man drøfter innvandring og bekjempelse av fattigdom. Men det er et ganske rart argument når vi samtidig liksom må føde mer barn.

Endret 17. januar 2019 av Snowbrigade
La til mer om hva artikkelen faktisk handler om

[Alivamale]

1 minutt siden, Tuxy skrev:

Det er desverre ikke så langt unna sannheten. Det er flere bransjer hvor folk brukes rått og kynisk. På papiret ser det ikke så ille ut, men i virkeligheten står arbeiderne med lua i hånda eller sliter seg syke. Våkn opp!

Dersom det er så ille, er det ikke «utlendingene» som er problemet. Jeg ser at det kan være et problem, men å skjære alle «rikinger» eller bedriftseiere over en kam, er virkelig like idiotisk som å påstå at at «alle» innvandrere er en byrde for samfunnet.

[Alivamale]

6 minutter siden, Catalina Culès skrev:

Når noen får jobb utelukkende for at de er utlendinger, syns jeg det er helt feil. Har ingenting med diskriminering å gjøre.

Skjer det ofte? Har du kilde?

[stenalina]

3 timer siden, Brannslangen skrev:

Vi burde bruke rasisme-begrepet mer om personer som Aurdal. Det er jo helt opplagt at hun hater hvite mennesker.

Jeg synes det er litt spesielt at du drar opp "hvite mennesker" i denne tråden, ettersom rapporten til Frischsenteret ikke handler om hvilken hudfarge noen har.

[mafiadrone]

5 hours ago, Alivamale said:

Mennesker som er født inn i fattige, ressurssvake familier i Norge, har de siste generasjoner hatt mulighet til å gå på skole og ta en utdanning som kanskje ikke gjør dem like lett å erstatte av en ufaglært innvandrer.

Finnes det ubegrenset antall jobber for de med høy utdanning?

[mafiadrone]

2 hours ago, Snowbrigade said:

Poenget med artiklene er jo at innvandring øker klasseskillene, noe som er en viktig årsakssammenheng å være klar over både når man drøfter innvandring og bekjempelse av fattigdom. Men det er et ganske rart argument når vi samtidig liksom må føde mer barn.

Det står også at den historisk store tilstrømningen av innvandrere fra lav- til høyinntektsland har lagt grunnlaget for et mer polarisert politisk miljø i vertslandene.

[Alivamale]

1 minutt siden, mafiadrone skrev:

Finnes det ubegrenset antall jobber for de med høy utdanning?

Nei. Men det er en helt annen diskusjon enn at utlendinger «stjeler» jobber. Et samfunn  må ta seg av dem som sier de vil jobbe, men som ikke kan, dem som sier de ikke kan, dem som sier at de kan, men under visse forutsetninger, og dem som sier de hadde kunnet dersom alt var annerledes .

Forsåvidt finnes det utlendinger som «stjeler» jobber på høyt nivå, også. Universitetene (statlig) er kanskje den største synderen mtp midlertidige kontrakter og sosial dumping.

[mafiadrone]

1 minutt siden, Alivamale said:

Nei. Men det er en helt annen diskusjon enn at utlendinger «stjeler» jobber.

Nei, det er ikke det. Innvandring fører til et race-to-the-bottom hvor stadig flere må kjempe om dårlig betalte drittjobber. En drøm for arbeidsgivere, et helvete for underklassen. Resultatet blir større forskjeller og mer polarisering.

 

[Alivamale]

23 minutter siden, mafiadrone skrev:

Nei, det er ikke det. Innvandring fører til et race-to-the-bottom hvor stadig flere må kjempe om dårlig betalte drittjobber. En drøm for arbeidsgivere, et helvete for underklassen. Resultatet blir større forskjeller og mer polarisering.

 

Det fører til at vi alle ikke kan ta alt for gitt. 

Hva er en «underklasse» eller «fattig» i Norge?

 Alle som er født her, har hatt mulighet til å endre dette. 

[minelly]

5 timer siden, Drizzt skrev:

Nei, ikke like ofte som vil ha det til å tro. Veldig godt representert i Ap og SV, bl.a.

Dette har vært diskutert ofte her med lenker og SSB data, så sjekk selv

(og så tenk da - hvor mange stemmer Frp i Oslos ghettoer?)

Feil.

https://forskning.no/sosiologi-valg-politikk/frp--ikke-for-professoren/899980

 

 

Endret 17. januar 2019 av Elaine Marley

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd reglene om opphavsrett. Elaine Marley, mod.

Endret 17. januar 2019 av Elaine Marley

[Lille-pus]

2 timer siden, mafiadrone skrev:

Nei, det er ikke det. Innvandring fører til et race-to-the-bottom hvor stadig flere må kjempe om dårlig betalte drittjobber. En drøm for arbeidsgivere, et helvete for underklassen. Resultatet blir større forskjeller og mer polarisering.

 

Dersom du forutsetter at all arbeidsinnvandring er fra lavinntektsland så har du et poeng.

Innvandring fra høyinntektsland derimot økte de fattigste gruppenes inntekter sammenliknet med middelklassen.

Aftenposten har en lengre og ganske utdypende reportasje om temaet i dag. Verd å lese.

[Gjeste mann]

Det er flere ting denne rapporten ikke tar hensyn til.

Bla.a. at innvandrere er på gründer toppen og skaper sine egne arbeidsplasser i større grad enn det etniske Nordmenn gjør. Det er jo det vi trenger for fremtiden, å skape flere arbeidsplasser.

https://www.dn.no/landbruk/barbara-slowik/kamil-slowik/magnus-meisal/innvandrere-pa-grunder-toppen/2-1-250476

https://e24.no/naeringsliv/hver-femte-nye-gr-nder-er-innvandrer/20300503

https://www.uis.no/det-samfunnsvitenskapelige-fakultet/innvandrere-far-norske-bedrifter-til-a-tenke-nytt-article112347-8104.html

[Apis]

Historisk sett er det jo venstre siden som har trygget arbeidernes kår i Norge, ikke høyresiden med sin fri flyt av arbeidskraft over grensene og stadige angrep på arbeidernes sosiale rettigheter, TS viser jo en rar logikk her også når hun først adresserer problemet som jo er reelt, arbeidsinnvandring fra lavkostland fører til større sosiale forskjeller og sosialdumping for i neste settning påstå at norske arbeidere er for dyre 

[Drizzt]

6 timer siden, Snowbrigade skrev:

Litt synd at både du og de som har laget overskrifter til linken til den første artiklen treffer ved siden av spikeren. Har du lest den?

Det står ingenting i artikkelen om at nordmenn mister jobber, det står at sammenliknet med middelklassen er nå flere fattigere nordmenn uten jobb. Artikkelen handler om sosial ulikhet som skyldes innvandring, ikke at innvandrere får jobb over nordmenn.

Når det er sagt er det jo ikke veldig rart om det faktisk er flere arbeidsledige blant fattige nordmenn. Hvis vi får flere innvandrere og ikke lager flere arbeidsplasser vil såklart også litt flere nordmenn bli arbeidsledige, da det åpenbart finnes innvandrere med bedre utdannelse/erfaring/arbeidsmoral. Jeg antar ingen er sjokkerte over dette. Det blir det samme om befolkningen øker kraftig og overskriften hadde vært "ungdommen tar jobbene til de voksne". Når man får flere arbeidsdyktige enn det er jobber blir kampen om jobbene hardere. Men måten de skriver det på får meg til å lure på om arbeidsledigheten blant de fattige nordmennene ikke har gått noe særlig ned, orker ikke sjekke på SSB nå, men det er jo ikke så viktig.

Poenget med artiklene er jo at innvandring øker klasseskillene, noe som er en viktig årsakssammenheng å være klar over både når man drøfter innvandring og bekjempelse av fattigdom. Men det er et ganske rart argument når vi samtidig liksom må føde mer barn.

Du burde lest mer enn overskriften.

Her er det hva som står der:

Etter å ha kartlagt 1,1 millioner mennesker født i Norge, er ikke forskerne i tvil om at innvandrere har tatt jobbene fra nordmenn i lavere sosiale lag.

– Våre funn viser at svaret på dette spørsmålet er et klart «ja», skriver forskerne ved Frisch-senteret i rapporten «Immigrasjon og sosial mobilitet» omtalt av Aftenposten.

 

Du mener selvfølgelig forskerne ikke forstår resultatene fra sin egen forskning. Du vet nok bedre enn dem. Du leser heller ikke hovedinnlegget før du svarer, så derfor avsporingen din.

3 timer siden, minelly skrev:

Feil.

https://forskning.no/sosiologi-valg-politikk/frp--ikke-for-professoren/899980

 

 

 

Ja, du tar feil. 2009 med kilde fra 2005 vs 10 år senere, dvs i dag. Jeg har ikke tid nå å lete etter statistikken, men lenkene er her på forumet. Jeg googlet meg fram til en lenke nå med oppdatert info https://www.tv2.no/a/9352973/

Utdanningsnivå

Blant personer som kun har grunnskole er Arbeiderpartiet suverent størst med 38 prosent. Fremskrittspartiet er nest størst med 20 prosent, mens Høyre får 18 prosent i denne gruppen.

De med lavest utdanning og lavest inntekt stemmer heller Ap enn Frp. Det kan man også se i Oslo sist kommunevalg. De røde vant med stemmene av utlendinger med lav utdanning og lav inntekt, bosatt hovedsakelig i øst og sør. Hadde du hatt rett, ville Frp fått mange, mange flere stemmer i Oslo. Men du tar selvfølgelig feil.

 

40 minutter siden, Apis skrev:

Historisk sett er det jo venstre siden som har trygget arbeidernes kår i Norge, ikke høyresiden med sin fri flyt av arbeidskraft over grensene og stadige angrep på arbeidernes sosiale rettigheter, TS viser jo en rar logikk her også når hun først adresserer problemet som jo er reelt, arbeidsinnvandring fra lavkostland fører til større sosiale forskjeller og sosialdumping for i neste settning påstå at norske arbeidere er for dyre 

Hvordan er det rar logikk? Det er sant at arbeidsinnvandring fra lavkostland fører til større sosiale forskjeller når de på bunnen får enda mindre jobb, lønn og muligheter. Det er også sant at norske håndverkere er mye dyrere enn utenlandske for de samme tjenestene. Ja, altfor dyre. Gjennomsnittlig familie med 1 mil årsinntekt før skatt, boliglån, billån og 2 barn har ikke råd til norske håndverkere og norske priser, men har råd til billigere utenlandske håndverkere sine tjenester. Skal man være patriot og nasjonalist og velge alltid det norske selv om man ikke har råd til det og må kanskje ta opp forbrukslån, eller skal man være praktisk orientert og velge det man har råd til?

Og hvordan forklarer du venstresidens iver for liberal innvandringspolitikk med hovedfokus på lavtuutdannede, analfabeter, uten yrkeserfaring og kvalifikasjoner? Er det venstresidens måte å redusere de sosiale forskjellene på? Høyresiden er iallefall ærlig at det siktes til høytutdannet og kvalifisert arbeidskraft fra andre europeiske land, ikke masseimport av butikkmedarbeidere, barnehageassistenter, renholdere, bussjåfører, lagermedarbeidere, mm.

[herzeleid]

17 timer siden, Alivamale skrev:

Mennesker som er født inn i fattige, ressurssvake familier i Norge, har de siste generasjoner hatt mulighet til å gå på skole og ta en utdanning som kanskje ikke gjør dem like lett å erstatte av en ufaglært innvandrer.

Man står i fare for å bli erstattet dersom man ikke har noe særskilt å tilby.

Ja dette er på mange måter det "erkekapitalistiske" standpunktet, der alle har muligheten til å komme seg opp og frem og de som ikke har det kan takke seg selv. Det nye er at denne manglende omtanken for, og uviljen mot, nordmenn fra lavere lag i dag virker vell så utbredt på motsatt side av det politiske spekteret, som tross alt tradisjonelt har stått på disses side. 

Problemstillingen står likefullt, økt innvandring av mennesker uten særlig etterspurt kompetanse eller evner bidrar til å presse de relative inntektene i lavere "klasser" ned. Høy innvandring bidrar dermed til økte forskjeller både ved at det kommer mange flere fattige hit, som selv føder barn inn i fattigdom, men også ved å holde inntekter nede. Det gavner kanskje oss med høyere utdannelse som ikke blir erstattet på kort sikt, men mye tyder på at de langsiktige konsekvensene kan gå kraftig ut over oss alle.